herzallerliebste Marion…
…der gute Heider (der bin ich), den schreibt man mit „ei“; und den bösen Haider (das ist der andere), den schreibt man mit „ai“ !!!
)
Nur dass es hier nicht zu Verwechslungen kommt.
Sigi
Nachdem sich hier eine Diskussion zum Thema entwickelt, bei der ich auch mitdiskutieren kann, ohne mich über den alten Ehrenberg und seine Hetze aufregen zu müssen, mische ich mich auch mit ein.
Meine Meinung ist, dass die Reaktion der EU im Moment überzogen ist. Haider konnte in der Opposition leicht schreien und hatte nicht zu befürchten, dass seine Ideen auf den Prüfstand müssen. In einer Regierungsverantwortung wird er erstens Kreide fressen müssen, was seine Äusserungen in Zukunft wohl etwas zügeln dürfte, und zweitens werden die Auswirkungen auf die EU nicht zuletzt aus genau diesem Grund nicht allzu stark sein. Ich würde also dafür plädieren, diese Konstellation in A zu tolerieren, da auch das zum demokratischen Spiel gehört.
Ich gehe davon aus, dass die Wähler der FPÖ über kurz oder lang erkennen werden, dass dieser Mann nicht politikfähig ist.
Es ist aber schon eine Drohung.
Androhung von nicht ungesetzlichen Mitteln ist durchaus legitim, wenn auch zu diesem Zeitpunkt viel zu früh.
Sigi
Hallo Sigi,
Tatsache ist, dass Österreich dabei ist,
einen Mann in Regierungsverantwortung zu
heben, der genug öffentliche Auftritte
hatte um ihn in die Nähe von Faschisten
zu rücken.
Tatsache ist, dass Haider NICHT in die Regierung kommt!!
Ich schätze die Informationen über die politische Lage in Österreich kommen nicht ganz einwandfrei bei Euch an.
Es ist lediglich die Rede davon, dass eine Partei (FPÖ), dessen Obmann Jörg Haider ist, an einer Koalition mit der ÖVP (die jahrzehntelang Regierungsverantwortung in Österreich getragen hat) beteiligt wird.
Wenn es eurer Meinung nach
Europa nicht zusteht, Österreich zu
sanktionieren, wenn Haider kommt, dann
frage ich mich doch ernsthaft, warum sich
ein Herr Ehrenberger nicht drüber
aufregt, was die USA seit über 40 Jahren
mit Kuba machen.
Ich kann mich aber auch nicht an die letzten demokratischen Wahlen in Kuba erinnern. Kannst Du mir das Wahlergebnis in Erinnerung rufen? Und das Datum nicht vergessen, wann die stattgefunden haben.
Ihr führt euch auf, als hätte Europa
beschlossen bei euch einzumarschieren.
Und die EU führt sich auf, als wären bei uns Demokratie und Menschenrechte schon abgeschafft.
Gruß Harald
Hallo Marion
Es ist aber schon eine Drohung.
Wieso Drohung ? Innenpolitische
Entscheidungen können nun mal eben auch
außenpolitische Konsequenzen haben. Mal
werden diese Konsequenzen von einigen als
postiv empfunden, mal als negativ. Daran
ist doch nichts aussergewöhnliches.Wenn die EU sagt: Ihr könnt nur
Beitreten, wenn eure Staatsverschuldung
und die Inflationsrate bspw. einen
gewissen Prozentsatz nicht übersteigt,
empfindest du das dann auch als empörende
Einmischung in innere Angelegenheiten ?
Wenn die EU sagt: Ihr könnt nur beitreten, wenn…, dann ist das völlig in Ordnung. Aber wir wußten wirklich nicht, dass die EU gegen eine demokratische Entscheidung sooo einen Wirbel machen würde.
Nirgends war vermerkt, dass die Beteiligung einer 26% Partei an der Regierung zum Ausschluß führen könnte.
Du darfst nicht vergessen,
dass der wesentliche Kern der EU Länder
schon seit 30 Jahren für dieses Ziel
arbeitet und die Beitrittsbedingungen und
der Vertrag von Maastricht z.B. ja
wahrlich kein Geheimnis waren. Es wurde
auch niemand zum Beitritt überredet oder
gezwungen.
Hier irrt der Drache!
1.) Waren die Maastricht-Verträge ein gut gehütetes Geheimnis der Parteien. Und nur was der jeweiligen Partei förderlich erschien, wurde veröffentlicht.
2.) Wenn ein Pensionist die Wahl hat,
a) in die EU zu gehen und große wirtschaftliche Vorteile zu genießen, oder
b) nicht zur EU gehen und auf um seine Pension bangen zu müssen,
was ist das anderes als Zwang?
Das sind nur einige Beispiele dafür, wie das bei uns gelaufen ist.
Wenn also euer Haider für die
wesentlichen Merkmale der EU eintritt,
also freier Verkehr von Waren,
Dienstleistungen und Personen, gemeinsame
Wärung, zunehmende Abstimmung in allen
politischen Belangen etc., dann wird die
EU sicher nichts gegen ihn haben.
Hat sie aber. Oder warum die Aufregung?
Ich
befürchte nur, dann wird er einige derer,
die ihn gewählt haben arg enttäuschen,
Aber Marion, die wählen doch nicht zum ersten Mal.
aber welcher gewählte Politiker erinnert
sich schon noch an seine Reden von
gestern, gell ?
Genau!
Das LETZTE was die EU jedoch braucht,
sind irgendwelche Lokalpatrioten. Damit
die EU (zum Wohle aller) funktionieren
kann, müssen auch mal vereinzelt
innerstaatliche Interessen zurückgestellt
werden. Das geht keinem EU-Staat anders.
Und wer das nicht kann, der muss sich
eben einen anderen (oder gar keinen)
Verein suchen.
Es ist nur dem Volk nicht zu erklären, dass zum eigenen Wohl Arbeitsplätze abgebaut werden müssen.
Aber wenn er von Demokratiedefizit in der
EU redet, kann ich das schon
nachvollziehen.Was mir nur zeigt, dass werder Heider
noch Du die EU richtig verstanden haben.
Wenn es in der EU demokratisch im Sinne
von mehrheitlich (one man one vote)
zugehen würde, was meinst du, wer dann
dort wohl (allein auf Grund der
Bevölkerungszahl) das meiste Sagen hätte
und wer überhaupt NIX ??? Empfändest du
das als gerechter ? Oder würdest du dann
nicht viel eher von Einmischung anderer
Staaten in eure Angelegenheiten reden ?
Mehrheitliche Entscheidungen habe ich allemal noch akzeptiert. Aber ich möchte auch umfassende Informationen haben, bevor über etwas abgestimmt wird.
Fragt dich
Marion
Antwortet
Harald
Hallo Harald
:
: Wenn die EU sagt: Ihr könnt nur
: beitreten, wenn…, dann ist das völlig
: in Ordnung. Aber wir wußten wirklich
: nicht, dass die EU gegen eine
: demokratische Entscheidung sooo einen
: Wirbel machen würde.
: Nirgends war vermerkt, dass die
: Beteiligung einer 26% Partei an der
: Regierung zum Ausschluß führen könnte.
Es geht hier sicherlich nicht um die beteiligung IRGENDEINER Partei. Wie
ich schon sagte, die EU muß ihre Interessen wahren, und wenn die anderen
EU-Staaten die Befürchtung äußern, innenpolitische Vorgänge in einem
anderen Staat könnten den Interessen der anderen Staaten ernstlich zuwider
laufen, dann muß es doch erlaubt sein, dieser Besorgnis Ausdruck zu
verleihen und darüber zu debattieren. Dazu unten noch mehr…
: Hier irrt der Drache!
:
: 1.) Waren die Maastricht-Verträge ein gut
: gehütetes Geheimnis der Parteien. Und nur
: was der jeweiligen Partei förderlich
: erschien, wurde veröffentlicht.
Ähmm… irre ich mich, oder gibt es in Österreich die Presse- und
Informationsfreiheit ?
Ich habe z.B. ein Buch mit den kompletten Vertragtexten von Maastricht, inkl.
den deutschen Begleittexten. Copyright 1994.
Bereits 1991 (!) einigte sich der Europäische Rat in Maastricht auf den
Vertrag über die EU. In den Jahren danach wurde in mehreren europäischen
Ländern ein Bevölkerungsreferendum über die Annahme des Vertrages
durchgeführt (z.B. 1992 in Irland und 1993 in Dänemarkt) und du willst mir
weismachen, in Österreich waren die Vertragstexte bis Juni 1994 ein
Geheimnis ???
Bereits 1989 (!) hat Österreich seinen Beitragsantrag an die EU gestellt, im
Feb. 1993 wurde mit den Aufnahmeverhandlungen begonnen. Ich denke,
das gab jedem (bis Juni 1994) genug Zeit, sich ausführlich zu informieren,
was da im Gange ist.
: 2.) Wenn ein Pensionist die Wahl hat,
: a) in die EU zu gehen und große
: wirtschaftliche Vorteile zu genießen,
: oder
: b) nicht zur EU gehen und auf um seine
: Pension bangen zu müssen,
: was ist das anderes als Zwang?
:
: Das sind nur einige Beispiele dafür, wie
: das bei uns gelaufen ist.
Tut mir leid, aber das versteh ich jetzt nicht. Ist ein Pensionist ein Rentner ?
Und falls ja, was haben seine Pensionen mit der EU zu tun ?
*dummschauundnixversteh*
:: Wenn also euer Haider für die
:: wesentlichen Merkmale der EU eintritt,
:: also freier Verkehr von Waren,
:: Dienstleistungen und Personen, gemeinsame
:: Wärung, zunehmende Abstimmung in allen
:: politischen Belangen etc., dann wird die
:: EU sicher nichts gegen ihn haben.
:
: Hat sie aber. Oder warum die Aufregung?
So ? Dafür tritt Haider also alles ein ? Hm…tja…man hat von Haider so viel
gehört in der Vergangenheit. Vielleicht kann mir hier ja mal einer erklären,
bei welchen Äußerungen Haider ernst zu nehmen ist, bei welchen nicht, und
wie man das eine vom anderen unterscheiden kann.
:
:: Ich
:: befürchte nur, dann wird er einige derer,
:: die ihn gewählt haben arg enttäuschen,
:
: Aber Marion, die wählen doch nicht zum
: ersten Mal.
:
:: aber welcher gewählte Politiker erinnert
:: sich schon noch an seine Reden von
:: gestern, gell ?
:
: Genau!
Naja, zumindest was das angeht, sitzen wir wohl alle im gleichen Boot. 
Ich sag nur „Blühende Landschaften“ *hmmmpf*
:
:: Das LETZTE was die EU jedoch braucht,
:: sind irgendwelche Lokalpatrioten. Damit
:: die EU (zum Wohle aller) funktionieren
:: kann, müssen auch mal vereinzelt
:: innerstaatliche Interessen zurückgestellt
:: werden. Das geht keinem EU-Staat anders.
:: Und wer das nicht kann, der muss sich
:: eben einen anderen (oder gar keinen)
:: Verein suchen.
:
: Es ist nur dem Volk nicht zu erklären,
: dass zum eigenen Wohl Arbeitsplätze
: abgebaut werden müssen.
Versteh ich jetzt wieder nicht. Wo verlangt die EU von Österreich, das es zu
seinem eigenen Wohl Arbeitsplätze abbaut ?
Solche Forderungen von Seiten der EU sind mir sowohl bzg. Ö, als auch
irgend eines anderen Landes völlig unbekannt, aber ich lern immer gerne
dazu ???
: Mehrheitliche Entscheidungen habe ich
: allemal noch akzeptiert. Aber ich möchte
: auch umfassende Informationen haben,
: bevor über etwas abgestimmt wird.
Ein schlauer Mensch hat mal zu mir gesagt: Informationen sind
eine Hol-Schuld, keine Bring-Schuld. Schließlich reden wir ja hier nicht über
irgendwelche Versprechen, die irgendwelche Politiker machen, und die man
nun glauben kann oder auch nicht. Wir reden hier über ein Staatengebilde,
daß seit zig Jahren existiert hat, bei dem jeder den Werdegang und Verlauf
mitverfolgen konnte, der dafür Interesse zeigte, jeder sich informieren
konnte, wie es anderen EU-Staaten seit ihrem Beitritt ergangen ist und (ich
wiederhole nochmal) auch die Maastrichter Verträge durchaus zugänglich
waren, wenn man sich denn dafür interessiert hat.
Und noch eins zum Schluß, damit du die ganze Aufregung vielleicht etwas
besser verstehst. Im Europäische Rat (meiner Meinung nach die
machtvollste Institution der EU) gibt es Entscheidungen, die MÜSSEN
einstimmig gefällt werden. Dort hat quasi jedes Land ein Veto-Recht. Wenn
nun ein Land (ich sag jetzt mal so salopp) böswillig gegenüber der EU ist,
kann es solche Entscheidungen mutwillig torpedieren und den Europäischen
Rat diesbezüglich handlungsunfähig machen. UND ! Der Rat besteht aus je
einem Vertreter jedes Mitgliedsstaates auf Ministerialebene, der befugt ist,
für die Regierung des Mitgliedsstaats verbindlich zu handeln (Art. 146 EGV)
Tja, und nun stellen wir uns mal vor, die FPÖ wird Mitregierungspartei und
Haider wird z.B. Finanzminister und vertritt Österreich im Ministerrat oder
Eurpäischen Rat und könnte dort z.B. eine Einstimmigkeit verhindern…
Na ? Geht dir langsam auf, warum die EU angesichts dieser Möglichkeiten
etwas nervös wird ?
Aber, du sagtes mal an anderer Stelle sowas wie: …wenn wir damals gewußt
hätten…
Wenn ihr WAS damals gewußt hättet ? Was konkret ist es denn, dass dich
evtl. den Beitritt Österreichs zur EU bedauern ließe ?
fragt
Marion
*argh*…
Bei solchen Postingsüberschriften denk ich immer gleich, mich will jemand beleidigen… erschreck mich doch nicht so
*mirdenHonigwiederausdenOhrenschüttel*
…der gute Heider (der bin ich), den
schreibt man mit „ei“; und den bösen
Haider (das ist der andere), den schreibt
man mit „ai“ !!!Nur dass es hier nicht zu Verwechslungen
kommt.
oh, pardron, dann mal ich euch am besten gleich mal unterschiedlich an, wie soll ich euch sonst wohl auseinanderhalten ? ))
*pinselkleks*
-)
Marion
Hallo Marion,
es scheint hier gewaltige Mißverständnisse zu geben.
Ich werde versuchen im Einzelnen die Punkte aus Deinem Posting zu beantworten.
Laß mich aber vorher eine persönliche Stellungnahme abgeben.
Ich bin dem Gedanken und dem Prinzip der EU durchaus wohlgesonnen. Aber wie immer klaffen hier auch Theorie und Praxis auseinander. Und bei so mancher Entscheidung der EU denke ich mir, die wissen nicht, was sie tun.
Und ich kann das nur darauf zurückführen, dass im Informationsfluß etwas nicht stimmt.
Es geht hier sicherlich nicht um die
beteiligung IRGENDEINER Partei. Wie
ich schon sagte, die EU muß ihre
Interessen wahren, und wenn die anderen
EU-Staaten die Befürchtung äußern,
innenpolitische Vorgänge in einem
anderen Staat könnten den Interessen der
anderen Staaten ernstlich zuwider
laufen, dann muß es doch erlaubt sein,
dieser Besorgnis Ausdruck zu
verleihen und darüber zu debattieren.
Dazu unten noch mehr…
Ich finde auch, dass man seine Befürchtungen äußern soll und darüber debattieren muß. Aber gerade die Debatte MIT den Betroffenen fehlt. Hat sich auch nur einer der besorgten EU-Politiker mit Haider an einen Tisch gesetzt und diskutiert?
: Hier irrt der Drache!
:
: 1.) Waren die Maastricht-Verträge ein
gut
: gehütetes Geheimnis der Parteien. Und
nur
: was der jeweiligen Partei förderlich
: erschien, wurde veröffentlicht.Ähmm… irre ich mich, oder gibt es in
Österreich die Presse- und
Informationsfreiheit ?
Auf dem Papier sicher
Aber wenn in den Zentralen der Medien Parteileute sitzen, was denkst Du, dass sie schreiben und senden werden? Wir haben immer noch ein Fernsehmonopol! Und die kleinen Privatradios gibt es erst seit dem EU-Beitritt.
Ich habe z.B. ein Buch mit den
kompletten Vertragtexten von Maastricht,
inkl.
den deutschen Begleittexten. Copyright
1994.Bereits 1991 (!) einigte sich der
Europäische Rat in Maastricht auf den
Vertrag über die EU. In den Jahren
danach wurde in mehreren europäischen
Ländern ein Bevölkerungsreferendum über
die Annahme des Vertrages
durchgeführt (z.B. 1992 in Irland und
1993 in Dänemarkt) und du willst mir
weismachen, in Österreich waren die
Vertragstexte bis Juni 1994 ein
Geheimnis ???
Und Du glaubst ein Bergbauer in den Alpen versteht, was da drin steht? Aber wenn der Bürgermeister sagt, das ist so und so, dann glaubt er ihm. Immerhin muß der Bürgermeister es doch wissen. Aber der gibt nur einseitige Informationen weiter.
Bereits 1989 (!) hat Österreich seinen
Beitragsantrag an die EU gestellt, im
Feb. 1993 wurde mit den
Aufnahmeverhandlungen begonnen. Ich
denke,
das gab jedem (bis Juni 1994) genug
Zeit, sich ausführlich zu informieren,
was da im Gange ist.
Also die Information lautete:
Wir bleiben auch bei einem EU-Beitritt ein neutraler und souveräner Staat.
Österreich behält die Schillingwährung.
Die anonymen Sparbücher bleiben bestehen.
Jeder Haushalt erspart sich bei einem Beitrag monatlich ATS 1000,-
Es kommt zu keiner weiteren Verkehrsbelastung.
Rate mal, was davon noch übrig ist.
: 2.) Wenn ein Pensionist die Wahl hat,
: a) in die EU zu gehen und große
: wirtschaftliche Vorteile zu genießen,
: oder
: b) nicht zur EU gehen und auf um seine
: Pension bangen zu müssen,
: was ist das anderes als Zwang?
Tut mir leid, aber das versteh ich jetzt
nicht. Ist ein Pensionist ein Rentner ?
Und falls ja, was haben seine Pensionen
mit der EU zu tun ?
*dummschauundnixversteh*
Die SPÖ hat jedem Rentner einen Brief geschrieben. Da stand drin: „Nur bei einem EU-Beitritt ist ihre Rente in Zukunft gesichert.“
So bildet man in Österreich Mehrheiten!
:: Wenn also euer Haider für die
:: wesentlichen Merkmale der EU
eintritt,
:: also freier Verkehr von Waren,
:: Dienstleistungen und Personen,
gemeinsame
:: Wärung, zunehmende Abstimmung in
allen
:: politischen Belangen etc., dann wird
die
:: EU sicher nichts gegen ihn haben.
:
: Hat sie aber. Oder warum die
Aufregung?So ? Dafür tritt Haider also alles ein ?
Hm…tja…man hat von Haider so viel
gehört in der Vergangenheit. Vielleicht
kann mir hier ja mal einer erklären,
bei welchen Äußerungen Haider ernst zu
nehmen ist, bei welchen nicht, und
wie man das eine vom anderen
unterscheiden kann.
Ich denke, das Problem ist eher, was hat Haider wirklich gesagt, warum, und in welchem Zusammenhang. Dazu sollte man ihn wirklich einmal live hören.
: Es ist nur dem Volk nicht zu erklären,
: dass zum eigenen Wohl Arbeitsplätze
: abgebaut werden müssen.Versteh ich jetzt wieder nicht. Wo
verlangt die EU von Österreich, das es zu
seinem eigenen Wohl Arbeitsplätze abbaut
?
Solche Forderungen von Seiten der EU
sind mir sowohl bzg. Ö, als auch
irgend eines anderen Landes völlig
unbekannt, aber ich lern immer gerne
dazu ???
Also das hat mit der Osterweiterung zu tun. Bereits jetzt ist es bei uns so, dass Firmen ihre Produktionsstätten schließen und ins benachbarte Ost-Ausland abwandern. Und die Arbeiter stehen ohne Arbeitsplatz da.
Wenn jetzt z.B. Tschechien der EU beitritt, ohne sein Lohnniveau dem westlichen Standard anzugleichen, könnte es doch sein, dass bei uns noch viel mehr Arbeitsplätze verlorengehen. Ein Österreicher könnte aber nie mit einem tschechischen Gehalt seinen Lebensstandard erhalten. Andererseits würden Arbeitskräfte aus Tschechien als EU-Inländer den heimischen Firmen wesentlich billiger kommen. Und das würde nocheinmal zu Kündigungen von Österreichern führen.
Und das Programm verkauf jetzt mit dem Hinweis, es sei zum Allgemeinwohl.
: Mehrheitliche Entscheidungen habe ich
: allemal noch akzeptiert. Aber ich
möchte
: auch umfassende Informationen haben,
: bevor über etwas abgestimmt wird.Ein schlauer Mensch hat mal zu mir
gesagt: Informationen sind
eine Hol-Schuld, keine Bring-Schuld.
Schließlich reden wir ja hier nicht über
irgendwelche Versprechen, die
irgendwelche Politiker machen, und die
man
nun glauben kann oder auch nicht.
Das ist sicher im Prinzip richtig. Aber WO hole ich mir die Information?
Gut, ich habe jetzt einen Internet-Anschluß. Aber die meisten Österreicher haben keinen. Sie lesen Zeitung, da steht drin, was der Journalist denkt. Sie sehen fern (ORF), dort gibt es Berichterstattung von Jouralisten, die einer Partei ihren Arbeitsplatz verdanken. Was werden die sagen? Sie fragen die Politiker, was denkst Du, was die sagen?
Wir
reden hier über ein Staatengebilde,
daß seit zig Jahren existiert hat, bei
dem jeder den Werdegang und Verlauf
mitverfolgen konnte, der dafür Interesse
zeigte, jeder sich informieren
konnte, wie es anderen EU-Staaten seit
ihrem Beitritt ergangen ist und (ich
wiederhole nochmal) auch die
Maastrichter Verträge durchaus zugänglich
waren, wenn man sich denn dafür
interessiert hat.
Information siehe oben.
Und noch eins zum Schluß, damit du die
ganze Aufregung vielleicht etwas
besser verstehst. Im Europäische Rat
(meiner Meinung nach die
machtvollste Institution der EU) gibt es
Entscheidungen, die MÜSSEN
einstimmig gefällt werden. Dort hat
quasi jedes Land ein Veto-Recht. Wenn
nun ein Land (ich sag jetzt mal so
salopp) böswillig gegenüber der EU ist,
kann es solche Entscheidungen mutwillig
torpedieren und den Europäischen
Rat diesbezüglich handlungsunfähig
machen. UND ! Der Rat besteht aus je
einem Vertreter jedes Mitgliedsstaates
auf Ministerialebene, der befugt ist,
für die Regierung des Mitgliedsstaats
verbindlich zu handeln (Art. 146 EGV)
Tja, und nun stellen wir uns mal vor,
die FPÖ wird Mitregierungspartei und
Haider wird z.B. Finanzminister und
vertritt Österreich im Ministerrat oder
Eurpäischen Rat und könnte dort z.B.
eine Einstimmigkeit verhindern…
Na ? Geht dir langsam auf, warum die EU
angesichts dieser Möglichkeiten
etwas nervös wird ?
Kommt mir doch bekannt vor. Das ist doch im UNO-Sicherheitsrat dasselbe. China ist immer dagegen wenn die USA dafür sind. Aber ich hab noch nicht davon gehört, dass man China ausschließen will.
Und der Haider ist ja nicht grundsätzlich gegen alles. Man muß es nur mit ihm diskutieren. Und dass man manchmal Kompromisse machen muß, siehst Du sicher auch ein.
Aber, du sagtes mal an anderer Stelle
sowas wie: …wenn wir damals gewußt
hätten…
Wenn ihr WAS damals gewußt hättet ? Was
konkret ist es denn, dass dich
evtl. den Beitritt Österreichs zur EU
bedauern ließe ?
Also wenn Du mein Geschreibsel jetzt aufmerksam gelesen hast, wirst Du sehen, dass nicht ich persönlich den Beitritt bedauere. Aber es gibt heute Stimmen in Österreich, die bedauern, damals mit „ja“ gestimmt zu haben.
Gruß Harald
Hallo Harald
Ich bin dem Gedanken und dem Prinzip der
EU durchaus wohlgesonnen. Aber wie immer
klaffen hier auch Theorie und Praxis
auseinander. Und bei so mancher
Entscheidung der EU denke ich mir, die
wissen nicht, was sie tun.
Das bist du sicher nicht der einzige, der so denkt *grins*
Und ich kann das nur darauf zurückführen,
dass im Informationsfluß etwas nicht
stimmt.
Da stimmen auch noch ein paar andere Sachen nicht so ganz. Aber das würde hier zuweit führen, wär vielleicht mal ein Thema fürs Brett Europapolitik.
Ich finde auch, dass man seine
Befürchtungen äußern soll und darüber
debattieren muß. Aber gerade die Debatte
MIT den Betroffenen fehlt. Hat sich auch
nur einer der besorgten EU-Politiker mit
Haider an einen Tisch gesetzt und
diskutiert?
Du meinst, Haider diskutiert mit Ausländern ? *hmmmpf*
Aber mal im Ernst, zunächst ist es erstmal wichtig, halbwegs einer Meinung zu sein. DANN kann man hingehen, und mit dem „Gegner“ diskutieren.
Wir
haben immer noch ein Fernsehmonopol! Und
die kleinen Privatradios gibt es erst
seit dem EU-Beitritt.
Gelobt sei die EU
Und Du glaubst ein Bergbauer in den Alpen
versteht, was da drin steht? Aber wenn
der Bürgermeister sagt, das ist so und
so, dann glaubt er ihm. Immerhin muß der
Bürgermeister es doch wissen. Aber der
gibt nur einseitige Informationen weiter.
Hm…aber wählen, und damit die Geschicke seinen Landes beeinflussen, das darf der Bergbauer ? Warum läßt er denn dann nicht gleich den Bürgermeister für sich wählen gehen ?
Also die Information lautete:
Wir bleiben auch bei einem EU-Beitritt
ein neutraler und souveräner Staat.
Österreich behält die Schillingwährung.
Die anonymen Sparbücher bleiben bestehen.
Jeder Haushalt erspart sich bei einem
Beitrag monatlich ATS 1000,-
Es kommt zu keiner weiteren
Verkehrsbelastung.Rate mal, was davon noch übrig ist.
*hihihi* fehlt eigentlich nur noch der Spruch: Jacques Delors ist der Nikolaus
Also irgendwie kann ich das ganze kaum so recht glauben. Wenn die Regierungsparteien den Beitritt zur EU wollten, warum haben sie den Österreichern dann nicht einfach die tatsächlichen Vorteile erläutert, die so ein Beitritt mitsich bringt ? (Und davon gibt es ja schliesslich genug).
Tut mir leid, aber das versteh ich jetzt
nicht. Ist ein Pensionist ein Rentner ?
Und falls ja, was haben seine Pensionen
mit der EU zu tun ?
*dummschauundnixversteh*Die SPÖ hat jedem Rentner einen Brief
geschrieben. Da stand drin: „Nur bei
einem EU-Beitritt ist ihre Rente in
Zukunft gesichert.“So bildet man in Österreich Mehrheiten!
Nun wird mir auch die Art Wahlkampf, die die FPÖ betrieben hat etwas verständlicher. Ähnliche Versuche hats hier auch gegeben, so nach dem Motto: Nur wenn Sie Partei xy wählen, ist ihre Rente gesichert. Oder: wenn die Grünen mit in der Regierung sind, fällt Deutschland in die Steinzeit zurück.
Aber über sowas lächelt der halbwegs gebildete Mensch doch nur, oder nicht ?
So ? Dafür tritt Haider also alles ein ?
Hm…tja…man hat von Haider so viel
gehört in der Vergangenheit. Vielleicht
kann mir hier ja mal einer erklären,
bei welchen Äußerungen Haider ernst zu
nehmen ist, bei welchen nicht, und
wie man das eine vom anderen
unterscheiden kann.Ich denke, das Problem ist eher, was hat
Haider wirklich gesagt, warum, und in
welchem Zusammenhang. Dazu sollte man ihn
wirklich einmal live hören.
Ehrlich gesagt, nach allem was ich HIER gehört hab, glaub ich dem Haider erstmal kein Wort, es sei denn er gibt es mir schriftlich und setzt seine Unterschrift drunter.
Also das hat mit der Osterweiterung zu
tun. Bereits jetzt ist es bei uns so,
dass Firmen ihre Produktionsstätten
schließen und ins benachbarte Ost-Ausland
abwandern. Und die Arbeiter stehen ohne
Arbeitsplatz da.
Wenn jetzt z.B. Tschechien der EU
beitritt, ohne sein Lohnniveau dem
westlichen Standard anzugleichen, könnte
es doch sein, dass bei uns noch viel mehr
Arbeitsplätze verlorengehen. Ein
Österreicher könnte aber nie mit einem
tschechischen Gehalt seinen
Lebensstandard erhalten. Andererseits
würden Arbeitskräfte aus Tschechien als
EU-Inländer den heimischen Firmen
wesentlich billiger kommen. Und das würde
nocheinmal zu Kündigungen von
Österreichern führen.Und das Programm verkauf jetzt mit dem
Hinweis, es sei zum Allgemeinwohl.
Ach Harald, darüber kann ich nur müde lächeln. Ähnliche Befürchtungen wurden damals in Deutschland mit dem Beitritt Portugals, Spaniens und Italiens gehegt. Man sah sich schon von einer Personenlawine überrollt und alle Jobs ins Ausland schwinden. Und was davon ist eingetroffen ? Nüscht. Nur wir Deutschen haben uns mit dem Export unserer Produkte in diese Länder ne goldene Nase verdient und nen Haufen Arbeitsplätze gesichert. Und für die andren Länder wars auch nicht schlecht. Es gab zwar für ein paar Jahre bei denen ne schlechte Zeit, als die wenig konkurrenzfähigen Zweige der einheimischen Wirtschaft bei dem Ansturm auf ihren Markt erstmal zu Boden gegangen sind, aber mittlerweile gleicht sich der Lebensstandard dort denen in den reicheren Industrienationen immer mehr an, und das weiß die dortige Bevölkerung durchaus zu schätzen.
Ehrlich gesagt freu ich mich schon darauf, wenn Polen in die EU kommt. Das wird dem Osten Deutschlands endlich den Aufschwung bringen, denn es so dringend benötigt. Und wenn ihr Österreicher clever seid, dann verdient ihr euch ne goldene Nase mit dem Beitritt Tschechiens und Ungarns. Gibts denn keine Wirtschaftsleute bei euch, die über solche Chancen mal öffentlich diskutieren ?
Gut, ich habe jetzt einen
Internet-Anschluß. Aber die meisten
Österreicher haben keinen. Sie lesen
Zeitung, da steht drin, was der
Journalist denkt. Sie sehen fern (ORF),
dort gibt es Berichterstattung von
Jouralisten, die einer Partei ihren
Arbeitsplatz verdanken. Was werden die
sagen? Sie fragen die Politiker, was
denkst Du, was die sagen?
Hm…tja…also ehrlich gesagt, hier ist es mit dem Bildungsniveau der meisten Leute, was die EU betrifft, auch nicht so weit her. Was mir ehrlich gesagt völlig unverständlich ist. Denn ne MEINUNG dazu hat fast jeder.
Na ? Geht dir langsam auf, warum die EU
angesichts dieser Möglichkeiten
etwas nervös wird ?Kommt mir doch bekannt vor. Das ist doch
im UNO-Sicherheitsrat dasselbe. China ist
immer dagegen wenn die USA dafür sind.
Aber ich hab noch nicht davon gehört,
dass man China ausschließen will.
Nu muss ich aber wirklich lachen. Jeder weiss, dass der UNO-Sicherheitsrat praktisch Handlungsunfähig ist. Gerade DAS wünschen wir uns für die EU eben NICHT !
Und der Haider ist ja nicht grundsätzlich
gegen alles. Man muß es nur mit ihm
diskutieren. Und dass man manchmal
Kompromisse machen muß, siehst Du sicher
auch ein.
Die EU ist eine einzige jahrzehntelange Folge geschlossener Kompromisse. Glaubst du es war einfach, diese ganzen Länder immer in die gleiche Richtung zu bringen ? Ich denke, die EU hat ihre Kompromissbereitschaft seit ihrer Entstehung genügend unter Beweis gestellt. Nun schauen wir doch mal, was der Herr Haider denn so macht.
Also wenn Du mein Geschreibsel jetzt
aufmerksam gelesen hast, wirst Du sehen,
dass nicht ich persönlich den Beitritt
bedauere. Aber es gibt heute Stimmen in
Österreich, die bedauern, damals mit „ja“
gestimmt zu haben.
Vielleicht weil sie diesmal auf die genau so stimmenfängerischen Parteien gehört haben, die nur diesmal versuchen, ihnen eine Anti-EU-Stimmung einzutrichtern ?
Gruss
marion
…was echauviert ihr euch eigentlich ?
Tatsache ist, dass Österreich dabei ist,
einen Mann in Regierungsverantwortung zu
heben, der genug öffentliche Auftritte
hatte um ihn in die Nähe von Faschisten
zu rücken. Wenn es eurer Meinung nach
Europa nicht zusteht, Österreich zu
sanktionieren, wenn Haider kommt, dann
frage ich mich doch ernsthaft, warum sich
ein Herr Ehrenberger nicht drüber
aufregt, was die USA seit über 40 Jahren
mit Kuba machen.
Wenn Du, wie ich seit vielen Monaten an Diskussionen in diesem Forum teilnimmt, würdest Du wissen, dass ich schon des öfteren massiv Kritik an den USA geübt habe. Erst vor einigen Minuten habe ich über die Einwanderungspolitik der USA in einem Beitrag, bitte nachlesen weiter oben, geschrieben.
Karl
Ich gehe politisch auch nicht mit den
Israelis konform, aber was der alte
Ehrenberger hier macht ist schlicht und
ergreifend antisemitische Hetze.
Bitte, Ehrenreich, Wenn ich einen Mörder als Mörder bezeichne, dann ist das Hetze???
Wenn ich die Israelis als Folterknechte (bis vor wenigen Monten) anprangere, ist das Hetze??? Das sind Tatsachen! Aber sie sprechen gegen Israel. na und. Dürfen Fakten nur für, und nicht gegen Israel sprechen? Das het nichts mit Antisemitismus oder mit Judenfreundlichkeit zu tun. Kritik muss gegen ALLE erlaubt sein. Oder die Demokratie nimmt Abschied.
Karl (Ehrenreich)
Im Zeitalter der Globalisierung sollte
man über den Tellerrand schauen können.
Wenn eine solche Reaktion Europas nötig
ist um die FPÖ Wähler, die sicher nicht
alle Faschisten sind, auf die Welt neben
dem Tellerrand aufmerksam zu machen, dann
halte ich sie für legitim. Insbesondere,
da eine Einmischung (das ist es
zweifelsohne) auf diese Art
allerhöchstens moralisch kritisierbar
ist, schliesslich wird durch diese
Äusserungen gegen kein Gesetz verstossen.Ihr führt euch auf, als hätte Europa
beschlossen bei euch einzumarschieren.Don’t you panik!
Sigi
Hallo Harald
Ich bin dem Gedanken und dem Prinzip der
EU durchaus wohlgesonnen. Aber wie immer
klaffen hier auch Theorie und Praxis
auseinander. Und bei so mancher
Entscheidung der EU denke ich mir, die
wissen nicht, was sie tun.Das bist du sicher nicht der einzige, der
so denkt *grins*Und ich kann das nur darauf zurückführen,
dass im Informationsfluß etwas nicht
stimmt.Da stimmen auch noch ein paar andere
Sachen nicht so ganz. Aber das würde hier
zuweit führen, wär vielleicht mal ein
Thema fürs Brett Europapolitik.Ich finde auch, dass man seine
Befürchtungen äußern soll und darüber
debattieren muß. Aber gerade die Debatte
MIT den Betroffenen fehlt. Hat sich auch
nur einer der besorgten EU-Politiker mit
Haider an einen Tisch gesetzt und
diskutiert?Du meinst, Haider diskutiert mit
Ausländern ? *hmmmpf*
Ich habe heute gehört, Haider wäre zu einer Diskussion beim ARD eingeladen gewesen, aber wieder ausgeladen worden. Wer will da nicht diskutieren?
Karl
Aber mal im Ernst, zunächst ist es
erstmal wichtig, halbwegs einer Meinung
zu sein. DANN kann man hingehen, und mit
dem „Gegner“ diskutieren.
Ich finde, gerade bei konträren Meinungen ist es wichtig, zu diskutieren. Halbwegs einer Meinung, ist ja fast schon einig sein.
Karl
Wir
haben immer noch ein Fernsehmonopol! Und
die kleinen Privatradios gibt es erst
seit dem EU-Beitritt.Gelobt sei die EU
Und Du glaubst ein Bergbauer in den Alpen
versteht, was da drin steht? Aber wenn
der Bürgermeister sagt, das ist so und
so, dann glaubt er ihm. Immerhin muß der
Bürgermeister es doch wissen. Aber der
gibt nur einseitige Informationen weiter.Hm…aber wählen, und damit die Geschicke
seinen Landes beeinflussen, das darf der
Bergbauer ? Warum läßt er denn dann nicht
gleich den Bürgermeister für sich wählen
gehen ?Also die Information lautete:
Wir bleiben auch bei einem EU-Beitritt
ein neutraler und souveräner Staat.
Österreich behält die Schillingwährung.
Die anonymen Sparbücher bleiben bestehen.
Jeder Haushalt erspart sich bei einem
Beitrag monatlich ATS 1000,-
Es kommt zu keiner weiteren
Verkehrsbelastung.
Und das waren nur einige der Versprechungen unserer Politiker. Wie ich gelesen habe, war die Aufklärung im Norden bedeutend klarer. Siehe den Erfolg. Norwegen bleibt draussen, Dänemark macht Abstriche (zB. EURO)
Karl
Rate mal, was davon noch übrig ist.
*hihihi* fehlt eigentlich nur noch der
Spruch: Jacques Delors ist der Nikolaus-)
Also irgendwie kann ich das ganze kaum so
recht glauben. Wenn die
Regierungsparteien den Beitritt zur EU
wollten, warum haben sie den
Österreichern dann nicht einfach die
tatsächlichen Vorteile erläutert, die so
ein Beitritt mitsich bringt ? (Und davon
gibt es ja schliesslich genug).Tut mir leid, aber das versteh ich jetzt
nicht. Ist ein Pensionist ein Rentner ?
Und falls ja, was haben seine Pensionen
mit der EU zu tun ?
*dummschauundnixversteh*Die SPÖ hat jedem Rentner einen Brief
geschrieben. Da stand drin: „Nur bei
einem EU-Beitritt ist ihre Rente in
Zukunft gesichert.“So bildet man in Österreich Mehrheiten!
Nun wird mir auch die Art Wahlkampf, die
die FPÖ betrieben hat etwas
verständlicher. Ähnliche Versuche hats
hier auch gegeben, so nach dem Motto: Nur
wenn Sie Partei xy wählen, ist ihre Rente
gesichert. Oder: wenn die Grünen mit in
der Regierung sind, fällt Deutschland in
die Steinzeit zurück.
Aber über sowas lächelt der halbwegs
gebildete Mensch doch nur, oder nicht ?So ? Dafür tritt Haider also alles ein ?
Hm…tja…man hat von Haider so viel
gehört in der Vergangenheit. Vielleicht
kann mir hier ja mal einer erklären,
bei welchen Äußerungen Haider ernst zu
nehmen ist, bei welchen nicht, und
wie man das eine vom anderen
unterscheiden kann.Ich denke, das Problem ist eher, was hat
Haider wirklich gesagt, warum, und in
welchem Zusammenhang. Dazu sollte man ihn
wirklich einmal live hören.Ehrlich gesagt, nach allem was ich HIER
gehört hab, glaub ich dem Haider erstmal
kein Wort, es sei denn er gibt es mir
schriftlich und setzt seine Unterschrift
drunter.Also das hat mit der Osterweiterung zu
tun. Bereits jetzt ist es bei uns so,
dass Firmen ihre Produktionsstätten
schließen und ins benachbarte Ost-Ausland
abwandern. Und die Arbeiter stehen ohne
Arbeitsplatz da.
Wenn jetzt z.B. Tschechien der EU
beitritt, ohne sein Lohnniveau dem
westlichen Standard anzugleichen, könnte
es doch sein, dass bei uns noch viel mehr
Arbeitsplätze verlorengehen. Ein
Österreicher könnte aber nie mit einem
tschechischen Gehalt seinen
Lebensstandard erhalten. Andererseits
würden Arbeitskräfte aus Tschechien als
EU-Inländer den heimischen Firmen
wesentlich billiger kommen. Und das würde
nocheinmal zu Kündigungen von
Österreichern führen.Und das Programm verkauf jetzt mit dem
Hinweis, es sei zum Allgemeinwohl.Ach Harald, darüber kann ich nur müde
lächeln. Ähnliche Befürchtungen wurden
damals in Deutschland mit dem Beitritt
Portugals, Spaniens und Italiens gehegt.
Stimmt es eigentlich, dass man auf den Berliner Bauplätzen, Anordnungen an die Maurer nur in spanisch oder portugisich geben kann, um auch verstanden zu werden?
Aber das ist wahrscheinlich nur, weil man keine deutschen Arbeiter finden kann. Die sind ja alle in Arbeit. Wo kommen dann die deutschen Arbeitslosen her?
Karl
Man sah sich schon von einer
Personenlawine überrollt und alle Jobs
ins Ausland schwinden. Und was davon ist
eingetroffen ? Nüscht. Nur wir Deutschen
haben uns mit dem Export unserer Produkte
in diese Länder ne goldene Nase verdient
und nen Haufen Arbeitsplätze gesichert.
Die (lange) Nase ist geblieben, nur das Gold geht als EU-Beitrag in den Süden.
Karl
Und für die andren Länder wars auch nicht
schlecht. Es gab zwar für ein paar Jahre
bei denen ne schlechte Zeit, als die
wenig konkurrenzfähigen Zweige der
einheimischen Wirtschaft bei dem Ansturm
auf ihren Markt erstmal zu Boden gegangen
sind, aber mittlerweile gleicht sich der
Lebensstandard dort denen in den
reicheren Industrienationen immer mehr
an, und das weiß die dortige Bevölkerung
durchaus zu schätzen.
Wenn ews schon besser ist, dann die Frage: warunm bleiben dann die Zahlungen noch immer gleich, warum werden sie nicht herabgesetzt?
Karl
Ehrlich gesagt freu ich mich schon
darauf, wenn Polen in die EU kommt. Das
wird dem Osten Deutschlands endlich den
Aufschwung bringen, denn es so dringend
benötigt. Und wenn ihr Österreicher
clever seid, dann verdient ihr euch ne
goldene Nase mit dem Beitritt Tschechiens
und Ungarns. Gibts denn keine
Wirtschaftsleute bei euch, die über
solche Chancen mal öffentlich diskutieren
Gut, ich habe jetzt einen
Internet-Anschluß. Aber die meisten
Österreicher haben keinen. Sie lesen
Zeitung, da steht drin, was der
Journalist denkt. Sie sehen fern (ORF),
dort gibt es Berichterstattung von
Jouralisten, die einer Partei ihren
Arbeitsplatz verdanken. Was werden die
sagen? Sie fragen die Politiker, was
denkst Du, was die sagen?Hm…tja…also ehrlich gesagt, hier ist es
mit dem Bildungsniveau der meisten Leute,
was die EU betrifft, auch nicht so weit
her. Was mir ehrlich gesagt völlig
unverständlich ist. Denn ne MEINUNG dazu
hat fast jeder.
Ja, eine veröffentlichte.
Karl
Na ? Geht dir langsam auf, warum die EU
angesichts dieser Möglichkeiten
etwas nervös wird ?Kommt mir doch bekannt vor. Das ist doch
im UNO-Sicherheitsrat dasselbe. China ist
immer dagegen wenn die USA dafür sind.
Aber ich hab noch nicht davon gehört,
dass man China ausschließen will.Nu muss ich aber wirklich lachen. Jeder
weiss, dass der UNO-Sicherheitsrat
praktisch Handlungsunfähig ist. Gerade
DAS wünschen wir uns für die EU eben
NICHT !Und der Haider ist ja nicht grundsätzlich
gegen alles. Man muß es nur mit ihm
diskutieren. Und dass man manchmal
Kompromisse machen muß, siehst Du sicher
auch ein.Die EU ist eine einzige jahrzehntelange
Folge geschlossener Kompromisse. Glaubst
du es war einfach, diese ganzen Länder
immer in die gleiche Richtung zu bringen
? Ich denke, die EU hat ihre
Kompromissbereitschaft seit ihrer
Entstehung genügend unter Beweis
gestellt. Nun schauen wir doch mal, was
der Herr Haider denn so macht.Also wenn Du mein Geschreibsel jetzt
aufmerksam gelesen hast, wirst Du sehen,
dass nicht ich persönlich den Beitritt
bedauere. Aber es gibt heute Stimmen in
Österreich, die bedauern, damals mit „ja“
gestimmt zu haben.Vielleicht weil sie diesmal auf die genau
so stimmenfängerischen Parteien gehört
haben, die nur diesmal versuchen, ihnen
eine Anti-EU-Stimmung einzutrichtern ?Gruss
marion
Hello Karl,
auch hier sage ich dir deutlich:
du hast von den tatsaechlichen US-Verhaeltnissen keine bzw. kaum Ahnung,
nur Gerede.
Macht ein neues Tread auf wg. USA dann werden wir ja sehen…
Bye Tom
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Marion
Ich finde auch, dass man seine
Befürchtungen äußern soll und darüber
debattieren muß. Aber gerade die Debatte
MIT den Betroffenen fehlt. Hat sich auch
nur einer der besorgten EU-Politiker mit
Haider an einen Tisch gesetzt und
diskutiert?Du meinst, Haider diskutiert mit
Ausländern ? *hmmmpf*
Haider diskutiert mit JEDEM. Aber es will ihm ja keiner zuhören.
Aber mal im Ernst, zunächst ist es
erstmal wichtig, halbwegs einer Meinung
zu sein. DANN kann man hingehen, und mit
dem „Gegner“ diskutieren.
Wozu? Wenn wir einer Meinung sind ist das nicht mehr nötig.
Und Du glaubst ein Bergbauer in den Alpen
versteht, was da drin steht? Aber wenn
der Bürgermeister sagt, das ist so und
so, dann glaubt er ihm. Immerhin muß der
Bürgermeister es doch wissen. Aber der
gibt nur einseitige Informationen weiter.Hm…aber wählen, und damit die Geschicke
seinen Landes beeinflussen, das darf der
Bergbauer ? Warum läßt er denn dann nicht
gleich den Bürgermeister für sich wählen
gehen ?
Weil wir freie und geheime Wahlen haben.
(Die sind so geheim, dass manche gar nicht wissen, was sie wählen.)
Aber im Ernst, was in so einem Dorf der Bürgermeister sagt, gilt als Evangelium. Und früher ist es auch schon mal vorgekommen, dass der Pfarrer von der Kanzel gepredigt hat, was die Leute wählen sollen. Deshalb wird bei uns der einfache Wähler als „Stimmvieh“ bezeichnet.
Also die Information lautete:
Wir bleiben auch bei einem EU-Beitritt
ein neutraler und souveräner Staat.
Österreich behält die Schillingwährung.
Die anonymen Sparbücher bleiben bestehen.
Jeder Haushalt erspart sich bei einem
Beitrag monatlich ATS 1000,-
Es kommt zu keiner weiteren
Verkehrsbelastung.Rate mal, was davon noch übrig ist.
*hihihi* fehlt eigentlich nur noch der
Spruch: Jacques Delors ist der Nikolaus-)
Also irgendwie kann ich das ganze kaum so
recht glauben. Wenn die
Regierungsparteien den Beitritt zur EU
wollten, warum haben sie den
Österreichern dann nicht einfach die
tatsächlichen Vorteile erläutert, die so
ein Beitritt mitsich bringt ? (Und davon
gibt es ja schliesslich genug).
Diese Frage habe ich mir auch gestellt. Wurde aber klarerweise von keiner Partei beantwortet. Also meiner Meinung nach waren sie selber nicht davon überzeugt, dass die EU genug Vorteile bringt. Die Abstimmung wäre sehr knapp ausgefallen (vielleicht 49:51). Und das wollten einige nicht riskieren. Der EU-Beitritt galt als Lebenswerk unseres damaligen Außenministers Alois Mock. Das wollte er sich doch nicht vermiesen lassen.
So bildet man in Österreich Mehrheiten!
Nun wird mir auch die Art Wahlkampf, die
die FPÖ betrieben hat etwas
verständlicher. Ähnliche Versuche hats
hier auch gegeben, so nach dem Motto: Nur
wenn Sie Partei xy wählen, ist ihre Rente
gesichert. Oder: wenn die Grünen mit in
der Regierung sind, fällt Deutschland in
die Steinzeit zurück.
Aber über sowas lächelt der halbwegs
gebildete Mensch doch nur, oder nicht ?
Und wieviele davon habt ihr in Deutschland?
Ich mein jetzt in %.
Ehrlich gesagt, nach allem was ich HIER
gehört hab, glaub ich dem Haider erstmal
kein Wort, es sei denn er gibt es mir
schriftlich und setzt seine Unterschrift
drunter.
Das halte ich schon lange bei jedem Politiker so.
Also das hat mit der Osterweiterung zu
tun. Bereits jetzt ist es bei uns so,
dass Firmen ihre Produktionsstätten
schließen und ins benachbarte Ost-Ausland
abwandern. Und die Arbeiter stehen ohne
Arbeitsplatz da.
Wenn jetzt z.B. Tschechien der EU
beitritt, ohne sein Lohnniveau dem
westlichen Standard anzugleichen, könnte
es doch sein, dass bei uns noch viel mehr
Arbeitsplätze verlorengehen. Ein
Österreicher könnte aber nie mit einem
tschechischen Gehalt seinen
Lebensstandard erhalten. Andererseits
würden Arbeitskräfte aus Tschechien als
EU-Inländer den heimischen Firmen
wesentlich billiger kommen. Und das würde
nocheinmal zu Kündigungen von
Österreichern führen.Und das Programm verkauf jetzt mit dem
Hinweis, es sei zum Allgemeinwohl.Ach Harald, darüber kann ich nur müde
lächeln. Ähnliche Befürchtungen wurden
damals in Deutschland mit dem Beitritt
Portugals, Spaniens und Italiens gehegt.
Man sah sich schon von einer
Personenlawine überrollt und alle Jobs
ins Ausland schwinden. Und was davon ist
eingetroffen ? Nüscht.
Wär auch etwas schwierig täglich von Lissabon nach Berlin zu pendeln. Was denkst Du wieviele das machen würden?
Aber von Krumau nach Linz sind es gerade mal 70 km. Also eine Stunde Bahnfahrt. Und das ist sicher interresant.
Ehrlich gesagt freu ich mich schon
darauf, wenn Polen in die EU kommt. Das
wird dem Osten Deutschlands endlich den
Aufschwung bringen, denn es so dringend
benötigt. Und wenn ihr Österreicher
clever seid, dann verdient ihr euch ne
goldene Nase mit dem Beitritt Tschechiens
und Ungarns. Gibts denn keine
Wirtschaftsleute bei euch, die über
solche Chancen mal öffentlich diskutieren
?
Was Polen anbelangt gibt es bei uns folgende „Tourismuswerbung“:
Besuchen sie Polen, ihr Kfz ist schon da.
Hoffentlich wir Deine Freude über einen Beitritt Polens nicht getrübt, wenns soweit ist.
Hm…tja…also ehrlich gesagt, hier ist es
mit dem Bildungsniveau der meisten Leute,
was die EU betrifft, auch nicht so weit
her. Was mir ehrlich gesagt völlig
unverständlich ist. Denn ne MEINUNG dazu
hat fast jeder.
Und woher hat er die?
Eine Meinung muß man sich ja nicht unbedingt selber bilden. Es gibt ja Institutionen, bei denen man denken lassen kann.
Na ? Geht dir langsam auf, warum die EU
angesichts dieser Möglichkeiten
etwas nervös wird ?Kommt mir doch bekannt vor. Das ist doch
im UNO-Sicherheitsrat dasselbe. China ist
immer dagegen wenn die USA dafür sind.
Aber ich hab noch nicht davon gehört,
dass man China ausschließen will.Nu muss ich aber wirklich lachen. Jeder
weiss, dass der UNO-Sicherheitsrat
praktisch Handlungsunfähig ist. Gerade
DAS wünschen wir uns für die EU eben
NICHT !
Wünsche an den Weihnachtsmann.
Die Realität sieht meist anders aus.
Brüssel wird noch an seiner eigenen Bürokratie ersticken. Da braucht es keinen Haider dazu.
Allerdings sagt Haider etwas von Bürokratieabbau. Vielleicht ist es das, was man in der EU nicht will?
Und der Haider ist ja nicht grundsätzlich
gegen alles. Man muß es nur mit ihm
diskutieren. Und dass man manchmal
Kompromisse machen muß, siehst Du sicher
auch ein.Die EU ist eine einzige jahrzehntelange
Folge geschlossener Kompromisse. Glaubst
du es war einfach, diese ganzen Länder
immer in die gleiche Richtung zu bringen
? Ich denke, die EU hat ihre
Kompromissbereitschaft seit ihrer
Entstehung genügend unter Beweis
gestellt. Nun schauen wir doch mal, was
der Herr Haider denn so macht.
Wenn man ihn läßt !!
Also wenn Du mein Geschreibsel jetzt
aufmerksam gelesen hast, wirst Du sehen,
dass nicht ich persönlich den Beitritt
bedauere. Aber es gibt heute Stimmen in
Österreich, die bedauern, damals mit „ja“
gestimmt zu haben.Vielleicht weil sie diesmal auf die genau
so stimmenfängerischen Parteien gehört
haben, die nur diesmal versuchen, ihnen
eine Anti-EU-Stimmung einzutrichtern ?
Doch eher, weil sie gemerkt haben, welchen Blödsinn die Politiker vor der EU-Abstimmung erzählt haben.
Und weil wir immer noch Milliarden an Beiträgen in die EU zahlen.
Und weil wir hören, dass die EU die Holzkohlen-Pizzaöfen verbieten will, und den Krümmungsradius der Gurke normiert, und und und …
Gruß Harald
Hallo Harald
Ich finde auch, dass man seine
Befürchtungen äußern soll und darüber
debattieren muß. Aber gerade die Debatte
MIT den Betroffenen fehlt. Hat sich auch
nur einer der besorgten EU-Politiker mit
Haider an einen Tisch gesetzt und
diskutiert?Du meinst, Haider diskutiert mit
Ausländern ? *hmmmpf*Haider diskutiert mit JEDEM. Aber es will
ihm ja keiner zuhören.
Es will ihm nicht nur keiner zuhören, es will auch niemand mit ihm reden. Und das verwundert mich ehrlich gesagt überhaupt nicht. Er mag ja mit seinen Sprüchen in Österreich prima Stimmenfang betreiben können, das Ausland (und nicht nur das europäische) hat er damit jedoch nur permanent vor den Kopf gestoßen und beleidigt. Ich kann es keinem Regierungschef, der etwas auf sich hält verdenken, wenn er sich NICHT freudig mit so einen Schlammwerfer an einen Tisch setzt.
Aber mal im Ernst, zunächst ist es
erstmal wichtig, halbwegs einer Meinung
zu sein. DANN kann man hingehen, und mit
dem „Gegner“ diskutieren.Wozu? Wenn wir einer Meinung sind ist das
nicht mehr nötig.
Tja, die europäischen Regierungschefs waren sich anscheinend einig, das die FPÖ nicht in die Regierung soll. Warum diskutierst du dann also noch *grins* ?
Wenn die
Regierungsparteien den Beitritt zur EU
wollten, warum haben sie den
Österreichern dann nicht einfach die
tatsächlichen Vorteile erläutert, die so
ein Beitritt mitsich bringt ? (Und davon
gibt es ja schliesslich genug).Diese Frage habe ich mir auch gestellt.
Wurde aber klarerweise von keiner Partei
beantwortet. Also meiner Meinung nach
waren sie selber nicht davon überzeugt,
dass die EU genug Vorteile bringt. Die
Abstimmung wäre sehr knapp ausgefallen
(vielleicht 49:51). Und das wollten
einige nicht riskieren. Der EU-Beitritt
galt als Lebenswerk unseres damaligen
Außenministers Alois Mock. Das wollte er
sich doch nicht vermiesen lassen.
Vielleicht hat er auch nur gedacht, die tatsächlichen Zusammenhänge wären zu kompliziert, als dass sie Otto-Normalwähler raffen könnte. Stimmt ja vielleicht auch…
Aber über sowas lächelt der halbwegs
gebildete Mensch doch nur, oder nicht ?Und wieviele davon habt ihr in
Deutschland?
Ich mein jetzt in %.
ähm…du meinst außer mir ?
also zwei oder drei würden mir auf Anhieb noch einfallen
Aber ok, du hast schon recht. Als bei irgend so einer Umfrage letztens ca. 6% der Leute angaben, der Politiker Gerhard Schröder wär ihnen unbekannt, konnte ich auch nur die Augen verdrehen… Vielleicht sollte man vor jeder Wahl so nen kleinen Fragebogen auslegen, so nach dem Motto: Wie heisst der momentane Bundeskanzler und welcher Partei gehört er an… Wer die Fragen nicht beantworten kann, wird nicht zur Wahl zugelassen
Ach Harald, darüber kann ich nur müde
lächeln. Ähnliche Befürchtungen wurden
damals in Deutschland mit dem Beitritt
Portugals, Spaniens und Italiens gehegt.
Man sah sich schon von einer
Personenlawine überrollt und alle Jobs
ins Ausland schwinden. Und was davon ist
eingetroffen ? Nüscht.Wär auch etwas schwierig täglich von
Lissabon nach Berlin zu pendeln. Was
denkst Du wieviele das machen würden?
Aber von Krumau nach Linz sind es gerade
mal 70 km. Also eine Stunde Bahnfahrt.
Und das ist sicher interresant.
Viel interessanter war, dass wir zu der Zeit etliche „Gastarbeiter“ aus Italien, Spanien, Portugal und Griechenland bei uns in Deutschland hatten. Die Leute befürchteten nicht, dass aus Südeuropa Arbeitskräfte kämen, sondern das die gleich ihre Familien mitbringen und bleiben würden. Aber es ist halt nicht eingetreten. Ist dir eigentlich auch schon mal der Gedanke gekommen, dass Ungarn und Tschechien auch Österreichern dann Arbeitsmöglichkeiten bieten würde ? Dass z.B. österreichische Montagetrupps DORT etwas leisten können ?
Was Polen anbelangt gibt es bei uns
folgende „Tourismuswerbung“:
Besuchen sie Polen, ihr Kfz ist schon da.Hoffentlich wir Deine Freude über einen
Beitritt Polens nicht getrübt, wenns
soweit ist.
*hihi* im Gegenteil, dann ist es nämlich viel einfacher, mir mein Kfz wiederzuholen
Nu muss ich aber wirklich lachen. Jeder
weiss, dass der UNO-Sicherheitsrat
praktisch Handlungsunfähig ist. Gerade
DAS wünschen wir uns für die EU eben
NICHT !Wünsche an den Weihnachtsmann.
Die Realität sieht meist anders aus.
Brüssel wird noch an seiner eigenen
Bürokratie ersticken. Da braucht es
keinen Haider dazu.
Also ich finde, wenn du dir mal anschaust, was die EU in den letzten 30 Jahren so alles geleistet hat, dann ist das schon recht beachtlich. Aus zig europäischen Staaten, die einander z.T. auch noch spinnefeind waren, hat die EU einen gemeinsamen Wirtschaftsraum, eine gemeinsame Währung, eine gemeinsame Interessensvertretung etcetc. gemacht. Zeig mir mal eine Gegend auf der Welt, die uns sowas nachgemacht hätte ? Die EU ist handlungsfähig, und wir wollen, dass das auch so bleibt.
Allerdings sagt Haider etwas von
Bürokratieabbau. Vielleicht ist es das,
was man in der EU nicht will?
*kicher* seit die EU besteht reden alle von Bürokratieabbau. Haider braucht das Rad nicht neu zu erfinden
Die EU ist eine einzige jahrzehntelange
Folge geschlossener Kompromisse. Glaubst
du es war einfach, diese ganzen Länder
immer in die gleiche Richtung zu bringen
? Ich denke, die EU hat ihre
Kompromissbereitschaft seit ihrer
Entstehung genügend unter Beweis
gestellt. Nun schauen wir doch mal, was
der Herr Haider denn so macht.Wenn man ihn läßt !!
Auch daran, was jemand in Falle einer Abfuhr so macht, kann man ne Menge erkennen.
Doch eher, weil sie gemerkt haben,
welchen Blödsinn die Politiker vor der
EU-Abstimmung erzählt haben.
Wieso, sind eure Renten jetzt nicht mehr sicher ? Sind die Lebenshaltungskosten nicht gefallen, und damit mehr Geld im Portemonnaie etcetc ? ))
Und weil wir immer noch Milliarden an
Beiträgen in die EU zahlen.
Umsonst ist nichtmal der Tod. Und sooooo viel ist es ja nun auch nicht. Leider hab ich die Zahlen im Netz nicht gefunden, aber mich würd schon interessieren nicht nur, was Österreich seit seinem Beitritt gezahlt hat, sondern auch was es zurückbekommen hat, z.B. bzgl. Kompensationszahlungen, Strukturhilfe, Agrarsubventionen etc.
Und weil wir hören, dass die EU die
Holzkohlen-Pizzaöfen verbieten will, und
den Krümmungsradius der Gurke normiert,
und und und …
*hihihiiiiiihihihihi*
und vergess nicht die genbestrahlten Nahrungsmittel, an denen die EU schuld ist, und das schlechte Wetter
Gruss
Marion
Hallo Marion
Aber über sowas lächelt der halbwegs
gebildete Mensch doch nur, oder nicht ?Und wieviele davon habt ihr in
Deutschland?
Ich mein jetzt in %.ähm…du meinst außer mir ?
also zwei oder drei würden mir auf Anhieb
noch einfallen
Aber ok, du hast schon recht. Als bei
irgend so einer Umfrage letztens ca. 6%
der Leute angaben, der Politiker Gerhard
Schröder wär ihnen unbekannt, konnte ich
auch nur die Augen verdrehen…
Vielleicht sollte man vor jeder Wahl so
nen kleinen Fragebogen auslegen, so nach
dem Motto: Wie heisst der momentane
Bundeskanzler und welcher Partei gehört
er an… Wer die Fragen nicht beantworten
kann, wird nicht zur Wahl zugelassen
Ja dann dürfte es bald ganz andere Wahlergebnisse geben
Viel interessanter war, dass wir zu der
Zeit etliche „Gastarbeiter“ aus Italien,
Spanien, Portugal und Griechenland bei
uns in Deutschland hatten. Die Leute
befürchteten nicht, dass aus Südeuropa
Arbeitskräfte kämen, sondern das die
gleich ihre Familien mitbringen und
bleiben würden. Aber es ist halt nicht
eingetreten.
Also die Gastarbeiter hatten wir in den 70er Jahren auch, ganz ohne EU.
Und einige sind auch geblieben und haben ihre Familie mitgebracht. Mit denen haben wir aber gar keine Probleme.
Was Haider den Ruf als Ausländerfeind eingebracht hat, war seine Überlegung, ob wir noch mehr Ausländer beschäftigen sollen, solange soviele Österreicher arbeitslos sind.
Außerdem hat er verlangt, dass die Kinder von Ausländern deutsch lernen sollen, bevor sie in unseren Schulen unterrichtet werden. Die Grünen haben daraufhin verlangt, dass doch unsere Kinder slowenisch oder türkisch lernen sollten.
Was denkst Du darüber?
Ist dir eigentlich auch
schon mal der Gedanke gekommen, dass
Ungarn und Tschechien auch Österreichern
dann Arbeitsmöglichkeiten bieten würde ?
Dass z.B. österreichische Montagetrupps
DORT etwas leisten können ?
Zu welchem Lohn? Solange die Löhne in den Ost-Ländern so gering sind, kann kein Österreicher davon leben.
Doch eher, weil sie gemerkt haben,
welchen Blödsinn die Politiker vor der
EU-Abstimmung erzählt haben.Wieso, sind eure Renten jetzt nicht mehr
sicher ? Sind die Lebenshaltungskosten
nicht gefallen, und damit mehr Geld im
Portemonnaie etcetc ?
Erraten!!
Und weil wir immer noch Milliarden an
Beiträgen in die EU zahlen.Umsonst ist nichtmal der Tod. Und sooooo
viel ist es ja nun auch nicht. Leider hab
ich die Zahlen im Netz nicht gefunden,
aber mich würd schon interessieren nicht
nur, was Österreich seit seinem Beitritt
gezahlt hat, sondern auch was es
zurückbekommen hat, z.B. bzgl.
Kompensationszahlungen, Strukturhilfe,
Agrarsubventionen etc.
Jetzt kann ich Dir leider nur die Zahlen nennen die von der letzten Regierung und dem sozialistischen Finanzminister veröffentlicht wurden.
Zahlungen an die EU 50 Milliarden ATS.
Subventionen der EU 20 Milliarden ATS.
Also Nettozahlung 30 Milliarden ATS.
Budgetdefizit in Ö 20 Milliarden ATS.
Kannst Du Dir vorstellen, was der Bürger denkt?
Und weil wir hören, dass die EU die
Holzkohlen-Pizzaöfen verbieten will, und
den Krümmungsradius der Gurke normiert,
und und und …*hihihiiiiiihihihihi*
und vergess nicht die genbestrahlten
Nahrungsmittel, an denen die EU schuld
ist, und das schlechte Wetter
Vor allem letzteres )
Gruß Harald