Liebe Fabrikanten,
wissen Sie eigentlich, wie einseitig Ihre Firmen- und Verkaufsphilosophie ist ?
Sie setzen auf Windows, ein Betriebssystem, dass der Kunde immer wieder erst teuer bezahlen muss (incl. Updates). Dabei gibt es Betriebssysteme UMSONST. Diese unterstützen Sie aber kaum.
Meinen Sie nicht, dass der geneigte Kunde etwas mehr Geld bei Ihnen lassen würde, wenn er es eben nicht für Windows ausgeben müsste ?
Gruss
Andreas
Etwas differenzierter
Hallo Andreas,
da die Anzahl der ***X-Nutzer recht überschaubar bleibt, wird von den meisten Firmen kein nennenswerter eigener Aufwand für Treiber und Service-Software getrieben. Allerdings unterstützen viele Firmen die ***X-Gemeinde durch Literatur über die Ansteuerung und Mitwirkung in speziellen Foren (nein die gibt es typischerweise in Newsgroups, nicht da wo „normale“ Internetznutzer sich rumtreiben).
Sonst wäre mir nicht klar, warum fast alle meine Rechner ***X-tauglich sind.
Gruß
Stefan
Lieber Kunde,
wissen Sie eigentlich, wie einseitig Ihre Firmen- und
Verkaufsphilosophie ist ?
Nein.
Sie setzen auf Windows, ein Betriebssystem, dass der Kunde
immer wieder erst teuer bezahlen muss (incl. Updates).
Wir setzen auf das Betriebssystem, das am meisten Verbreitung hat.
Welches System das ist, suchen sich die Kunden aus, nicht die
HW-Hersteller.
Dabei gibt es Betriebssysteme UMSONST.
Diverse, ja leider, nicht nur Windows oder UMSONST, sondern
zig verschiedene UMSONST.
Welchen Marktanteil hat noch die verbreiteste Disti?
Diese unterstützen Sie aber kaum.
Geringer Marktanteil -> wenig Stückzahl -> ROI schlecht ->
kann ich mir nicht leisten
Meinen Sie nicht, dass der geneigte Kunde etwas mehr Geld bei
Ihnen lassen würde, wenn er es eben nicht für Windows ausgeben
müsste ?
Glaube ich nicht, wäre zwar möglich aber er kauft nun mal Windows.
Ich möchte Geld verdienen und erst an zweiter Stelle die Welt
verbessern. 
Gruß
Stefan
Sie setzen auf Windows, ein Betriebssystem, dass der Kunde
immer wieder erst teuer bezahlen muss (incl. Updates).
Dabei gibt es Betriebssysteme UMSONST.
Diverse, ja leider, nicht nur Windows oder UMSONST, sondern
zig verschiedene UMSONST.
Welchen Marktanteil hat noch die verbreiteste Disti?
Nun, das ist eine nicht sonderlich zielführende Frage. Schon garnicht distributionsspezifisch. Ein Hersteller, der ein Treibermodul unter der GPL veröffentlicht hat gute Chancen, daß es bei guter Qualität in den Kernel übernommen wird und damit nach und nach in den Distributionen auftaucht. Ein Hersteler, der nur gute Dokumentation zu der Hardware veröffentlicht, muß darauf etwas länger warten hat aber auch gute Chancen.
Diese unterstützen Sie aber kaum.
Geringer Marktanteil -> wenig Stückzahl -> ROI schlecht
->
kann ich mir nicht leisten
Leisten? Die Veröffentlichung der Hardwarespezifikation reicht und die Communiy entwickelt die Module selber.
Meinen Sie nicht, dass der geneigte Kunde etwas mehr Geld bei
Ihnen lassen würde, wenn er es eben nicht für Windows ausgeben
müsste ?
Glaube ich nicht, wäre zwar möglich aber er kauft nun mal
Windows.
Naja, nicht jeder. Aber der Kunde bekommt offenbar die Hardware, die er verdient. Wenn man GigaBit LAN unter Linux will hat Intel gleich den Treiber für den Kernel entwickelt. Und nebenbei bekommt man eine der besten Karten am Markt zu einem guten Preis.
So geht das.
Gruß,
Sebastian
Welchen Marktanteil hat noch die verbreiteste Disti?
Nun, das ist eine nicht sonderlich zielführende Frage. Schon
garnicht distributionsspezifisch. Ein Hersteller, der ein
Treibermodul unter der GPL veröffentlicht hat gute Chancen,
daß es bei guter Qualität in den Kernel übernommen wird und
damit nach und nach in den Distributionen auftaucht. Ein
Hersteler, der nur gute Dokumentation zu der Hardware
veröffentlicht, muß darauf etwas länger warten hat aber auch
gute Chancen.
Du meinst die ganzen kleinen Buden sollen doch ihr gesamtes Wissen
(neudeutsch IP) veröffentlichen und schauen ob sie billiger HW
produzieren können wie Intel oder Samsung oder wer auch immer.
Nein ich säge mir nicht den Ast ab auf dem ich sitze!
Diese unterstützen Sie aber kaum.
Geringer Marktanteil -> wenig Stückzahl -> ROI schlecht
-> kann ich mir nicht leistenLeisten? Die Veröffentlichung der Hardwarespezifikation reicht
und die Communiy entwickelt die Module selber.
Ja, und in China wird dann die HW gebaut, toller Deal.
Meinen Sie nicht, dass der geneigte Kunde etwas mehr Geld bei
Ihnen lassen würde, wenn er es eben nicht für Windows ausgeben
müsste ?Glaube ich nicht, wäre zwar möglich aber er kauft nun mal
Windows.Naja, nicht jeder. Aber der Kunde bekommt offenbar die
Hardware, die er verdient. Wenn man GigaBit LAN unter Linux
will hat Intel gleich den Treiber für den Kernel entwickelt.
Fang nicht so Diskussionen an was, wie, wo alles toll unter Linux tut
oder meinst du ernsthaft Linuxer haben kein WLAN verdient, blöde
Argumentation.
Und nebenbei bekommt man eine der besten Karten am Markt zu
einem guten Preis.
Ich dachte ihr wolltet mehr zahlen wie die Windows User oder doch
lieber dann alles möglichst billig.
So geht das.
Was geht wie?
Gruß
Stefan
Du meinst die ganzen kleinen Buden sollen doch ihr gesamtes
Wissen
(neudeutsch IP) veröffentlichen und schauen ob sie billiger HW
produzieren können wie Intel oder Samsung oder wer auch immer.
Nein ich säge mir nicht den Ast ab auf dem ich sitze!
Du meinst, der Großteil der aufzuwendenden Intelligenz liegt im Treiber und nicht in der ach so tollen Hardware - dann hätten sie es IMHO nicht anders verdient. Aber ich glaube doch, daß dem nicht so ist.
LG
Stuffi
Hallo Stefan,
Fang nicht so Diskussionen an was, wie, wo alles toll unter
Linux tut
oder meinst du ernsthaft Linuxer haben kein WLAN verdient,
blöde
Argumentation.
Meinst Du mit „blöde Argumentation“ die Deinige? Denn auf meinem Laptop funktioniert AFAIR seit 2001 das WLAN problemlos.
Gute Nacht,
Pürsti
Du meinst die ganzen kleinen Buden sollen doch ihr gesamtes
Wissen
(neudeutsch IP) veröffentlichen und schauen ob sie billiger HW
produzieren können wie Intel oder Samsung oder wer auch immer.
Nein ich säge mir nicht den Ast ab auf dem ich sitze!
Bittesehr.
Naja, nicht jeder. Aber der Kunde bekommt offenbar die
Hardware, die er verdient. Wenn man GigaBit LAN unter Linux
will hat Intel gleich den Treiber für den Kernel entwickelt.
Fang nicht so Diskussionen an was, wie, wo alles toll unter
Linux tut
Hä? Wo liest Du das?
oder meinst du ernsthaft Linuxer haben kein WLAN verdient,
Nein, meine ich nicht.
blöde
Argumentation.
?
Und nebenbei bekommt man eine der besten Karten am Markt zu
einem guten Preis.
Ich dachte ihr wolltet mehr zahlen wie die Windows User oder
doch
lieber dann alles möglichst billig.
PARSE ERROR
Hallo,
Du meinst die ganzen kleinen Buden sollen doch ihr gesamtes
Wissen (neudeutsch IP) veröffentlichen und schauen ob sie billiger HW
produzieren können wie Intel oder Samsung oder wer auch immer.
Nein ich säge mir nicht den Ast ab auf dem ich sitze!
Wenn eine HARDwarefirma Probleme bekommt, weil sie die Spezifikationen Ihrer HARDware veröffentlicht, damit SOFTware in Form von Treibern programmiert werden kann, dann ist etwas ganz doll im argen.
Leisten? Die Veröffentlichung der Hardwarespezifikation reicht
und die Communiy entwickelt die Module selber.Ja, und in China wird dann die HW gebaut, toller Deal.
Die Hardware wird ohnehin in China gebaut. Zumindest der Billigschrott, von dem Du gerade redest.
Naja, nicht jeder. Aber der Kunde bekommt offenbar die
Hardware, die er verdient. Wenn man GigaBit LAN unter Linux
will hat Intel gleich den Treiber für den Kernel entwickelt.Fang nicht so Diskussionen an was, wie, wo alles toll unter
Linux tut
oder meinst du ernsthaft Linuxer haben kein WLAN verdient,
blöde
Argumentation.
Hier sind in letzter Zeit erstaunlich viele Leute unterwegs, die nicht lesen können (oder wollen). Linux-User möchten gerne WLAN. Intel (aber auch andere) bietet eine entsprechende Hardware inklusive Linuxtreiber. Linuxuser täten gut daran, Hardware zu kaufen, die entsprechend unterstützt wird. Ich bettel doch nicht bei irgendwelchen Firmen um nen Treiber. Ich kaufe da, wo ich den sicher bekomme.
Ich dachte ihr wolltet mehr zahlen wie die Windows User oder
doch lieber dann alles möglichst billig.
Wenn Du meinst, dass Intel „nur billig“ ist … kauf halt weiter Realtek.
Gruß
Fritze
Abend Stuffi!
Du meinst, der Großteil der aufzuwendenden Intelligenz liegt
im Treiber und nicht in der ach so tollen Hardware - dann
hätten sie es IMHO nicht anders verdient. Aber ich glaube
doch, daß dem nicht so ist.
Ja, das ist doch auch genau das Problem von Linux. Hardware gibt
es genug aber die Software fehlt, damit sich Linux so durchsetzt
wie manche sich das Wünschen.
Ich bin ja deiner Meinung, es ist völlig überzogen von Software-
Entwicklern ein Gehalt zu wollen. Jede Bude (groß oder klein) hat
immer mehr Software-Leute wie Hardware. Wenn man diesen Kostenblock
endlich weg bekommt dann passt die Marge auch wieder.
Im Nachrechnen wieviel eine Hardware kosten darf sind die Leute
schnell aber die Umlage der Entwicklungskosten vergißt man lieber.
Da VHDL ja eigentlich auch nur Software ist, tun sich da ungeahnte
Möglichkeiten auf.
Nimm mal einen DVB-T USB-Stick! Was ist denn da drin? Ein Tuner
ein Channel-Decoder und ein USB-Slave Chip und Ende. Das Reference-
Design liefert der Tuner Hersteller gleich mit, da es sowieso
kaum Firmen gibt die PCB-Layouts mit 1GHz beherschen.
Was bitte ist an dem Stück Hardware tolles dran?
Die Hardware für so ein Ding entwickeln wir in 4 Wochen mit Prototypen
und allem Zip und Zap (außer Gehäuse).
Die benötigte Software und Treiber zum Fernseh schauen brauchen
Mannjahre.
Gruß
Stefan
… funktioniert die Glühbirne.
Kauf mal so ein unbekanntes WLAN Ding wie Centrino und vieleicht ein
Suse dazu …
Ich weiß man bekommt es hin (bei mir läufts auch) aber watt für ein
Drama.
Stefan
Abend,
Wenn eine HARDwarefirma Probleme bekommt, weil sie die
Spezifikationen Ihrer HARDware veröffentlicht, damit SOFTware
in Form von Treibern programmiert werden kann, dann ist etwas
ganz doll im argen.
Nein wieso kommst du darauf. Nehmen wir mal eine Grafikkarte, mit
dem Wissen wie ein Treiber funktioniert, wie die Befehle gehalten
sind um möglichst wenig Trafic zu erzeugen, welche Befehle es gibt,
wie Software APIs auf die Hardware abgebildet werden kann man
als Konkurrent seeeeeehr viel anfangen.
Immerhin ist das Kaufkriterium der Testsieg in irgendeiner
Zeitschrift, zumindest bei den meisten Leuten und darum geht es.
Die Hardware wird ohnehin in China gebaut. Zumindest der
Billigschrott, von dem Du gerade redest.
Wo hab ich davon geredet?
Hier sind in letzter Zeit erstaunlich viele Leute unterwegs,
die nicht lesen können (oder wollen). Linux-User möchten gerne
WLAN. Intel (aber auch andere) bietet eine entsprechende
Hardware inklusive Linuxtreiber.
Die nicht in den Distis enthalten sind (WLAN).
Linuxuser täten gut daran,
Hardware zu kaufen, die entsprechend unterstützt wird.
Ja das wäre eine spürbare Marktmacht aber Linuxuser kaufen lieber
billiges Zeugs und nutzen noch irgendwo ein Windows. So konsequent
sind sie dann doch nicht.
Ich bettel doch nicht bei irgendwelchen Firmen um nen Treiber.
Würde auch nichts nützen.
Ich dachte ihr wolltet mehr zahlen wie die Windows User oder
doch lieber dann alles möglichst billig.Wenn Du meinst, dass Intel „nur billig“ ist … kauf halt
weiter Realtek.
Das hast du falsch verstanden.
Gruß
Stefan
Moien
Ich bin ja deiner Meinung, es ist völlig überzogen von
Software-
Entwicklern ein Gehalt zu wollen. Jede Bude (groß oder klein)
hat
immer mehr Software-Leute wie Hardware. Wenn man diesen
Kostenblock
endlich weg bekommt dann passt die Marge auch wieder.
Im Nachrechnen wieviel eine Hardware kosten darf sind die
Leute
schnell aber die Umlage der Entwicklungskosten vergißt man
lieber.
Und wieso übergibt man dann nicht einfach die Softwarearbeit komplett den Freiwilligen ? Ein NDA drauf das trotzdem noch GPL-Treiber zuläst und fertig. Man hat dann als Aufwand 10-20 emails (bis sich halt ein fähiger Linuxer meldet) und als Gegenleistung ein weiteres System auf der „Supported“ Liste.
Keiner verlangt dass alle HW-Details rauskommen. Die Schnittstellen zur Software reichen ja völlig. Layout & Co braucht man ja nicht (Die meisten USB-Treiber im Kernel wurden alleine anhand von USB-sniffer-logs geschrieben, also erzähl mir nicht da wären geheime Daten dabei an die kein anderer Hersteller hätte kommen können…).
Was bitte ist an dem Stück Hardware tolles dran?
Nix. Die Hersteller des Sticks verdienen weil sie den Stick zusammen mit Software vertreiben. Bei windows muss man sie selbst basteln, bei Linux liefert ein dritter den Teil gratis. Nun sag nicht gratis wär noch nicht gut genug. Risiko dass jemand den Stick kopiert anhand der Schnittstellendaten ist 0. Wenn ich so einen Stick nachbauen will dann zerleg ich das Ding und besorg mir die Docs der Chip-Hersteller (inklusive ReferenceBoard & Co). Das geht schneller als den Linux-Kernel zu durchforsten.
cu
Morgen,
Wenn eine HARDwarefirma Probleme bekommt, weil sie die
Spezifikationen Ihrer HARDware veröffentlicht, damit SOFTware
in Form von Treibern programmiert werden kann, dann ist etwas
ganz doll im argen.Nein wieso kommst du darauf.
Weil Hardware ohne Spezifikationen einfach nur Elektroschrott ist.
Nehmen wir mal eine Grafikkarte,
mit
dem Wissen wie ein Treiber funktioniert,
ich rede nicht davon, dass Firmen Treiber veröffentlichen, sondern dass sie eine komplette Dokumentation ihrer Hardware und vor allem deren Schnittstellen (Register und deren Bedeutung) liefern.
Immerhin ist das Kaufkriterium der Testsieg in irgendeiner
Zeitschrift, zumindest bei den meisten Leuten und darum geht
es.
Abgesehen davon, dass ich sog. „Benchmarkkriterien“ aus Computerbild & Co. ungefähr für genauso aussagekräftig halte, wie Kaffeesatz, werden eben diese Programme nicht von den Hardwareherstellern selbst produziert, sondern kommen von unabhängiger Seite. Dass Hersteller dann ihre Treiber entsprechend auf Benchmarks und nicht auf eine Anwendung trimmen, ist ja nur ein weiterer Grund, warum closed source Treiber allenfalls zweite Wahl sind.
Die Hardware wird ohnehin in China gebaut. Zumindest der
Billigschrott, von dem Du gerade redest.Wo hab ich davon geredet?
Nun Du schließt Intel und andere namhafte Hersteller, die Linux-Treiber anbieten, aus.
Hier sind in letzter Zeit erstaunlich viele Leute unterwegs,
die nicht lesen können (oder wollen). Linux-User möchten gerne
WLAN. Intel (aber auch andere) bietet eine entsprechende
Hardware inklusive Linuxtreiber.Die nicht in den Distis enthalten sind (WLAN).
Ich weiss nicht, was „Distis“ sind, aber im 2.6er Kernel sind sie schon seit geraumer Zeit enthalten und open source. Der ipw2100/ipw2200 Treiber fängt im Quellcode so an:
_Copyright© 2003 - 2004 Intel Corporation. All rights reserved.
This program is free software; you can redistribute it and/or modify it
under the terms of version 2 of the GNU General Public License as
published by the Free Software Foundation._
Bisher hat es nicht den Anschein, als müsste Intel demnächst Konkurs anmelden.
Ja das wäre eine spürbare Marktmacht aber Linuxuser kaufen
lieber
billiges Zeugs und nutzen noch irgendwo ein Windows. So
konsequent
sind sie dann doch nicht.
Wie kommst Du denn auf den Quatsch? Windowsuser kaufen Elektroschrott anstatt Hardware und jammern dann in den Linuxforen, dass es nicht läuft, wenn sie mal mit der Computerbild Linux-CD rumspielen.
Ich bettel doch nicht bei irgendwelchen Firmen um nen Treiber.
Würde auch nichts nützen.
Weiss ich nicht. Es soll Firmen geben, die auf vermehrte Nachfrage mit einem Treiber reagieren.
Gruß
Fritze
Hallo,
Nix. Die Hersteller des Sticks verdienen weil sie den Stick
zusammen mit Software vertreiben.
Ich habe noch nie Software für einen USB Stick installiert. Die funktionieren entweder per Standardtreiber oder gehen zurück als „defekt“. Ehrlich gesagt wäre mir auch kein Hersteller von USB-Sticks bekannt, der einen Treiber beilegt. Oder reden wir jetzt von verschiedenen Dingen?
Bei windows muss man sie
selbst basteln, bei Linux liefert ein dritter den Teil gratis.
Nun sag nicht gratis wär noch nicht gut genug. Risiko dass
jemand den Stick kopiert anhand der Schnittstellendaten ist 0.
Zumal der doch angeblich in vier Wochen mit allem Zip und Zap durchentwickelt ist.
Wenn ich so einen Stick nachbauen will dann zerleg ich das
Ding und besorg mir die Docs der Chip-Hersteller (inklusive
ReferenceBoard & Co).
Ja, das wäre schön, wenn die Hersteller Dokumentation zu ihren Chips hätten. Prototypen und Evalkits bekommt man schnell, aber Dokumentation? Hersteller sind für ihre „write only documentation“ bekannt
Auf eine entsprechende Anfrage bei der Hotline eines großen Herstellers bekam ich mal die ernstgemeinte Antwort einer Mitarbeiterin: „Na hören Sie mal! Wir haben tausende Produkte, sollen wir da für alle auch noch Dokumentation liefern?“ Es ging übrigens um Microcontroller, nicht die Datenblätter für einen 08/15 Widerstand.
Gruß
Fritze
Sehr geehrter Anwender,
vielen Dank für Ihre Anregungen bezüglich unserer Produkte.
Wir werden Ihre Anregungen für unsere zukünftigen Projekte mit in die Überlegungen aufnehmen und bedanken uns schoneinmal für Ihre Anregungen.
Bedenken Sie allerdings bitte, das wir nur eines von vielen zigtausend Hardwareprodukten herstellen und dieses vertreiben um Geld zu verdienen.
Angebot und Nachfrage regelt den Markt und Marktforschungen haben ergeben, das ein überdurchschnittlich hoher Anteil unserer Kunden nun mal das Betriebssystem mit dem höheren Marktanteil verwenden. Insofern haben wir unsere Produktlinie vorrangig auf dieses betriebssystem ausgelegt. Sie können sich allerdings im Zuge der Hardwarestandardisierung Ihre eigenen Treiber zu unseren produkten schreiben. Bitte beachten Sie allerdings in diesem Fall, das wir keinerlei Gewährleistung noch Support dafür geben können.
Falls Sie an einer Kooperation und Investition von ca. 7-8 stelligen Beträgen Interressiert sind, uns einen Businessplan, Referenzen, Garantieabnahme im 8-9 stelligen Bereich garantieren können und ein Team an Programmierern zur Verfügung stellen werden wir gerne über Ihr Angebot nachdenken.
Bis dahin schauen Sie sich doch bitte auch alternativ bei Namenhaften grossen Herstellern wie Dell, IBM & Co um, die eiiiniges an Hardware verkaufen bei dem alle gängigen Betriebssysteme laufen. Da wird sicherlich dann auch Ihres mit dabei sein.
mit freundlichen grüßen
Ihre Hardwarelieferanten *
gruß
h.
*) Natürlich mit einem Augenzwinkern zu lesen.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Moien
Nix. Die Hersteller des Sticks verdienen weil sie den Stick
zusammen mit Software vertreiben.Ich habe noch nie Software für einen USB Stick installiert.
Der hat von einem DVB-T USB Stick gesprochen. Dafür installierst du Treiber, glaub mir.
cu
You Made My Day …
Hallo!
Wenn eine HARDwarefirma Probleme bekommt, weil sie die
Spezifikationen Ihrer HARDware veröffentlicht, damit SOFTware
in Form von Treibern programmiert werden kann, dann ist etwas
ganz doll im argen.Nein wieso kommst du darauf.
Weil Hardware ohne Spezifikationen einfach nur Elektroschrott
ist.
Es gibt für jede Hardware Spezificationen!
Du meinst jede Hardware zu der Fritze keine Doku bekommt ist Schrott!
Dann schmeiß mal dein Auto weg, dein Handy, deine Waschmaschine,
deine…
Viel Spaß in der Steinzeit
Stefan
Huhu!
Meinen Sie nicht, dass der geneigte Kunde etwas mehr Geld bei
Ihnen lassen würde, wenn er es eben nicht für Windows ausgeben
müsste ?
Wer Windows anderes als als OEM-Version kauft, macht was falsch - Windows nutzt man als Raubkopie oder gar nicht.
Zumindest, wenn man sich ernsthaft auskennt, die „nur-User“ haben keine andere Wahl als Windows zu benutzen, wenn sie einen PC haben, oder MacOS, wenn sie einen Apple haben.
(Das ist wohl ein Aufruf zum Raubkopieren oder Linuxnutzen, und off Topic. Ich erwarte deshalb fast ne Löschung).
Der Rest wurde schon gesagt.
Grüßlis!
Scrabz aka Philipp (aka Drache).
Huhu!
Ich würde mich als Linux-DAU bezeichnen (die Art Anfänger, die sich wochenlang wundern, warum was nicht tut, bis sie die Zeile „… is a root-privilegie“ oder so in den Manpages finden), und mein WLAN-Dings tut wunderbar.
Sowohl unter SuSE 10.0 als auch unter Kanotix (im Moment), ganz ohne Drama nur nach den Standardanleitungen.
Ist zwar irrelevant, aber …
Grüßlis!
Scrabz aka Philipp (aka Drache).