hallo Christiane,
Nicht wegen seines Berufes, sondern weil ich mit ihm
als Mensch nicht klar komme.
In evangelischen Gemeinden gibt es oft eine Vielzahl von Kreisen und Grüppchen. Diese Leute kannst du auch ansprechen. Oder du suchst jemand aus dem Gemeinderat. Die können dir deine Fragen auch beantworten.
Grüßle und viel Glück bei deiner Suche,
Sandra
Hallo Christiane:
Hallo Beat (Abkürz. v. Beate oder Beat männl.?),
Beat männlich… 
)
Es ehrt Dich, dass Du Dir Gedanken darüber machst.
Dieser Satz fällt nun schon zum zweiten Mal. Ich bin ein
bißchen verwundert darüber, denn ist es nicht „normal“ sich
solche Gedanken zu machen. Vor allem bei einem solchen Anlaß,
der einen nach Jahren wieder in die Kirche führt?
Na ja, kommt darauf an, was Du als normal bezeichnest, es ist im sinne nicht normal, da es die meisten Menschen eben nicht so sehen wie Du, aber es ist in dem Sinne normal, dass es meines Erachtens auch richtig ist, dass man sich über so was gedanken macht.
Z. B. finde ich auch nicht meine Unwissenheit peinlich (die
ist wahrscheinlich in der Masse betrachtet eher der
Normalfall), viel peinlicher finde ich die Tatsache, so viel
über andere Religionen zu wissen und nie über die eigene
richtig nachgedacht zu haben.
Diese Deine Aussage kann ich Buchstabe für Buchstabe unterschreiben, ist eine traurige Tatsache, bestenfalls wissen die Menschen im Westen noch, wie man sich religiös benimmt, ohne den Hintergrund zu kennen geschweige den erfassen zu können.
Empfehle Dir selber ein Urteil zu bilden und mal an einem
Bibelkurs oder besser an einem AlphalivekursWas ist das? (Ich könnte jetzt ganz unverschämt vermuten, daß
Bibelkurs für die heutige Gesellschaft zu „uncool“ klingt und
deswegen verwendet man Neudeutsch?!) Ist aber nicht bös
gemeint!
Lach, ist zwar nicht gerade genau so wie Du vermutest, aber es hat was. Themen in diesem Kurs regen an, über den christlichen Glauben nachzudenken und dazu hat man auch Gelegenheit, Fragen zu stellen. Ausserdem wird aufgezeigt, was Bibel und Christ sein (unabhängiog einer christlichen Religion) ist und ganz praktisch in der heutigen Zeit heisst. Im weiteren wird aufgezeigt, wie man in eine Beziehung zu Gott treten kann. Kurzum, denke nach so einem Kurs, werden die wichtigsten Fragen die Du bewusst oder auch unbewusst zum christlichen Glauben hast, beantwortet, so dass Du Dir selber ein fundiertes Bild machen kannst, prädikat: sehr empfehlenswert )
In der Nähe welcher grösseren Stadt kommst Du denn?
München
Werd mich mal umhören, wo Du so einer oder ein ähnlicher Kurs / Information machen bzw besuchen könntest.
Viele Grüße,
Beat
Hallo Markus,
beim Abendmahl werden normalerweise die Einleitungsworte
gelesen, an denen du dich orientieren kannst, ob du daran
teilnehmen kannst (1.Korinter 11: 26 Denn sooft ihr von
diesem Brot esst und aus dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den
Tod des Herrn, bis er kommt. 27 Wer nun unwürdig von dem Brot
isst oder aus dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig
sein am Leib und Blut des Herrn. 28 Der Mensch prüfe aber sich
selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke aus diesem
Kelch).In welcher Kirche werden diese Worte als Einsetzungsworte
verwendet? Ich kenne (v.a.) aus der sächs. lutherischen-ev.
Kirche die Worte, die auch Harald zitiert hat.
–> Wer ist Harald?
Eigentlich sollte dieses in jeder Gemeinde vor dem Abendmahl geschehen; aus der kath. Kirche weiß ich jedoch, das dieses dort nicht so ist. Ich finde die Worte geben einem Klarheit, am Abendmahl teilzunhemen oder nicht; und schließlich steht es auch in der Bibel…
Es ist also nicht eine Sache der Kirchenzugehörigkeit,
richtig
sondern der Überzeugung im Glauben
ich würde eher formulieren: Glaube an die Vergebung der Sünden
durch Jesus Christusund anhand deiner Mail würde ich dir eine Teilnahme nicht empfehlen
Sehe ich nicht so. christiane hat sich zwar unbewusst dafür
entschieden, aber es war ihr wichtig. Da sie konfirmiert ist,
kann die Entscheidung unbewusst dieses Einverständnis
enthalten.
-> Ich finde es auch gut, das Christiane sich Gedanken darum macht, was bestimmt nicht selbstverständlich ist. Aber durch kirchliche Rituale (konf, Firmung,…) ist sicherlich eine Hilfe, wichtig ist doch mein Standtpunkt im Glauben (genausowenig ist man durch die Kindertaufe gleich schon im Himmelreich, wenn man auf Erdzeiten den Glauben ablenhte).
Gruß
Markus
Tschuess Marco.
Hallo Markus,
danke auch Dir für die Erläuterung!
-> Hoffe, das es dir bei der Entscheidung um die Abndsmahlteilnahme weiterhilft…
beim Abendmahl werden normalerweise die Einleitungsworte
gelesen, an denen du dich orientieren kannst, ob du daran
teilnehmen kannst (Ich muß gestehen, daß ich mich in keinster Weise auf die Worte
konzentriert habe, sondern eher darauf was die anderen machen,
um ja nichts „falsch“ zu machen:wink:
-> Das ist sehr menschlich, es machen auch die meisten so; auch ich bin so erzogen worden: du gehst zu Kirche und du gehst zu Abendmahl, kleide dich entsprechend usw… Der Grund nach dem „warum“ wurde mir nicht erklärt; Frust kam auf!
Es ist also nicht eine Sache der Kirchenzugehörigkeit, sondern
der Überzeugung im GlaubenAlles klar, dies ist auch der Grund, weshalb ich mich nun
wenigstens im nachhinein ein bißchen informieren möchte.
-> Die Idee mit dem Glaubensgrundkurs (Alphakurs) von Beat finde ich gar nicht so übel, in München gibt es bestimmt genug Angebote; gib doch mal Alphakurs und München bei Google ein, oder frage in den verschiedenen Gemeinden nach. Die helfen dir auch bestimmt weiter, wenn du dich mit der Thematik mehr beschäftigen möchtest…
Grüße
Markus
Viele Grüße,
Christiane
Hallo Markus,
beim Abendmahl werden normalerweise die Einleitungsworte
gelesen, an denen du dich orientieren kannst, ob du daran
teilnehmen kannst (1.Korinter 11: 26 Denn sooft ihr von
diesem Brot esst und aus dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den
Tod des Herrn, bis er kommt. 27 Wer nun unwürdig von dem Brot
isst oder aus dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig
sein am Leib und Blut des Herrn. 28 Der Mensch prüfe aber sich
selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke aus diesem
Kelch).In welcher Kirche werden diese Worte als Einsetzungsworte
verwendet? Ich kenne (v.a.) aus der sächs. lutherischen-ev.
Kirche die Worte, die auch Harald zitiert hat.–> Wer ist Harald?
Harald Zauner, ich meinte dieses Posting
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
Ich meinte allerdings eher das Markuszitat, welches Harald hier zitiert
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
teilweise ken ich auch das Korintherzitat nur bis Vers 25 (26), d.h. ohne die von dir benannten Verse 27f.
Eigentlich sollte dieses in jeder Gemeinde vor dem Abendmahl
geschehen;
Bitte Klartext: Aus welcher Kirche kennst Du es, dass die Verse 27f. mitgesprochen werden?
aus der kath. Kirche weiß ich jedoch, das dieses
dort nicht so ist.
ja, dort ist die Liturgie auch pompöser
Ich finde die Worte geben einem Klarheit,
am Abendmahl teilzunhemen oder nicht; und schließlich steht es
auch in der Bibel…
da steht viel
Tschuess Marco.
Hallo Markus,
Alles klar, dies ist auch der Grund, weshalb ich mich nun
wenigstens im nachhinein ein bißchen informieren möchte.-> Die Idee mit dem …Alphakurs finde ich gar nicht so übel, …
Nachdem ich mir dies ergoogelt habe,
http://www.alphakurs.de/downloads/Update9912.pdf
rate ich eher davon ab.
Tschuess MArco.
Empfehle Dir selber ein Urteil zu bilden und mal an einem
Bibelkurs oder besser an einem AlphalivekursWas ist das? (Ich könnte jetzt ganz unverschämt vermuten, daß
Bibelkurs für die heutige Gesellschaft zu „uncool“ klingt und
deswegen verwendet man Neudeutsch?!
gemeint!In der Nähe welcher grösseren Stadt kommst Du denn?
München
Wegen München, hab Dir ein Mail gesendet, konte es hier nicht gut hineinkopieren
Viele Grüße,
Beat
Hallo Marco,
Nachdem ich mir dies ergoogelt habe,
http://www.alphakurs.de/downloads/Update9912.pdf
rate ich eher davon ab.
kannst Du das näher erläutern?
Was genau stört Dich daran?
Vielleicht sollte man zur Fairness auch noch diesen Link anführen:
http://www.alphakurs.de/grundl/index.html#stimmen
Gruss Harald
Hallo Marco,
wo es etwas sinnvolles gibt, da sin auch immer Queerdenker…
Der Ziel des Alphakurs ist nicht die Heilung von Kranken, sondern das Gespräch/Unterricht in kleinen Gruppen, selber habe ich keinen besucht, kenne aber ein paar Leute, die davon berichtet haben, und das sehr positv.
MArkus
Was bedeutet eigentlich Alpha?
A lle Neugierigen und Interessierten sind willkommen. Es werden keine Vorkenntnisse
erwartet, auch keine Kirchenmitgliedschaft oder ähnliches. Allein die Bereitschaft zum
Gespräch ist wichtig.
L achen und Lernen gehören bei Alpha zusammen. Es geht um die gute Botschaft.
Entsprechend unverkrampft soll auch der Kurs gestaltet sein.
P izza und Pasta gibt es nicht jedes Mal, aber wir beginnen immer mit einem gemeinsamen
Essen.
H ilfen und Informationen bietet der Kurs reichlich. In kurzweiligen Referaten werden
grundlegende und wichtige Themen erläutert und können danach in Gesprächen weiter
vertieft werden.
A bsolut keine Tabus. Christsein betrifft den ganzen Menschen und alle Lebensbereiche.
Wir wollen nichts ausklammern. Auch dann nicht, wenn es keine Antworten mehr gibt.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Markus,
beim Abendmahl werden normalerweise die Einleitungsworte
gelesen, an denen du dich orientieren kannst, ob du daran
teilnehmen kannst (1.Korinter 11: 26 Denn sooft ihr von
diesem Brot esst und aus dem Kelch trinkt, verkündigt ihr den
Tod des Herrn, bis er kommt. 27 Wer nun unwürdig von dem Brot
isst oder aus dem Kelch des Herrn trinkt, der wird schuldig
sein am Leib und Blut des Herrn. 28 Der Mensch prüfe aber sich
selbst, und so esse er von diesem Brot und trinke aus diesem
Kelch).In welcher Kirche werden diese Worte als Einsetzungsworte
verwendet? Ich kenne (v.a.) aus der sächs. lutherischen-ev.
Kirche die Worte, die auch Harald zitiert hat.–> Wer ist Harald?
Harald Zauner, ich meinte dieses Posting
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
Ich meinte allerdings eher das Markuszitat, welches Harald
hier zitiert
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
teilweise ken ich auch das Korintherzitat nur bis Vers 25
(26), d.h. ohne die von dir benannten Verse 27f.
-> Sorry, hatte in der Eile das Bibelzitat von Harald übersehen…
Eigentlich sollte dieses in jeder Gemeinde vor dem Abendmahl
geschehen;Bitte Klartext: Aus welcher Kirche kennst Du es, dass die
Verse 27f. mitgesprochen werden?
-> Die Frage ist, warum das in manchen Kirchen einfach weggelassen wird, der Zusammenhang mit 27f macht das das Abendmahl erst zu dem was es sein soll. Gehört habe ich das mal in einer landeskirchl.Geminschaft, auch in anderen (Frei)Kirchen, bei den kath. ist dieses scheinbar nicht gewünscht, bei den ev. Kirchen kann ich mich daran erinnern.
aus der kath. Kirche weiß ich jedoch, das dieses
dort nicht so ist.ja, dort ist die Liturgie auch pompöser
Ich finde die Worte geben einem Klarheit,
am Abendmahl teilzunhemen oder nicht; und schließlich steht es
auch in der Bibel…da steht viel
-> Und es wird auch viel darauf interpretiert!
Tschuess Marco.
MArkus
alphakurs und Umfeld
Hallo Harald,
Nachdem ich mir dies ergoogelt habe,
http://www.alphakurs.de/downloads/Update9912.pdf
rate ich eher davon ab.
kannst Du das näher erläutern?
Was genau stört Dich daran?
Die Theologie dahinter und das Umfeld dieser Kurses.
Zur Erläuterung
Schema des Berichtes:
Kind chwer krank, jmnd. betet, Kind nicht mehr so schwer krank, Eltern gehen in Alphakurs -> Kind kaum noch krank bzw. gesund
Was sagt uns das primär ?
Bete und dann wirst Du gesund/alles wird gut.
Und sekundär ?
-Du bist krank, also hast Du nicht genug gebetet.
-Du behindert ? Deine Eltern haben wohl nicht genug gebetet ?
tertiär?
Immer schön beten, sonst passiert ein Unglück!
Kurz: Drohbotschaft statt Frohbotschaft.
Abgesehen davon, dass ich mit den Gruppen, in deren Umfeld dies anscheinend stattfindet, rel. wenig anfangen kann. Sie sind mir zu engstirnig bibeltextbezogen (Stichwort: Das Weib sei dem Manne untertan), verfolgen m.W. eine eher restriktive Moral (Thema: Schwule)
Vielleicht sollte man zur Fairness auch noch diesen Link
anführen:
http://www.alphakurs.de/grundl/index.html#stimmen
Tschuess Marco.
Hallo Markus,
wo es etwas sinnvolles gibt, da sind auch immer Queerdenker…
das halte ich halt für Untertreibung. Die Gruppierungen, die so etwas promoten (lt. eigenen HP per googelt), legen sehr viel Wert auf solche Heilungsgeschichten, daher tue ich dies nicht als einsamen Querschläger ab.
Der Ziel des Alphakurs ist nicht die Heilung von Kranken,
richtig, aber die Leute sollen damit motiviert werden. Was ich davon halte, habe ich auf Haralds Posting geschrieben.
sondern das Gespräch/Unterricht in kleinen Gruppen, selber
habe ich keinen besucht, kenne aber ein paar Leute, die davon
berichtet haben, und das sehr positv.
vielleicht sind das ja die Querschläger …
Tschuess Marco.
Hallo Harald,
Nachdem ich mir dies ergoogelt habe,
http://www.alphakurs.de/downloads/Update9912.pdf
rate ich eher davon ab.
kannst Du das näher erläutern?
Was genau stört Dich daran?Die Theologie dahinter und das Umfeld dieser Kurses.
Zur Erläuterung
Schema des Berichtes:
Kind chwer krank, jmnd. betet, Kind nicht mehr so schwer
krank, Eltern gehen in Alphakurs -> Kind kaum noch krank
bzw. gesund
-> Natürlich läßt es sich nicht leugnen, das Gebete Berge versetzen kann, dies ist nicht das Zeil des Alphakurs, sondern sich mit dem GLauben auseinanderzusetzen…
Sicherlich gibt es Menschen, die dies mißbrauchen…
Was sagt uns das primär ?
Bete und dann wirst Du gesund/alles wird gut.Und sekundär ?
-Du bist krank, also hast Du nicht genug gebetet.
-Du behindert ? Deine Eltern haben wohl nicht genug gebetet ?
-> Es heißt im Vater unser: dein Wille geschehe, unds es ist Trugschluß das wir das selber bestimmen können, eine Heilung kann durch GEbet geschehen, dies ist dann Gottes ERgebnis, nicht unser. Wie oben shon geschrieben, gibt es Menschen, die das Gebet nach Heilung falsch auslegen, und sich mit solchen falschen Aussagen rechtfertigen, wenn nichts geschieht…
tertiär?
Immer schön beten, sonst passiert ein Unglück!
-> Beten hilft sicherlich, aber der gläubige Mensch wird auch so vorm Herrn getragen, auch wenn er mal nicht betet. Es gibt im Christentum halt kein Leistungsprinzip.
Kurz: Drohbotschaft statt Frohbotschaft.
-> Dazu brauche ich dann keinen Kommentar mehr zu geben.
Abgesehen davon, dass ich mit den Gruppen, in deren Umfeld
dies anscheinend stattfindet, rel. wenig anfangen kann. Sie
sind mir zu engstirnig bibeltextbezogen (Stichwort: Das Weib
sei dem Manne untertan), verfolgen m.W. eine eher restriktive
Moral (Thema: Schwule)
-> Wenn man das Kapitel mit dem Weib was untertan weiterlesen würde, dann wüßte man auch wie es gemeint ist, genauso wie mit dem Abendmahl werden einzelne Verse aus der hl. Schrift zitiert, und das hat dann diese fatalen Folgen.
Vielleicht sollte man zur Fairness auch noch diesen Link
anführen:
http://www.alphakurs.de/grundl/index.html#stimmenTschuess Marco.
-> Da schweift das eigentlcihe Thema neue Richtungen aus…
MArkus
Hallo Markus,
wo es etwas sinnvolles gibt, da sind auch immer Queerdenker…
das halte ich halt für Untertreibung. Die Gruppierungen, die
so etwas promoten (lt. eigenen HP per googelt), legen sehr
viel Wert auf solche Heilungsgeschichten, daher tue ich dies
nicht als einsamen Querschläger ab.
-> Es ist richtig das Jesus Menschen geheilt hat…
Der Ziel des Alphakurs ist nicht die Heilung von Kranken,
richtig, aber die Leute sollen damit motiviert werden. Was ich
davon halte, habe ich auf Haralds Posting geschrieben.sondern das Gespräch/Unterricht in kleinen Gruppen, selber
habe ich keinen besucht, kenne aber ein paar Leute, die davon
berichtet haben, und das sehr positv.vielleicht sind das ja die Querschläger …
-> Das wäre mir neu!!
Besuche selber so einen Kurs und mache die ein reeles Bild darüber,
Tschuess Marco.
Hallo Marco,
Was genau stört Dich daran?
Die Theologie dahinter und das Umfeld dieser Kurses.
Die Theologie des Alphakurses hast Du aus diesem Bericht herausgelesen?
Oder hattest Du schon vorher Vorurteile?
Zur Erläuterung
Schema des Berichtes:
Kind chwer krank, jmnd. betet, Kind nicht mehr so schwer
krank, Eltern gehen in Alphakurs -> Kind kaum noch krank
bzw. gesundWas sagt uns das primär ?
Bete und dann wirst Du gesund/alles wird gut.
ja und? ist das schlimm?
Hast Du etwas gegen das Gesundwerden?
Es hat schon Leute gegeben, die gesagt haben: „Um gesund zu werden, ist mir jedes Mittel Recht, sogar beten.“
Und sekundär ?
-Du bist krank, also hast Du nicht genug gebetet.
-Du behindert ? Deine Eltern haben wohl nicht genug gebetet ?
Das hast Du jetzt aber selber hineininterpretiert.
tertiär?
Immer schön beten, sonst passiert ein Unglück!Kurz: Drohbotschaft statt Frohbotschaft.
Und das ist kompletter Blödsinn ;-((
Abgesehen davon, dass ich mit den Gruppen, in deren Umfeld
dies anscheinend stattfindet, rel. wenig anfangen kann. Sie
sind mir zu engstirnig bibeltextbezogen (Stichwort: Das Weib
sei dem Manne untertan), verfolgen m.W. eine eher restriktive
Moral (Thema: Schwule)
Da hast Du vielleicht Recht. Die katholische Kirche veranstaltet auch Alphakurse.
Aber im allgemeinen sitzen dort Menschen.
Gruss Harald
Hallo!
Die Teilnahme am Abendmahl stellt in unserer Gemeinde auch gleichzeitig die Zugehörigkeit zur Gemeinde dar. Ich selbst trat vor einigen Jahren - aufgrund längerer Auslandsabwesenheit - aus der Kirche aus. Als ich zurück kam, wollte ich natürlich auch wieder Mitglied der ev. Kirche werden und hatte schon vor meinem Wiederbeitritt einige Male den Gottesdienst mit Abendmahl besucht. Als ich mich dann mit dem zuständigen Pfarrer über einen Wiedereintritt unterhielt, sagte er mir, daß hierfür die Teilnahme am Abendmahl wichtig wäre. Dabei fiel ihm auf, daß ich nach meiner Rückkehr bereits am Abendmahl teilgenommen hatte, weshalb er mir sagte, daß ich somit ohnehin wieder aufgenommen wäre. Einige Tage später bekam ich die Bestätigung. Der Leib Christi steht symbolisch für die Gemeinde Christi. Wer als an seinem Leib teilhat, hat an der Gemeinde teil. Aber ich denke, daß es niemandem wirklich Krumm genommen wird, wenn er einmalig am Abendmahl teilnimmt, ohne Teil der Gemeinde zu sein.
Gruß
Mike
Hallo Harald,
Was genau stört Dich daran?
Die Theologie dahinter und das Umfeld dieser Kurses.
Die Theologie des Alphakurses hast Du aus diesem Bericht
herausgelesen?
Das Urteil ist lang und breit gewachsen. Dies habe ich hier nicht dargestellt und werde dies auch nur mal kurz anreisen:
Oder hattest Du schon vorher Vorurteile?
Ich würde es Urteil nennen.
Zur Erläuterung
Schema des Berichtes:
Kind chwer krank, jmnd. betet, Kind nicht mehr so schwer
krank, Eltern gehen in Alphakurs -> Kind kaum noch krank
bzw. gesundWas sagt uns das primär ?
Bete und dann wirst Du gesund/alles wird gut.ja und? ist das schlimm?
Hast Du etwas gegen das Gesundwerden?
Nein.
Es hat schon Leute gegeben, die gesagt haben: „Um gesund zu
werden, ist mir jedes Mittel Recht, sogar beten.“
Harald, mal ein ganz persönliches Beispiel:
Deine Frau musste voriges Jahr operiert werden, war also krank.
Stellt sich Dir/Euch da nicht die Frage, warum sie nicht durch beten gesund geworden ist ? Dass kann ja nur so sein, dass sie/Du/ihr/euer Hauskreis nicht genug gebetet bzw. fest genug an Gott geglaubt habt. Oder ?
Und sekundär ?
-Du bist krank, also hast Du nicht genug gebetet.
-Du behindert ? Deine Eltern haben wohl nicht genug gebetet ?Das hast Du jetzt aber selber hineininterpretiert.
Ist diese Interpretation nicht naheliegend ? Wirklich nicht?
Nehmen wir mal an, die Eltern des Kindes wären nicht in den Alphakurs gegangen, dann hätten sie ein mongolides Kind gehabt.
Jedenfalls lässt der Bericht/Geschichte keine Luft an irgendwelche naturwissenschaftliche Interpretationen des Phänomens kommen.
Auf Grund dessen was mir bisher bekannt istt, ist die Art der besprochenen Geschichte kein Querschläger sondern in evangelikalen Publikationen üblich, wobei die Dramatik/emotionale Ansprache dieses Berichtes sehr hoch ist.
tertiär?
Immer schön beten, sonst passiert ein Unglück!Und das ist kompletter Blödsinn ;-((
Warum, es ist ein Umkehrschluss.
Nehmen wir mal an, die Familie in der Geschichte hätte keine betende Bettnachbarin gehabt:
Sie hätte eine Totgeburt bzw. ein Baby gehabt, welches nicht (lange) lebensfähig gewesen wäre. Andere Erklärungen s.o.
Kurz: Drohbotschaft statt Frohbotschaft.
Und das ist kompletter Blödsinn ;-((
Nach m.M. wird in evangelikalen Gruppen zwar oberflächlich viel von „Jesus liebt dich“ erzählt, aber in der gelebten Praxis unterlaufen, als exemplarisches Beispiel dient die besprochene Geschichte.
Abgesehen davon, dass ich mit den Gruppen, in deren Umfeld
dies anscheinend stattfindet, rel. wenig anfangen kann. Sie
sind mir zu engstirnig bibeltextbezogen (Stichwort: Das Weib
sei dem Manne untertan), verfolgen m.W. eine eher restriktive
Moral (Thema: Schwule)Da hast Du vielleicht Recht. Die katholische Kirche
veranstaltet auch Alphakurse.
die kath. Kirche hat wie die evangelische ein breites Spektrum:
jeweils zwischen aufgeklärt/modern und konservation, evangelikal bzw. marianisch
Mir ging es mit obiger Bemerkung v.a. um evangelikale Gruppen (in Landeskirchen bzw. als Freikirchen).
Tschuess Marco.
Ergänzung
Die Theologie dahinter und das Umfeld dieser Kurses.
Die Theologie des Alphakurses hast Du aus diesem Bericht
herausgelesen?
Soweit ichn es überblicke kommen die Initiatoren/Durchführenden der Alphakurse aus einer bestimmten (hier: evangelikalen Ecke). Ich traue den Leuten nicht zu, dass sie ihre Meinungen/Ansichten während der Kurszeit ablegen, daher die Ablehnung der Alphakurse.
weiter im Text bitte im nachfolgenden Posting.
Hallo Marco,
Soweit ichn es überblicke kommen die
Initiatoren/Durchführenden der Alphakurse aus einer bestimmten
(hier: evangelikalen Ecke). Ich traue den Leuten nicht zu,
dass sie ihre Meinungen/Ansichten während der Kurszeit
ablegen, daher die Ablehnung der Alphakurse.
Die Initiatoren des Alphakurses kommen aus der Anglikanischen Kirche in England
http://www.htb.org.uk/
Und die Durchführenden kommen aus allen christlichen Kirchen (und Ecken *g*)
http://www.alphakurs.at/statements.html
weiter im Text bitte im nachfolgenden Posting.
Den Rest beantworte ich später, muss jetzt weg
Gruss Harald
Hallo Marco,
Das Urteil ist lang und breit gewachsen.
aber Du hast keinen Alphakurs besucht?
Oder hattest Du schon vorher Vorurteile?
Ich würde es Urteil nennen.
Dein Urteil mag auf die Gruppierungen in Deiner Umgebung zutreffen.
Aber Alphakurse werden auch von „vertrauenswürdigen“ Kirchen angeboten.
Harald, mal ein ganz persönliches Beispiel:
Deine Frau musste voriges Jahr operiert werden, war also
krank.
Stellt sich Dir/Euch da nicht die Frage, warum sie nicht durch
beten gesund geworden ist ? Dass kann ja nur so sein, dass
sie/Du/ihr/euer Hauskreis nicht genug gebetet bzw. fest genug
an Gott geglaubt habt. Oder ?
Welche Antwort würden Deine evangelikalen „Freunde“ geben?
Gott ist doch kein „Wunscherfüllungsautomat“.
„Gebet einwerfen -> Taste drücken -> Packung Gesundheit entnehmen“
Es gibt viele Gründe, warum ein Gebet nicht erhört wird.
Und nebenbei: es gibt auch viele kranke Christen!
Die Krankheit ist nun einmal etwas, womit wir auf dieser Erde leben müssen. Und wer nie krank war, kann einem Kranken auch keinen Trost spenden.
Und sekundär ?
-Du bist krank, also hast Du nicht genug gebetet.
-Du behindert ? Deine Eltern haben wohl nicht genug gebetet ?Das hast Du jetzt aber selber hineininterpretiert.
Ist diese Interpretation nicht naheliegend ? Wirklich nicht?
nur bei oberflächlicher Betrachtung.
Ich dachte, Dein Urteil sei fundiert.
Nehmen wir mal an, die Eltern des Kindes wären nicht in den
Alphakurs gegangen, dann hätten sie ein mongolides Kind
gehabt.
Wer sagt das?
Auf Grund dessen was mir bisher bekannt istt, ist die Art der
besprochenen Geschichte kein Querschläger sondern in
evangelikalen Publikationen üblich, wobei die
Dramatik/emotionale Ansprache dieses Berichtes sehr hoch ist.
Na schön, der Bericht mag tendenziös sein. Vielleicht überschwenglich.
Aber daraus den Wert des Kurses zu ermitteln, ist nicht seriös.
tertiär?
Immer schön beten, sonst passiert ein Unglück!Und das ist kompletter Blödsinn ;-((
Warum, es ist ein Umkehrschluss.
Es ist eine Weiterentwicklung des obigen Fehlers.
Nehmen wir mal an, die Familie in der Geschichte hätte keine
betende Bettnachbarin gehabt:
Sie hätte eine Totgeburt bzw. ein Baby gehabt, welches nicht
(lange) lebensfähig gewesen wäre. Andere Erklärungen s.o.
Wieviele gesunde Kinder kommen täglich zur Welt, ohne dass jemand für sie betet?
Kurz: Drohbotschaft statt Frohbotschaft.
Und das ist kompletter Blödsinn ;-((
Nach m.M. wird in evangelikalen Gruppen zwar oberflächlich
viel von „Jesus liebt dich“ erzählt, aber in der gelebten
Praxis unterlaufen, als exemplarisches Beispiel dient die
besprochene Geschichte.
Du weisst ja: „Die Theorie ist Marx aber die Praxis ist Murx.“
Das kannst Du auch auf das Christentum beziehen (nur reimt sich Jesus und Murx nicht so gut).
Aber wo Menschen am Werk sind passieren auch Fehler.
Mir ging es mit obiger Bemerkung v.a. um evangelikale Gruppen
(in Landeskirchen bzw. als Freikirchen).
Das hab ich jetzt verstanden.
Aber da der Alphakurs unabhängig davon ist, sollte man ihn nicht deshalb schlecht machen.
Gruss Harald