Hi,
es ist sicherlich richtig, daß die „Schläfer“ durch die Bomben
der USA nicht beeindruckt werden.
Diese würden aber aller Wahrscheinlichkeit nach irgendwann
losschlagen, schließlich sind sie dafür ausgebildet und das
scheint ihr einziges Lebensziel zu sein. Der jetzige „krieg“
beschleunigt den Prozess nur etwas.That´s the point. Und jedes Land, dass sich nun aktiv in
diesen, ja, die USA spricht es ja offen aus, Krieg
hineinziehen lässt, muss sich auf Gegenterror gefasst machen.
Ja, wie, hätten die „Schläfer“ immer nur in den USA losgeschlagen? In D geschlafen, in den USA agiert?
Muß man die Hintermänner, Geldgeber und Gastgeber dieser
Terroristen nicht ebenso verfolgen und bestrafen ?Hintermänner sicher. Geldgeber wird schon schwierig, da ein
grosser Teil der Gelder sicher aus (legalen) Geschäften
stammen dürfte. Gastgeber? Auch Deutschland war „Gastgeber“
diverser Terroristen. CIA und SAS haben einen nicht
unerheblichen Anteil an der Ausbildung solcher Leute.
Ich meinte natürlich wissentlich Gastgeber von Terroristen.
Unterstützen nicht Teile der Bevölkerung Afghanistans, Iraks,
Pakistans, Irans, etc. die Taten der al Kaeda, Taliban & Co. ?Die sie genauso für „richtig“ halten und unterstützen wie die
„westliche Welt“ das gerade mit den USA macht. Es gibt nun mal
mehr als eine mögliche Ansicht über Gut und Böse, ob uns das
passt oder nicht.
Sicherlich ist die Welt nicht schwarz und weiß, sonder es gibt alle Farbschattierungen dazwischen. Aber das ist wieder westliches Denken, oder? Für die Extremisten gibt es nur Sie und das „Böse“.
Politik ist aufgebaut auf Dialog.
Aber ohne zuhörwillige Gegenüber ist die Politik am Ende. Es
bedarf zur gewaltlosen Lösung immer das Zutun beider Gruppen,
denn dies wäre bereits der erste Schritt einer Zusammenarbeit
und Übereinkunft.Völlig richtig. Nur, wer hat denn von Vorne herein jegliche
Verhandlungen ausgeschlossen? Wenn ich mich recht erinnere,
haben die Taliban mehrfach solche angeboten.
Es geht nicht darum, da man einen (bin)Ladendieb verhafen will;
Beweise wurden geliefert und dennoch erfolgte keine Auslieferung.
Hatten die Taliban nicht Zeit die Terroristen auszuliefern?
Das lässt sich nicht mit islamischem Recht und auch nicht mit
dem kulturellen Erbe in Einklang bringen. Wir, die BRD,
dürften das laut Grundgesetz Art. 16 auch nicht!
Ja, Bez. Deutscher. Ist bin Laden Afghane? sind seine Terroristen Afghanen? Lies mal den Artikel von Heinrich weiter unten.
Wurde dies nicht auf diplomatischem Wege versucht?
Nein, es wurde verlangt, gedroht und jetzt halt gebombt.
Naja, die Einschaltung Pakistans als Vermittler nenne ich schon den diplomatischen Weg.
Was hat es gebracht? Die Taliban haben aufgerüstet, die
Festungen verstärkt und den heiligen Krieg ausgerufen, PRIMA!Verständlich, irgendwie, wenn einem unmissverständlich ein
Krieg angedroht wird, oder? Überleg mal, wie z. B. die USA
oder auch wir reagieren würden?
Ich bin mir sicher, daß die Bombardements gestoppt würden,
wenn die Terroristen ausgeliefert werden würden.Wenn es in diesem Fall nur um die Terroristen gehen
würde, lägen die Angriffsziele sicher nicht in den
Stadtzentren von Kandahar und Kabul. Da hat bin Laden sicher
nicht seine Trainingscamps. Aufklärungssatelliten sind heute
gut genug, um Objekte von 2 Metern Grösse aufzuspüren. Man
weiss sicher ganz genau, wo was in Afghanistan ist. Hier
werden gezielt die Taliban angegriffen, um sie aus der
Regierung zu vertreiben. Selbst wenn sie jetzt bin Laden schön
verschnürt als Eilpaket direkt auf G.W. Bushs Schreibtisch
liefern würden, hätte das höchstwahrscheinlich keine
Auswirkungen. Ist doch komisch, dass man bereits im Vorfeld
alte Könige reaktiviert, obwohl man doch „das Land“ gar nicht
angreifen will?
Sind die Taliban nicht die Hintermänner, Gastgeber?
Warum tun die Taliban das nicht?
Weil es mit ihrem Glauben, ihrer Tradition, ihrer Kultur nicht
vereinbar ist.
Weil Ihre Macht dadurch gefährdet wäre?
Sie wollen keinen Frieden, sondern ihnen kommt der Krieg :anscheinend gerade recht, aus welchen Gründen auch immer.
Wohl nicht, sie dürften sich im Klaren sein, diesmal zu
verlieren. Warum sie ihn trotzdem führen, wird vieleicht mit
dem tiefen Glauben an kisma/kismet erklärbar. Das Schicksal
ist sowieso von Allah vorbestimmt und unabwendbar. Also kann
der islamische Kämpfer mit Todesverachtung auch in einen
scheinbar aussichtslosen Krieg gehen, denn er wird erst zu der
von Allah vorbestimmten Stunde sterben.
Wieso sind sie sich im klaren zu verlieren? Schließlich haben sie die UDSSR damals besiegt und außerdem haben sie Allah auf ihrer Seite.
Die einzigen, die auf die Zivilbevölkerung Rücksicht nimmt,
sind doch die westlichen Staaten.
Genau. Humanitäre Tomahawks. Ach ja, Reissäcke gibt´s auch
noch. Rücksicht würden die westlichen Staaten meiner Meinung
nach dann nehmen, wenn sie aufhören würden, anderen Staaten
„ihre“ Kultur nehmen und „unsere“ Kultur aufdrücken zu wollen.
Rücksicht hätte man genommen, wenn man ein durh endlose Kriege
und Bürgerkriege, Naturkatasrophen und schwierigste
landschaftliche Bedingungen zerstörtes, verarmtes,
ausgeblutetes Land ohne moralischen Zeigefinger aus
„christlicher Nächtenliebe“ Hilfen gewährt hätte. Menschen,
die Hoffnung haben, die sich und ihre Kultur ernstgenommen
fühlen, haben keinen Grund, sich zu radikalisieren und sind
bei weitem nicht so anfällig für Agitatoren. Dass die Taliban
auch in anderen Ländern viele Unterstützer haben, zeigt doch
nur, dass das westliche System für diese Menschen nicht die
richtige Antwort ist.
Aber ist die humanitäre Hilfe nicht vom Westen? Würden/Dürften die Taliban das akzeptieren (Shelter Now) ?
Die Taliban bzw. Extremisten wollen keine christliche Nächstenliebe.
Was tun denn die Taliban & Co. um ihre Bevölkerung zu schützen, nicht verhungern zu lassen? Schlafmohn anbauen?
Nunja, die Taliban haben dem Land eine Ordnung aufgezwungen.
Eine nach unserer Auffassung zwar brutale, unmenschliche
Ordnung, aber eben eine Ordnung. Immerhin mussten die Menschen
nicht mehr jeden Moment damit rechnen, zwischen die Fronten
zweier verfeindeter Mudjaheddin-Gruppen zu geraten.
Erstaunlicherweise hat Afghanistan sowas wie eine
Nahrungsmittelproduktion, die - noch erstaunlicher - während
der Taliban-Herrschaft sogar etwas angestiegen ist.
Hitler hatte für D auch eine (im Vergleich zu den Taliban bessere) Ordnung geschaffen, hätte man ihn auch an der Macht lassen sollen?
Immerhin mußten die Menschen damit rechnen jeden Moment gesteinigt zu werden, zu verhungern etc.
Terrorherrschaft beruht auf Angst, Unterdrückung und Gewalt. Die Ordnung die möglicherweise dadurch geschaffen wird, ist wohl mehr als fraglich und nicht von Dauer, denn dort werden ja selbst wieder Gegner/Extremisten geschaffen.
Die Nahrungsmittelproduktion ist leicht angestiegen? die Opiumproduktion hat sich angeblich vervierfacht !!!
Das soll jetzt nicht heissen, dass ich die Methoden der
Taliban oder schlimmer noch bin Ladens gut heisse. Gemeint
ist, dass wir ohne Verständnis für eine gewachsene Kultur, die
eben nicht der unseren entspricht und vor allem ohne Akzeptanz
dieser Kultur in dieser Angelegenheit nicht weiterkommen
können.
D’accord. Aber eine „Terrorkultur“ (gibt’s denn sowas ?) verdient kein Verständnis und keine Akzeptanz. Die afghanische/islamische Kultur hingegen jederzeit und ohne Frage.
Gruss
Feanor
Gruß zurück
Harry
) angekündigt hat, „morgen“ ein anderes Land bombardiert wird, was waren die dann? Auch Hintermänner, Gastgeber? Das einzige nach meiner Rechtsauffassung legitime Ziel ist die Ergreifung und Zur-Rechenschaftziehung der Verantwortlichen Terroristen. Die Veränderung des (uns nicht genehmen) politischen Systems in Afghanistan ist auf keinen Fall Sache des Westens.