Hallo,
im Stern las ich „die Untaten einiger weniger Mächtigen“. Ich hätte geschrieben „die Untaten einiger weniger Mächtiger“, denn „einige“ funktioniert nicht wie „die“, oder? Man sagt doch „Einige wenige Mächtige“ und nicht „Einige wenigen Mächtigen“.
Ich hab das Gefühl, dass „Mächtige“ in „einiger weniger Mächtigen“ nicht wie ein Adjektiv behandelt wird, sondern wie ein Nomen, wie etwa in „einiger mächtiger Schweden“.
Wer kann mir weiterhelfen?
LG von Benoît
hi,
im Stern las ich „die Untaten einiger weniger Mächtigen“. Ich
hätte geschrieben „die Untaten einiger weniger Mächtiger“,
denn „einige“ funktioniert nicht wie „die“, oder? Man sagt
doch „Einige wenige Mächtige“ und nicht „Einige wenigen
Mächtigen“.
tja, das ist ein schwieriges kapitel. sieh dir vielleicht einmal den beitrag zum „einige“ unter www.canoo.net an.
http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Adj…
ähnliche probleme betreffen „wenige“.
Ich hab das Gefühl, dass „Mächtige“ in „einiger weniger
Mächtigen“ nicht wie ein Adjektiv behandelt wird, sondern wie
ein Nomen, wie etwa in „einiger mächtiger Schweden“.
Wer kann mir weiterhelfen?
der von dir zitierte fall ist noch komplizierter, weil das adjektiv „mächtig“ hier tatsächlich als nomen auftaucht. wird ein echtes nomen mitgedacht (etwa „personen“), wärs ein adjektiv.
ich würde beide varianten gelten lassen.
m.
Die Flektion von Artikel, Adjektiv und Nomen
Hallo, Benoît
Wenn ein Artikel Numerus, Genus und Kasus ausdrückt, wird das nachfolgende Adjektiv
schwach
flektiert; dies gilt auch für vorangehende Possessivartikel.
„Das sind die Untaten DER wenigen Mächtigen.“ (Artikel vorangestellt)
„Das sind die Untaten UNSERER wenigen Mächtigen.“ (Possessivartikel vorangestellt)
Wenn kein Artikel Numerus, Genus und Kasus ausdrückt, wird das Adjektiv stark
flektiert; dies gilt auch
für vorangehende Zahladjektive.
„Das sind die Untaten KORRUPTER Mächtigen.“ (Adjektiv vorangestellt)
„Das sind die Untaten WENIGER Mächtigen.“ (Zahladjektiv vorangestellt)
Zwei aufeinanderfolgende Adjektive werden gleich flektiert. Dies gilt auch für
vorangehende
Zahladjektive.
„Das sind Untaten BÖSARTIGER KORRUPTER Mächtigen.“ (Adjektiv + Adjektiv)
„Das sind Untaten EINIGER KORRUPTER Mächtigen.“ (Zahladjektiv + Adjektiv)
Ein Nomen, das aus einem Adjektiv entstanden ist, wird wie ein Nomen flektiert:
die Könige, der Könige, den Königen, den Königen (Nomen)
die Mächtigen, der Mächtigen, den Mächtigen, den Mächtigen (Nomen aus Adjektiv)
einige Mächtigen, einiger Mächtigen, einigen Mächtigen, einigen Mächtigen (Nomen aus
Adjektiv)
Gruss
Adam
Hallo Adam und Michael,
vielen Dank für eure Erläuterungen. Wenn „die Mächtigen“ tatsächlich ein Nomen ist, dann hat der Journalist recht. Für mich war das immer noch ein Adjektiv, daher mein Stutzen.
LG
Benoît
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Adam, hallo, Benoît
Ein Nomen, das aus einem Adjektiv entstanden ist, wird wie ein
Nomen flektiert:
einige Mächtigen, einiger Mächtigen, einigen Mächtigen,
einigen Mächtigen (Nomen aus
Adjektiv)
Lieber Adam, das ist Quatsch! Es heißt im Nominativ richtig:
„ einige Mächtigen “
(Nomen aus Adjektiv)
…, auch wenn es sich um ein deadjektivisches Nomen handelt.
Ich stelle immer wieder fest, dass Benoit als Franzose ein viel besseres deutsches Sprachgeühl hat als manch ein Deutscher!
@Benoit: Bist du Elsässer oder Lothringer? Das wäre ja sonst unheimlich!
Gruß Gernot
hi,
tja, das ist ein schwieriges kapitel. sieh dir vielleicht
einmal den beitrag zum „einige“ unter www.canoo.net an.
http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Adj…
ähnliche probleme betreffen „wenige“.
Die einzigen Schwankungen zugunsten schwacher Deklination (die übrigens auch der Grammatikduden bei substantivierten Adjektiven verzeichnet §502) gibt es bei der Endung „einig es “ im Neutrum Nominativ: „einiges Private“ „einiges Schöne“
Außerdem gibt es hier wie auch bei „weniger“ die im Dativ Singular übliche Abweichung, dass man bei mehreren Adjektiven hintereinander nach -em beim ersten mit -en als Endung bei allen weiteren nichts falsch machen kann.
der von dir zitierte fall ist noch komplizierter, weil das
adjektiv „mächtig“ hier tatsächlich als nomen auftaucht. wird
ein echtes nomen mitgedacht (etwa „personen“), wärs ein
adjektiv.
Ob das Adkektiv als Nomen oder als Attribut verwendet wird, das macht aber bei seiner Flexion keinen Unterschied!
ich würde beide varianten gelten lassen.
Ich nicht! Ich würde nur „Einige wenige Mächtige“ gelten lassen.
In jedem Fall schwankend ist die Flexion aber nach Personalpronomen:
(„wir Mächtige“ vs. „wir Mächtigen“)
Ich würde in Beidem etwas leicht Unterschiedliches sehen:
Die starke Deklination beim substantivierten Adjektiv „ wir Mächtige “
hört sich für mich so an wie „Wir, die wir (nebenbei) auch mächtig sind“,
während sich die schwache Deklination „ wir Mächtigen “
so anhört wie „ Wir, die wir die Gesamtheit aller Mächtigen konstituieren “.
Gruß Gernot