Abenteuer Überwasserfahrt mit Pkw

Hallo zusammen,

wie groß, breit oder hoch bzw. welchen Durchmesser müßten vier Räder sein oder haben, um einen normalen handelsüblichen Pkw, mit Eigengewicht bis ca. 2 Tonnen (am besten mit Allradantrieb denke ich)
dazu zu befähigen, um damit auf einem See/ Gewässer auch mit Wellengang fahren zu können, ohne ins Wasser einzusinken ?

Also so hoch über Wasser zu fahren, wie normalerweise üblich über die Straße (ein handelsüblicher Pkw ist ja nicht wasserdicht und auch kein Amphibienfahrzeug) ?

Ein wenig Mathe und Physik ist wohl gefragt.

Ich denke da praktisch mal so: „normale Bereifung runter, Abstandhalter dran, und dann da große Räder drauf.“

Müßte doch gehen oder ist das nicht möglich? Wer kennt sich da aus ?

Danke für eure Antworten

Poseidon

wie groß, breit oder hoch bzw. welchen Durchmesser müßten vier
Räder sein oder haben, um einen normalen handelsüblichen Pkw,
mit Eigengewicht bis ca. 2 Tonnen (am besten mit Allradantrieb
denke ich)
dazu zu befähigen, um damit auf einem See/ Gewässer auch mit
Wellengang fahren zu können, ohne ins Wasser einzusinken ?

Wenn es kalt gernug ist, wäre es einfach, aber ich fürchte, Du meinst flüssiges Wasser.

Hi,
das Gewicht des verdraengten Wassers muss gleich dem Fahrzeuggewicht werden. Also die eingetauchten Raeder muessten 2 To Wasser verdraegen, jedes 500 Liter. Es kann nur etwa das halbe Rad eintauchen, also 1000 Liter Reifenvolumen. War nicht mal jemand mit Traktor und Zusatzreifen aus der DDR auf die Ostsee gefahren?
Gruss Helmut

keine antwort, nur ein wenig inspiration: es geht nicht nur um den auftrieb der räder im ruhezustand.

http://de.youtube.com/watch?v=JylpUi411Ro

Also die eingetauchten Raeder muessten
2 To Wasser verdraegen, jedes 500 Liter. Es kann nur etwa das
halbe Rad eintauchen,

Hallo Helmut, hallo Poseidon,

dann wäre die karosserie aber schon im wasser und nicht mehr darüber.
ein durchschnittsrad am pkw hat etwa 64 cm durchmesser, also müßte
der wasserspiegel schon mal 32cm darunter liegen damit sie nicht ins wasser kommt

je höher die räder aus dem wasser kommen je besser ist der vortrieb.
so wie bei einem raddampfer,das rad ist auch nicht tief im wasser.
daher müßten die reifen also auch breit sein, also sehr groß und sehr breit.
und auch nicht zu schwer, einschließlich der felgen.

also so um die 1 m - 1,20m breit, und so ca 2,50 m durchmesser, plus profil, dann hast du genug auflagefläche zur wasserverdrängung, sinkst nicht zu tief ein und hast vortrieb sowie stabilität im wasser bei wellengang für ein ca 2 tonnen allradfahrzeug.
so würde es gehen.

mit freundlichem Gruß

Franz

Hallo zusammen,

und erstmal ein großes Danke an alle Antworter; auch für den Link zu Youtube, aber einen Mudracer meinte ich nicht - sondern ein tatsächlich „seriennahes“ Fahrzeug.

Und muß bei all dem nicht auch noch das Gewicht der Räder hinzugerechnet werden ? Wie müßte das Profil sein, damit man das Fahrzeug noch lenken kann ?

Danke und schönes Wochenende erstmal

Poseidon

daher müßten die reifen also auch breit sein, also sehr groß
und sehr breit.
und auch nicht zu schwer, einschließlich der felgen.

also so um die 1 m - 1,20m breit, und so ca 2,50 m
durchmesser, plus profil, dann hast du genug auflagefläche zur
wasserverdrängung, sinkst nicht zu tief ein und hast vortrieb
sowie stabilität im wasser bei wellengang für ein ca 2 tonnen
allradfahrzeug.

Hallo Franz
im Luft- und Raumfahrtbrett hast Du mit Deinem P. vom 18.09.08, 14:43 sog. „Formelakrobaten“ durch die Wahl allein dieses Wortes verunglimpft. Du selbst verfügst also wohl nicht über diese Formelkenntnisse, sonst hättest Du Dich ja selbst beschimpft.

Was meinst Du denn, was ein Reifen mit Felge (2,5m Durchmesser, 1-1,2 m Breite) so schätzungsweise wiegt?
Du mußt Dir doch vorher gewisse Gedanken über den Inhalt Deines P. und Deine Annahmen machen, oder?

Ich schätze ganz grob, daß so ein Riesenreifen vielleicht 1t/Stück oder mehr wiegen könnte.
Dann mußt Du aber von einem Gesamtgewicht von ca. 6t statt 2t ausgehen.
Was meinst Du denn, wie tief dieses Gerät dann wohl bei der genannten Reifengröße ins Wasser eintaucht? Das Fahrzeug soll ja „nicht zu tief sinken“, wie Du empfielst.

Noch etwas zu Deinem P.: Du brauchst nicht genügend „Auflagefläche“ (m²)zur Wasserverdrängung, sondern genügend Volumen (m³).

Nun mußt Du also leider mal (seufz) rechnen, um konkret werden zu können. :wink:

Gruß:
Manni

daher müßten die reifen also auch breit sein, also sehr groß
und sehr breit.
und auch nicht zu schwer, einschließlich der felgen.

also so um die 1 m - 1,20m breit, und so ca 2,50 m
durchmesser, plus profil, dann hast du genug auflagefläche zur
wasserverdrängung, sinkst nicht zu tief ein und hast vortrieb
sowie stabilität im wasser bei wellengang für ein ca 2 tonnen
allradfahrzeug.

E r g ä n z u n g

da von einem handelsüblichen Fahrzeug die Rede war, gehe ich auch von handelsüblichen Reifen, also etwa Gummireifen, wie bei einem Monstertruck aus. Ich weiß leider nicht, was solche Reifen wiegen, so daß ich das Gewicht nur geschätzt habe. Das mag zu hoch oder zu niedrig sein.

Gruß:
Manni

sondern ein tatsächlich „seriennahes“ Fahrzeug.

Und muß bei all dem nicht auch noch das Gewicht der Räder
hinzugerechnet werden ? Wie müßte das Profil sein, damit man
das Fahrzeug noch lenken kann ?

Hallo Poseidon,

das gewicht der 4 reifen habe ich natürlich schon komplett einschließlich der felgen mit eingeplant, deshalb auch so breite Reifen, die sinken dadurch weniger tief ins wasser.

das Profil ist weniger wichtig zum lenken, als für den vortrieb.
deswegen sollst du ja einen allradantrieb haben, wie ich dir schon sagte.

die größe der reifen ist natürlich beim transport etwas umständlich, du brauchst
schon alleine eine lkw ladefläche für den transport der reifen zum ort des wassers,
sees oder wo immer, wo du die dann aber leicht zu zweit montieren kannst.

Also 4 Stück Reifen
a *120 cm* in der Breite.
Durchmesser eines Reifens *250 cm* mit Profil *ca 260 cm*
Felgendurchmesser ca *90 cm - 100 cm*
Felgenbreite *120 cm*

das fahrzeug liegt so stabil im wasser, damit wirst du auch gut fahren und lenken können und hast auch sonst keinerlei probleme
auch nicht bei höherem wellengang des wassers.

mit deiner normalbereifung kannst du dann auch noch bis vor ort ans wasser fahren.
abstandhalter je nach fahrzeugtyp,
den typ kenn ich ja noch nicht, daher müssen die angepasst werden.

solange das allradfahrzeug so um die zwei bis 2,1 tonnen wiegt, hast du auch normalen abstand der karosserie über wasser, so wie sonst über der straße auch.
dabei spielt es dann auch keine rolle, ob du einen *Benziner oder Diesel* hast.

Die angaben sind von mir persönlich sauber kalkuliert und berechnet also auch zuverlässig.

mit freundlichem Gruß

Franz

Hallo Franz
im Luft- und Raumfahrtbrett hast Du mit Deinem P. vom
18.09.08, 14:43 sog. „Formelakrobaten“ durch die Wahl allein
dieses Wortes verunglimpft.

Leeven Manni, es et langsam good, odder hass de kopping?

wenn du das wort „formelakrobat“ nicht kennst, das sind *die besten*,

daher habe ich *dich* auch nicht dazugezählt.

es ist genau das *gegenteil von verunglimpfung*,
solltest etwas mehr googlen, dann wüßtest du worüber hier geredet wird.

da ich auch selbst akrobat war, bin ich stolz, auch dazu zu gehören.

Du selbst verfügst also wohl nicht
über diese Formelkenntnisse, sonst hättest Du Dich ja selbst
beschimpft.

Denkst du

Was meinst Du denn, was ein Reifen mit Felge (2,5m
Durchmesser, 1-1,2 m Breite) so schätzungsweise wiegt?
Du mußt Dir doch vorher gewisse Gedanken über den Inhalt
Deines P. und Deine Annahmen machen, oder?

im gegensatz zu dir, habe ich wissen, und daher weiß ich das.

Ich schätze ganz grob, Das Fahrzeug soll
ja „nicht zu tief sinken“, wie Du empfielst.

und ich schätze mal, du hast überhaupt keine Ahnung.

Nun mußt Du also leider mal (seufz) rechnen, um konkret werden
zu können. :wink:

für mich kein problem, für dich scheinbar aber, oder?
(siehe meine antwort oben und deine unten!)

PS.
mein wettangebot gilt noch! aber manni kneift.
manni traut ja, im gegensatz zu mir, seinen eigenen angaben nicht. (*___*)

Franz

Und muß bei all dem nicht auch noch das Gewicht der Räder
hinzugerechnet werden ?

Hallo,
…natürlich muß man das Gewicht dieser Riesenräder noch hinzurechnen.
Wenn ein durchschnittlicher Allrader (z.B. BMW X5) mit seiner Serienbereifung ca. 2-2,2 t wiegt, kann er mit Rädern und Felgen bei solchen gewaltigen Dimensionen (2.5 m Durchmesser x 1,2 m Breite) nicht immer noch dasselbe Gewicht haben.
Laß Dir doch von Franz mal die Gewichte „seiner“ Räder mit Felgen nennen. :wink:

Gruß:
Manni

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keine antwort, nur ein wenig inspiration: es geht nicht nur um
den auftrieb der räder im ruhezustand.

http://de.youtube.com/watch?v=JylpUi411Ro

Hallo,
interessante Videos. Sieht sehr spektakulär aus. Ohne Anlauf geht das nicht.
Was machen die Piloten, wenn mitten bei der Fahrt der Motor „verreckt“?
Ohne Auftrieb gehen sie dann unter.

Gruß:
Manni

E r g ä n z u n g

Ich weiß leider nicht, was solche
Reifen wiegen, so daß ich das Gewicht nur geschätzt habe. Das
mag zu hoch oder zu niedrig sein.

Tolle aussage Manni.

hat dein gewissen endlich dein wissen beeinflusst.
immerhin ein anfang.

Franz

Tolle aussage Manni.

hat dein gewissen endlich dein wissen beeinflusst.
immerhin ein anfang.

Dieser Satz ist einfach sinnentleert.

Hallo Franz,
nenne endlich einmal konkret das Gewicht Deiner Reifen. Du hast doch so „sauber kalkuliert“. Ich habe das Gewicht mit 1 t geschätzt, da ich keine genaue Angabe habe. So ein Verfahren ist durchaus üblich bei Lastannahmen. Deswegen heißen sie „Annahmen“.

Gruß:
Manni

Hallo Manni

das müstest du doch anhand der maße und wasserverdrängung anhand deiner vielgepriesenen mathematichen kenntnisse und formeln doch ruck zuck
selber ausrechnen können,

also war das doch bei dir immer nur angeberei wie ich ja schon vermutete.

du beleidigst einen und willst gleichzeitig eine lehrstunde haben.

rechne doch selber, dann siehst und erkennst du auch das es stimmt,

sonst hast du doch wie immer etwas auszusetzen, weil du wieder irgentwas nicht verstehst,
und warum soll ich mir das antun?

Franz

Hallo Manni,

danke daß du auch helfen willst.

Da ich weder Mathematiker noch Physiker bin, kann dir schlecht Besseres sagen.

Ich habe mit Versicherung und Werbung zu tun, deswegen brauch ich einen Spezialisten zur Unterstützung.

Frag doch mal den Franz selber oder wende dich an einen Reifenspezialisten, die wissen sicher mehr.

Er schreibt, daß er das Gewicht der Spezialbereifung in der Aufrechnung schon mit einkalkuliert hat.

Man müßte das doch auch jetzt mit seinen Angaben ausrechnen und überprüfen können, die Maßangaben sind ja da: Durchmesser, Breite, Höhe über Wasser, Autogewicht usw.

Das ist doch ganz präzise und klingt nachvollziehbar. Ich sehe da nichts Nachteiliges und würde den Angaben vertrauen.

Oder siehst du da irgendwo Schwierigkeiten ?
Hast du eine bessere Aufrechnung oder andere Idee,
denkst du das funktioniert nicht so ?

Danke für deine Hilfe.

Gruß poseidon

Er schreibt, daß er das Gewicht der Spezialbereifung in der
Aufrechnung schon mit einkalkuliert hat.

Man müßte das doch auch jetzt mit seinen Angaben ausrechnen
und überprüfen können, die Maßangaben sind ja da: Durchmesser,
Breite, Höhe über Wasser, Autogewicht usw.

Oder siehst du da irgendwo Schwierigkeiten ?
Hast du eine bessere Aufrechnung oder andere Idee,
denkst du das funktioniert nicht so ?

Hallo,
ich habe doch schon gesagt, daß das Gewicht des Allraders mit den Riesenreifen nicht dasselbe Gewicht sein kann, wie mit der Serienbereifung.
Also ist der Gewichtsansatz falsch uns somit alle weiteren Schlußfolgerungen.
Natürlich kann ich ausrechnen, wie weit die (nun als gewichtslos angenommenen Reifen ; völlig praxisfern) ins Wasser eintauchen.
Das „heilt“ aber nicht den Fehler bei der Annahme des Gesamtgewichtes.

Da Franz bei allen P. an mich stets zu Beleidigungen und Verunglimpfungen greift, werde ich einen Teufel tun, diesen Herrn nochmals anzusporechen. Seine Beschimpfungen (da er so etwas offensichtlich nicht ausrechnen kann) sind mir einfach zu blöde.
Ich rechne Dir das noch aus, falls Du es wünscht.
FRanz sollte uns alle an seiner „sauberen Kalkulation“ durch Angabe seiner Rechenwerte einmal teilhaben lassen.
Das wird er aber nicht tun, da er auf Nachfrage noch nie konkret geworden ist.

Gruß:
Manni

das müstest du doch anhand der maße und wasserverdrängung
anhand deiner vielgepriesenen mathematichen kenntnisse und
formeln doch ruck zuck
selber ausrechnen können,

rechne doch selber, dann siehst und erkennst du auch das es
stimmt,

Hallo Franz,

ich soll mir selber ausrechnen, welches Gewicht Du für Deine Riesenreifen angenommen hast? Ist ja irre!
Das ist leider unmöglich und wie immer kannst Du auf Rückfragen nie konkrete Werte nennen.
Auf jeden Fall sind die Großreifen viel schwerer, als die Serienreifen.
Das hast Du bei Deinem Allrader- Gewicht von ca. 2t leider vergessen zu berücksichtigen.
Mit Deiner „sauberen Kalkulation“ ist nun „nix“.

Die erf. Wasserverdrängung kann man nur errechnen, wenn man das Gewicht der großen Reifen berücksichtigt und somit das Gesamtgewicht hat.

Gruß:
Manni

ich soll mir das selber ausrechnen, welches Gewicht Du für Deine
Riesenreifen angenommen hast? Ist ja irre!
Das ist leider unmöglich

ja manni, dann bin ich doch etwas besser als du, denn ich kann das.
brauchst du aber auch nicht, ich hab’s ja schon gemacht.

aber ich denke ein 13 bis 14 jähriger, auch ohne Dip-Ing, könnte es auch,
denn dafür braucht man kein besonderes wissen.

alle nötigen angaben für diese ausrechnung dazu sind in meinen postings enthalten

und wie immer kannst Du auf
Rückfragen nie konkrete Werte nennen.

warum soll ich das? brauch ich einen prüfer, und auch noch einer wie du wie?
ich hab poseidon geantwortet, und der scheint es verstanden zu haben.

Auf jeden Fall sind die Großreifen viel schwerer, als die
Serienreifen.

warum erzählst du mir das? klar sind die schwerer, ist doch logich oder,
wenn das auch leichte spezialreifen sein müssen, wurde das doch aber von
*mir* auch *nirgentwo* bestritten,
aber alles wurde berücksichtigt, hab ich mehrmals gesagt!

Das hast Du bei Deinem Allrader- Gewicht von ca. 2t leider
vergessen zu berücksichtigen.
Mit Deiner „sauberen Kalkulation“ ist nun „nix“.

das denkst aber nur du,
denn das hab ich nicht, ich hab klar gesagt das ist in meiner kalkulation
alles mit inbegriffen ist,
aber du, mußt sehr vergesslich sein, ich jedenfalls nicht.

schon für den fall, daß du auch noch damit kommst,
ich trau dir mittlerweile ja alles zu,
ich habe auch das gewicht der normalen reifen die ja abmontiert werden auch schon abgezogen.

Die erf. Wasserverdrängung kann man nur errechnen, wenn man
das Gewicht der großen Reifen berücksichtigt und somit das
Gesamtgewicht hat.

und man kann auch, ich jedenfalls, genauso die sache zurückrechnen.

meine angaben sind schon das benötigte *Endergebniss*, da ist an alles,
-für manni nochmal- *an alles* gedacht.

nur der autotyp ist mir noch unbekannt, und selbst dafür habe ich 100 kg
als sicherheit auch schon mit einkalkuliert.

ja manni ich protze hier nicht mit formeln wie du, deine formeln die doch meistens keiner versteht und nur zum angeben sind, scheinbar verstehst du die doch oft selber nicht,

aber im gegensatz zu dir stehe ich zu meiner kalkulation.
ich vermute nicht, sondern ich weiß das die richtig ist, denn ich bin mit meinen kalkulationen immer sehr genau, schon fast pingelich.

sag mir doch mal, wo von dir was steht, wo du nicht am motzen bist, und einfach alles in frage stellst und wie immer alles für falsch erklärst, wie auch hier wieder in den kompletten artikeln von mir, zu der autofrage. lass die andern doch in ruhe.

hast du überhaupt ahnung von der hier gefragten materie, hast du schon mal in so einem auto drinngesessen, daß du dich hier so aufdrängst.

ich melde mich nur, wenn ich was weiß, und stelle nicht vermutungen an, wie du, sonst halte ich mich draußen davor.

Franz

Hallo zusammen,

wie groß, breit oder hoch bzw. welchen Durchmesser müßten vier
Räder sein oder haben, um einen normalen handelsüblichen Pkw,
mit Eigengewicht bis ca. 2 Tonnen (am besten mit Allradantrieb
denke ich)
dazu zu befähigen, um damit auf einem See/ Gewässer auch mit
Wellengang fahren zu können, ohne ins Wasser einzusinken ?

Einsinken wird er bei „Null“ Fahrt sicherlich.

Also so hoch über Wasser zu fahren, wie normalerweise üblich
über die Straße (ein handelsüblicher Pkw ist ja nicht
wasserdicht und auch kein Amphibienfahrzeug) ?

Hallo,
Bei der Annahme von Reifen mit ca. 2,5 m Durchmesser, ca. 1,2 m Breite
und einem geschätzten Reifengewicht vo ca. 1t/Stück müssen insgesamt ca. 6t Wasser verdrängt werden, damit der PKW schwimmt.

Unter diese Annahme würden die Reifen ca. 80 cm eintauchen.
Bis zur Felgenmitte betrüge der Abstand noch ca. 45 cm.
Da dürfte wohl nur ein geringer oder kein Wellengang herrschen, sonst würde Wasser eindringen.

Es kommt aber auch auf den Durchmesser der Felge an. Ist sie so aufgebaut (mit einem Mittelsteg und Durchbrüchen)wie eine normale Radfelge, verdrängt sie praktisch kaum Wasser. Der PKW würde also noch tiefer einsinken.
Die Felge dürfte einen Durchmesse von geschätzt ca. 80 cm haben.
Ob es solche Reifen mit solchen Felgen gibt, ist mir unbekannt.
Alle Werte sind überschläglich und basieren auf Annahmen wegen fehlender Angaben.
Ob der Allrader bei dieser Eintauchtiefe tatsächlich „fahren“ könnte, ist mir wegen fehlender Erfahrung auf diesem Gebiet nicht möglich zu beantworten. Er würde wohl nicht untergehen.

Gruß:
Manni