Komiker oder was ???
(Und falls das jetzt jemand als Beleidigung auffaßt: Ja, ich
will beleidigen. Auf eine sachliche Auseinandersetzung wage
ich eh nicht zu hoffen. Und Frohe Weihnachten Euch allen.)
wenn er doch nur dummes Zeug rauslaesst…und Argumente nicht liefert…
Uber DICH und andere kann man nuur noch lachen.
Bye
dizar
(very off topic) 
)
…wie ein bekiffter Papagei,
findet Veritas :Q
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Servus Herbert
Aber schon die A-Bomben über Hiroshima
und Nagasaki… hätte es nicht genügt, eine Bombe vor der
Küste als Machtdemonstration zu zünden? Oder zumindest die
Bombe über Nagasaki wäre vermeidbar gewesen…waere, haette…ist unrichtig:
Wenn Du den Schock der Amis, ja Fassungslosigkeit…damals wie
am 11.09. nicht beurteilen kannst und Naeheres weisst…ist
eine Beurteilung sehr schwierig.Ich war selbst fassungslos, wütend und tief traurig als ich
diesen feigen und menschenverachtenden Terroranschlag im
Fernsehen gesehen hab. Und ich habe Angst (gehabt). Wie
wahrscheinlich jeder von uns. Ich reagiere da sehr emotional.
Bei DEM Schock jeder…
Ich bin ja vor ein paar Jahren auf dem Südturm gestanden und
mußte an die vielen Menschen denken, dich ich damals bei
Büroschluß aus den Türmen kommen gesehen habe. Natürlich, ich
habe keinen Verwandten, Freund, Bekannten verloren. Ich kann
mir gar nicht vorstellen, welche Gefühle ich dann gehabt
hätte.
Eben. Eben…aber vorstellen kann man sichs doch, oder?
Ich tue mir jetzt aber schwer, den Bezug zu den Bomben über
Japan zu verstehen.
Tja , ich verstehe es so:
Damals wie heute wurde die USA ueberfallen.
Die H-Bomben in Japan sind die Warnung und Berechnung der Amis gewesen, eigentlich mit dem Hitlerregime Schluss zu machen, heisst: mit den USA geht das NICHT, heisst, dieser Stil von Diktatur wird nicht geduldet…da man ja Hitlers Moechtegernvisionen kannte.
Ausserdem ist bezeichnend dass der Chef der japanischen Marine Yamamato diese H-Bomben vorausgeahnt haben muss, als er seinen Militaers weitere Fluege auf die USA untersagte mit dem Hinweis
„der schlafende Riese werde sich wehren und zwar gravierend“
( wohlwissend dass diese H-Bomben haben )
Daher ist umso verwunderlicher, dass das Militaer in Japan das soo durchsetzte, obwohl die gesamte Diplomatie dagegen war…aber diese wurde einfach ausgespielt…daher sieht man was die Militaers so treiben , wenn diese ohne Kontrolle der Diplomatie ist.
Ist allerdings hier allein schon wg. der UN-Resolution seit
1998 verstaendlich , die die Taliban fuer illegal erklaerte.Ja, stimmt natürlich. Auch für mich war das Taliban-Regime ein
Unrechtsregime. Es sind ja nur einige Sachen zu uns gedrungen:
Bücherverbrennungen, Shelter now, die Buddha-Statuen,
Diskriminierung von Frauen und von Andersdenkenden usf…
und noch VIEL mehr, zB. weder Drachenfliegen noch Musik war erlaubt…
Was
sonst noch so passiert ist, werden wir vermutlich zumindest
teilweise in Zukunft erfahren.
Alles inzwischen bekannt: tiefes Mittelalter, absonderlich.
Man hat mir immer gesagt, wer
Bücher verbrennt, der verbrennt bald auch Menschen…
Ich will auch gar nicht sagen, daß die Vertreibung der Taliban
nicht gut und gerechtfertigt war. Das haben sie verdient. Ich
wollt hauptsächlich den Zynismus gegenüber der
Zivilbevölkerung aufzeigen. Da gibt’s jetzt Elend pur.
Ja gut, im Prinzip dacore…Aber wie soll man Kriminelle der Al Quida fangen wenn diese Zivilisten als Schild nimmt?
( wie nachweisbar geschehen )
Du siehst, ich bin da ziemlich im Wickelwackel (weiß leider
keinen besseren hochdeutschen Ausdruck)
Verstehe ich ja…
Ich weiß wirklich nicht, wo die Grenze, zwischen eine
Bevölkerung vor einem grausamen Regime befreien oder unnötig
unschuldige Menschen zu töten. Oder hätte das Regime noch mehr
Menschen auf dem Gewissen, wenn man es gewähren läßt?
Es hat: Tausende die Freiheit beraubt nur weil diese den falschen nicht vorgeschriebenen BART trugen, Frauen ohne Mann rausgingen, etc …fuer UNS alle unvorstellbare Greuel…die deswegen die UN schon 1998 bemaengelte, die Taliban allerdings nichts tat, der Rest der Welt auch noch nicht…
Die Taliban haben rechtlich gegen das alles im Voelkerrecht verstossen.
Und was
hat man im Krieg gegen den Irak erreicht? Oder in Vietnam?
Ok.Dacore hier sind derartige Ueberlegungen angebracht.
Genau. Nur wer nachdenkt, kann es in Zukunft vielleicht besser
machen.
Wohl kaum: Da die Kriterien immer unterschiedlich sind.
Hat man das riskieren müssen, auch wenns halb oder ganz schief
geht?
Wenn und aber hilft hier auch nicht:
Es ist Pflicht der UN das Voelkerrecht zu wahren.
Die Wahrheit liegt je nach Fall sicher wo anders.
Hier kaum.
Es ist nicht immer alles schwarz-weiß. Ich war mal bei einer
Gerichtsverhandlung. Angeklagt war eine Frau wegen
Notwehrüberschreitung. Von ihrem Mann aufs schlimmste bedroht
hat sie ihn schließlich mit einem Schraubenzieher erstochen.
Ich denke, man hat sie rechtens verurteilt. Und rechtens war
auch die relativ geringe Strafe. Man hat sie so angelegt, daß
sie mit der Untersuchungshaft abgebüßt war.Was ich meine: Man muß auch hier über die Mitteln nachdenken,
die angewendet werden. Kommen dabei (viele) Menschen zu
Schaden, die man eigentlich schützen wollte? Hätte man es
vielleicht besser, schonender machen können? Ich weiß es
nicht.
Sicher: Die USA haben sich nachweisbar sehr schuetzend verhalten-siehe auch Peter Scholl-Latour dazu.
Wenn jedoch diese Gangster Zivilisten als Schutzschild nehmen ist alle Vorsicht hinfaellig.
Ich möchte hier wirklich nicht urteilen, schon gar nicht über
die Amis. Ich möchte nur zum Nachdenken anregen. Oft ist gut
gemeint (das unterstelle ich den Amis schon) das Gegenteil von
gut gemacht.Hier wie gesagt ist alles klar.(fuer mich )
Ich finde, einen Krieg gegen Unmenschlichkeit zu führen, ist
das nicht ein bißchen wie den Bezlebub durch den Teufel
auszutreiben?Damit hebelst Du die UN aus …und das Voelkerrecht.
Aushebeln? Nein, erstmal darüber nachdenken. Das behalte ich
mir vor, auch über UN-Beschlüsse.
Oh nein, Herbert, eh die UN zu solchen Beschluss kommt - geht das durch endlose Diskussionen und Vorbeschluesse…DAS ist in der Tat eine extrem gruendliche Denke der UN!
Aber was ich damit
eigentlich sagen wollte: Ich denke, daß Krieg das Schlimmste
für die Menschen ist. ‚Krieg macht die Seele kaputt‘ — wenn
man ihn überhaupt überlebt hat.
Richtig.
Und nochmal: ich weiß auch keine Lösungen. Zumindest keine
menschlichen.Ist auch schwierig: Aber das Voelkerecht hilft weiter.
Ja, und wer legt es aus?
Die UN…und darin hat es echte Experten der jeweiligen Laender, alles fuer und wider ist umfangreich beredet und beschlossen…nichts geht dort husch husch.
Daher hat dort alles Hand und Fuss…jeder Beschluss …oder gar Resolution gegen die Taliban.
Bye
dizar
Falsch erraten… bin Lehrer… sieh mal in die VK ))
Bist du Dummschwätzer?
Lehrer…weiss ich …aber Komiker eher ot
Servus Diz,
ich hab mir erlaubt, ein ganz klein wenig zu kürzen
Ich bin ja vor ein paar Jahren auf dem Südturm gestanden und
mußte an die vielen Menschen denken, dich ich damals bei
Büroschluß aus den Türmen kommen gesehen habe. Natürlich, ich
habe keinen Verwandten, Freund, Bekannten verloren. Ich kann
mir gar nicht vorstellen, welche Gefühle ich dann gehabt
hätte.Eben. Eben…aber vorstellen kann man sichs doch, oder?
Richtig, für kurze Momente kann ich das. Und dann verstehe ich sogar den Haß.
Ich tue mir jetzt aber schwer, den Bezug zu den Bomben über
Japan zu verstehen.Tja , ich verstehe es so:
Damals wie heute wurde die USA ueberfallen.
Die H-Bomben in Japan sind die Warnung und Berechnung der Amis
gewesen, eigentlich mit dem Hitlerregime Schluss zu machen,
heisst: mit den USA geht das NICHT, heisst, dieser Stil von
Diktatur wird nicht geduldet…da man ja Hitlers
Moechtegernvisionen kannte.
Stimmt, in den USA hat man gedacht, Hitler würde an der Bombe arbeiten. (Auch Einstein) War das vielleicht die Wunderwaffe?
Ganz kleine unwichtige Berichtigung: Es waren A-Bomben, sie haben aber schon genug Schaden angerichtet. Die erste H-Bombe wurde 1952 gezündet.
Aber ich denke immer noch, es hätte als Machtdemonstration genügt, eine Bombe vor der Küste zu zünden.
Ausserdem ist bezeichnend dass der Chef der japanischen Marine
Yamamato diese H-Bomben vorausgeahnt haben muss, als er
seinen Militaers weitere Fluege auf die USA untersagte mit dem
Hinweis„der schlafende Riese werde sich wehren und zwar gravierend“
( wohlwissend dass diese H-Bomben haben )
Richtig. Viele haben in Japan ähnliches vorausgesehen.
Daher ist umso verwunderlicher, dass das Militaer in Japan das
soo durchsetzte, obwohl die gesamte Diplomatie dagegen
war…aber diese wurde einfach ausgespielt…daher sieht
man was die Militaers so treiben , wenn diese ohne Kontrolle
der Diplomatie ist.
Ja, mir macht das Militär auch oft Angst. Das ist eine so andere Art zu denken…
Ist allerdings hier allein schon wg. der UN-Resolution seit
1998 verstaendlich , die die Taliban fuer illegal erklaerte.Ja, stimmt natürlich. Auch für mich war das Taliban-Regime ein
Unrechtsregime. Es sind ja nur einige Sachen zu uns gedrungen:
Bücherverbrennungen, Shelter now, die Buddha-Statuen,
Diskriminierung von Frauen und von Andersdenkenden usf…und noch VIEL mehr, zB. weder Drachenfliegen noch Musik war
erlaubt…
ja, das glaub ich auch… da kann man sich vorstellen, zu was die alles fähig waren.
Man hat mir immer gesagt, wer
Bücher verbrennt, der verbrennt bald auch Menschen…
Ich will auch gar nicht sagen, daß die Vertreibung der Taliban
nicht gut und gerechtfertigt war. Das haben sie verdient. Ich
wollt hauptsächlich den Zynismus gegenüber der
Zivilbevölkerung aufzeigen. Da gibt’s jetzt Elend pur.Ja gut, im Prinzip dacore…Aber wie soll man Kriminelle der
Al Quida fangen wenn diese Zivilisten als Schild nimmt?
Wie gesagt, Lösung hab ich keine, nur frag ich halt, ob der Zweck immer die Mittel heiligt.
( wie nachweisbar geschehen )
Du siehst, ich bin da ziemlich im Wickelwackel (weiß leider
keinen besseren hochdeutschen Ausdruck)Es hat: Tausende die Freiheit beraubt nur weil diese den
falschen nicht vorgeschriebenen BART trugen, Frauen ohne Mann
rausgingen, etc …fuer UNS alle unvorstellbare Greuel…die
deswegen die UN schon 1998 bemaengelte, die Taliban allerdings
nichts tat, der Rest der Welt auch noch nicht…Die Taliban haben rechtlich gegen das alles im Voelkerrecht
verstossen.
RRRichtig!
Und was
hat man im Krieg gegen den Irak erreicht? Oder in Vietnam?
Ok.Dacore hier sind derartige Ueberlegungen angebracht.
Genau. Nur wer nachdenkt, kann es in Zukunft vielleicht besser
machen.Wohl kaum: Da die Kriterien immer unterschiedlich sind.
Vielleicht doch… Möglicherweise plant man ja einen nächsten Krieg gegen den Irak.
Aushebeln? Nein, erstmal darüber nachdenken. Das behalte ich
mir vor, auch über UN-Beschlüsse.Oh nein, Herbert, eh die UN zu solchen Beschluss kommt - geht
das durch endlose Diskussionen und Vorbeschluesse…DAS ist in
der Tat eine extrem gruendliche Denke der UN!
Ja, ich weiß, und ich kenne die UN und ihre Beschlüsse an. Nachdenken tue ich trotzdem über die Beschlüsse. Ich weiß, dieser Vergleich hinkt: ich kenne auch unsere Regierung an, ihre Mitglieder (nicht die Regierung) wurden demokratisch gewählt. Ich denke, man kann und muß über alles nachdenken und ggf. kritisieren.
Aber was ich damit
eigentlich sagen wollte: Ich denke, daß Krieg das Schlimmste
für die Menschen ist. ‚Krieg macht die Seele kaputt‘ — wenn
man ihn überhaupt überlebt hat.Richtig.
Und nochmal: ich weiß auch keine Lösungen. Zumindest keine
menschlichen.Ist auch schwierig: Aber das Voelkerecht hilft weiter.
Ja, und wer legt es aus?
Die UN…und darin hat es echte Experten der jeweiligen
Laender, alles fuer und wider ist umfangreich beredet und
beschlossen…nichts geht dort husch husch.
Daher hat dort alles Hand und Fuss…jeder Beschluss …oder
gar Resolution gegen die Taliban.
Ich habe das Gefühl, die UN beschließt und die USA legt aus
Servus
Herbert
Servus Herbert
( auch gekuerzt)
Eben. Eben…aber vorstellen kann man sichs doch, oder?
Richtig, für kurze Momente kann ich das. Und dann verstehe ich
sogar den Haß.Ich tue mir jetzt aber schwer, den Bezug zu den Bomben über
Japan zu verstehen.Tja , ich verstehe es so:
Damals wie heute wurde die USA ueberfallen.
Die A-Bomben in Japan sind die Warnung und Berechnung der Amis
gewesen, eigentlich mit dem Hitlerregime Schluss zu machen,
heisst: mit den USA geht das NICHT, heisst, dieser Stil von
Diktatur wird nicht geduldet…da man ja Hitlers
Moechtegernvisionen kannte.
Aber ich denke immer noch, es hätte als Machtdemonstration
genügt, eine Bombe vor der Küste zu zünden.
…haette diese DIE notwendige Wirkung bei DEN Militaers gehabt?
Ich meine: NEIN! Wenn man DIE sah , reichte es schon.
Ausserdem ist bezeichnend dass der Chef der japanischen Marine
Yamamato diese H-Bomben vorausgeahnt haben muss, als er
seinen Militaers weitere Fluege auf die USA untersagte mit dem
Hinweis„der schlafende Riese werde sich wehren und zwar gravierend“
( wohlwissend dass diese A-Bomben haben )
Richtig. Viele haben in Japan ähnliches vorausgesehen.
Ja, mir macht das Militär auch oft Angst. Das ist eine so
andere Art zu denken…
Ja total…als ich DIE Japaner zum 1. mal sah: Kadavergehorsam, furchtbar.
Die Taliban haben rechtlich gegen das alles im Voelkerrecht
verstossen.
RRRichtig!
Und was
hat man im Krieg gegen den Irak erreicht? Oder in Vietnam?
Tja, sind anders: Hier hilft konkret das eigene Volk mit: Die Nordallianz!
Wohl kaum: Da die Kriterien immer unterschiedlich sind.
Vielleicht doch… Möglicherweise plant man ja einen nächsten
Krieg gegen den Irak.
Sicher sogar Irak, in Somalia auch den Terror ueberall suchen und ausmerzen, hat Bush von Anfang an klipp und klar gesagt.
Ja, ich weiß, und ich kenne die UN und ihre Beschlüsse an.
Nachdenken tue ich trotzdem über die Beschlüsse. Ich weiß,
dieser Vergleich hinkt: ich kenne auch unsere Regierung an,
ihre Mitglieder (nicht die Regierung) wurden demokratisch
gewählt. Ich denke, man kann und muß über alles nachdenken und
ggf. kritisieren.
Nun gut…aber zB die UN-Arbeitsweise auch besser wissen…
Und nochmal: ich weiß auch keine Lösungen. Zumindest keine
menschlichen.Ist auch schwierig: Aber das Voelkerecht hilft weiter.
Ja, und wer legt es aus?
Die UN…und darin hat es echte Experten der jeweiligen
Laender, alles fuer und wider ist umfangreich beredet und
beschlossen…nichts geht dort husch husch.
Daher hat dort alles Hand und Fuss…jeder Beschluss …oder
gar Resolution gegen die Taliban.Ich habe das Gefühl, die UN beschließt… das sind Unmengen Laender…
und die USA legt aus…auch…aber am Beispiel WTC + Taliban sah man ja konkret wie ALLE reagierten …auch die OAS-Staaten…das waren eindeutig diese.
Bye
dizar