Aufstiegsgeschwindigkeit

das wasser, was einmal drin ist, muss nicht zwangslaeufig
wieder rauskommen…auch die gassaeule von oberflaeche bis
leck bleibt stehen.

Klar, es wird, wenn schnell genug von unten Gas nachgeliefert
wird, herausgedrückt.

schnellgenug heisst hoher druck. durch druckdifferenz entsteht eine geschwindigeit.

im endeffekt ist der druck doch geringer, das wasser dringt
ein und drueckt das gas oben an den deckel bzw. drueckt das
gas das wasser nach unten…

Ja, und wenn von unten genug Gas reinkommt, dann wirds wieder
rausgedrückt.

es kommt kein gas rein, wenn der druck kleiner ist. wenn ich die dichte sehe, ist der druck kleiner.

moeglichkeit…

Der Gasdruck, mit dem das Gas aus dem Boden austritt, ist
größer als der Wasserdruck, sodass das Gas aufsteigt und im
darüber liegenden Rohr ‚verschwindet‘ und dort eventuelles
Wasser wieder verdrängt.

nehmen wir diesen fall an, dann

Die Frage ist bloß, wieviel von dem
Gas aus dem Boden ausströmen muss, damit das Wasser im Rohr
nicht steigt.

tritt dieser fall nicht ein, wenn das leck klein ist.ist das leck gross -> siehe vorletzter satz ganz unten.

Das hängt von der Strömgeschwindigkeit im Rohr
ab, die wiederum vom Druck abhängt.

richtig.

aber ich koennte mir folgendes vorstellen, was du meinen koenntest:

der druck ist kleiner. das heisst, dass leck sorgt dafuer, dass das wasser eindringt. das wasser komprimiert das gas unter sich(in der blase unter der erde) und auch das im rohr.

und jetzt habe ich einen haenger,weil ich nicht weiss, ob 30 bar ausreichen, gas fluessig machen zu koennen.

wenn nicht(vielleicht auch, wenn ja - dazu muesste man die fluessigdichte des gases kennen), tritt genau der von dir beschriebene fall ein. das gas wird komprimiert(bis auf ein bestimmtes volumen) und steigt und fuellt das rohr langsam, denn es nimmt ja den kuerzesten weg nach oben. das rohr fuellt sich also langsam von oben her mit gas und drueckt das schon im rohr befindliche wasser nach unten. so…und das macht es solange, bis ein gleichgewicht entsteht zwischen der kraft, die durch den gasdruck zwischen deckel und wassersaeule und derjenigen des druckes am boden entstanden ist. das ist meiner meinung nach auch von der gasmenge in der blase unter der erde abhaengig.

mit den gegebenen werten koennte stevy wonder besser rechnen als der beste ingenieur.

ich koennte mich allerdings auch irren…bitte um berichtigung…

mfg:smile:
rene

ich glaube, ich hab’s kapiert…
und wenn das volumen sehr gross ist, wird das wasser bist zum leck wieder rausgedrueckt…

yeah…ich habs kapiert…yeah…

wieviel gas muss aus dem boden steigen?

soviel gas, dass 30bar auf das rohrvolumen drucken, ohne das gas weiterkomprimieren zu koennen.

da is nix mit geschwindigkeit, wuerde ich meinen. das kann auch sehr langsam von statten gehen.

wenn du 0.7kg/qqm auf 30bar komprimierst, muesstest du auf die neue dichte kommen, mit der du die aufstiegskraft berechnen kannst. dann kommst du sicher auch auf die geschwindigkeit…

das ganze muesste auch funktionieren, wenn das leck gross ist.

nun…schaun wir mal…und erwarten die einsprueche…

mfg:smile:
rene

der druck ist kleiner. das heisst, dass leck sorgt dafuer, dass das wasser
eindringt. das wasser komprimiert das gas unter sich(in der blase unter der
erde) und auch das im rohr.

Genau

das gas wird komprimiert(bis auf ein bestimmtes volumen) und steigt und fuellt :das rohr langsam, denn es nimmt ja den kuerzesten weg nach oben.

Der Gasspiegel steigt wegen der Komprimierung und danach durch das nachströmende Gas.

das rohr fuellt sich also langsam von oben her mit gas und drueckt das schon im :rohr befindliche wasser nach unten. so…und das macht es solange, bis ein
gleichgewicht entsteht zwischen der kraft, die durch den gasdruck zwischen
deckel und wassersaeule und derjenigen des druckes am boden entstanden ist.

Genau

und wenn das volumen sehr gross ist, wird das wasser bist zum
leck wieder rausgedrueckt…
wieviel gas muss aus dem boden steigen?

soviel gas, dass 30bar auf das rohrvolumen drucken, ohne das
gas weiterkomprimieren zu koennen.

Verstehe ich nicht…

da is nix mit geschwindigkeit, wuerde ich meinen. das kann
auch sehr langsam von statten gehen.

Doch, ich glaube schon, dass das mit Geschwindigkeit zu tun hat. Das Rohr ist doch oben auch offen, sodass Gas ausströmt. Nachdem sich das Gleichgewicht hergestellt hat, muss also das von unten nachströmeden Gas dem oben entweichendem entsprechen, sonst stiege der Wasserspiegel im Rohr wieder.

wenn du 0.7kg/qqm auf 30bar komprimierst, muesstest du auf die
neue dichte kommen, mit der du die aufstiegskraft berechnen
kannst. dann kommst du sicher auch auf die geschwindigkeit…

Ich versuche es mal^^

Deine Gassäule ist aber nicht im Wasser, sondern in einem
Rohr. Das Wasser bleibt draußen und spielt deshalb für den
Druck im Rohr keine Rolle.

Der Gasdruck im Rohr entsteht doch durch den Wasserdruck, oder nicht?

Klar, es wird, wenn schnell genug von unten Gas nachgeliefert
wird, herausgedrückt.

schnellgenug heisst hoher druck. durch druckdifferenz entsteht
eine geschwindigeit.

Ok, die Frage ist also nun nicht, wieviel Gas von unten ausströmen muss, sondern natürlich auch, unter welchem Druck es ausströmen muss.

Ja, und wenn von unten genug Gas reinkommt, dann wirds wieder
rausgedrückt.

es kommt kein gas rein, wenn der druck kleiner ist. wenn ich
die dichte sehe, ist der druck kleiner.

Gut, der Druck im Boden muss natürlich gegen den Wasserdruck ankommen müssen.

Das Rohr ist doch oben auch offen, sodass Gas ausströmt.
Nachdem sich das Gleichgewicht hergestellt hat, muss also das
von unten nachströmeden Gas dem oben entweichendem
entsprechen, sonst stiege der Wasserspiegel im Rohr wieder.

wie gesagt: stevy wonder:wink:

ist das rohr oben dicht, steigt kein wasser mehr rein. das rohr ist mit gas gefuellt.

ist das rohr oben offen: stevy-wonder-transformation*gg*

denn dazu musst du wissen „wie offen“ es ist…wie viel entweicht und wie viel von unten kommt.
im moment ist noch niecht mal sicher, ob der druck nun groesser oder kleiner ist.

du kannst aber berechnen, wie gross die oeffnung/ventil maximal sein darf…glaube ich

wenn es leckt, ja. sonst nicht.

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und ist das rohr oben offen, steigt der wasserspiegel bis hoch zur meeresoberflaeche…und das einzige was oben an gas ankommt sind viele blubberblaeschen…

und ist das rohr oben offen, steigt der wasserspiegel bis hoch
zur meeresoberflaeche…und das einzige was oben an gas
ankommt sind viele blubberblaeschen…

Neiheiheiheihein^^
ARG
wenn von unten genug Gas nachkommt, dann steigt das Wasser halt NICHT bis nach oben.

denn dazu musst du wissen „wie offen“ es ist…wie viel
entweicht und wie viel von unten kommt.
im moment ist noch niecht mal sicher, ob der druck nun
groesser oder kleiner ist.

Oben ist es komplett offen.
Unten ist es auch komplett offen (5 Meter wurden rausgeschnitten)
Ja, der Druck im Boden ist größer.

Moin,

Meinst Du, das Gas hält den Deckel fest, indem es daran hängt?
-)

Nicht vielleicht, dass die Druckdifferenz zwischen Außen- und
Innendruck das bewirkt, wenn der Druck außen größer ist?

Natürlich meine ich das. Ich wollte nur auf Pauls Gewicht eingehen. Das das Gas sich nirgends dranhängt, dürfte klar sein.

Gruß

Kubi

Ich meinte, wenn in EINEM Rohr 300m³ drin wären…

Dann hängt das immer noch vom Druck ab.

Is egal, dann sag’ ich halt, dass wenn in meinem 950m³ drin
sind, man 950t draufstellen müsste

Immer noch falsch. Dann hast Du innen und außen den gleichen Druck, und du brauchst gar nichts draufzustellen.

Gruß

Kubi

Danke, alles klar! (owt)
-nix-

was verhindert das nachobensteigen?

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Meinst Du, das Gas hält den Deckel fest, indem es daran hängt?
Nicht vielleicht, dass die Druckdifferenz zwischen Außen- und
Innendruck das bewirkt, wenn der Druck außen größer ist?
Oder sollte das jetzt ein Witz sein und ich hab’s nicht
gemerkt?

fuer die frage gabs ein sternchen*gg*

also ich meine, du brauchst oben einen ueberdruck oder unten einen unterdruck. ansonsten passiert gar nix mit dem wasser…ausser blubberblaeschen…die sich auch langsam in meinem kopf bilden…

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Solange das Rohr dicht ist, spielt der Wasserdruck überhaupt keine Rolle. Wenn das Rohr undicht ist, hängt es von der Größe des Lecks ab, welche Rolle der Wasserdruck spielt. Auf jeden Fall würde es dabei aber zu einem Druckabfall kommen, weil der Druck im Rohr vor dem Bruch größer als der Wasserdruck ist.

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Oben ist es komplett offen.

Und dann soll da vor dem Bruch ein Druck von 30 bar herrschen?

Unten ist es auch komplett offen (5 Meter wurden
rausgeschnitten)

Dann wird der überwiegende Teil des Gases einfach am Rohr vorbei strömen und der Rest blubbert gemütlich hindurch.