Hallo Sebastian
Ja schon - aaaber unter Hypnose bin ich ja nicht ich selbst.
Ach
nein? Wer dann? Der einzige Unterschied ist doch, dass der
nicht
hypnotisierte Zustand laenger andauert, naemlich alle
Lebensjahre und
der hypnotisierte nur zehn Minuten oder so. Aber wie willst du
mich
widerlegen, wenn ich behaupte, dass du nur in diesen zehn
Minuten du
selbst gewesen seiest und all die Jahre ein Traumwandler?
dazu folgendes aus dem internet:
„Suggestionen, die persönlichkeitsfremd sind, werden nicht
ausgführt, wie tief der Hypnosezustand auch sein mag! Hypnose
kann niemanden zwingen, eine bestimmte Tat auszuführen.
Tatsächlich wird durch Suggestionen nur ein starker Wunsch
erzeugt.“
Ehrlich gesagt, weiss ich es nicht so genau. Ich habe jedenfalls im
Fernsehen Reportagen ueber diese Hypnotiseure gesehen, die in Discos
auftreten. Was die Hypnotisierten alles taten, war aeusserst
erstaunlich, z.B. hatte einer die Zahl sechs vergessen, so dass er
beim Zaehlen seiner Finger zu seinem groessten Erstaunen immer auf 11
kam, ohne die geringste Ahnung zu haben warum.
Aber selbst wenn nur eine starker Wunsch suggeriert werden kann - das
reicht ja voellig aus, um eine knappe Entscheidung wie die aus meinem
Beispiel in eine andere Richtung zu kippen.
Ich habe das mit der Hypnose nur gebracht, um zu zeigen, dass du in
beiden Faellen, also mit und ohne Hypnose das Gefuehl hast, du
wuerdest dich voellig frei entscheiden, aber im Fall mit Hypnose
wissen alle, die das Experiment beobachten, dass deine Entscheidung
vom Hypnotiseur vorgegeben war. Das heisst, hier wissen wir ganz
klar, woher deine Entscheidung kam, nur du selbst bist der Einzige,
der glaubt, sich frei entschieden zu haben. Daraus folgt fuer mich,
dass das Gefuehl der Willensfreiheit, truegerisch sein kann und dass
wir aus ihm nicht ableiten koennen, der Wille waere tatsaechlich
frei.
Dass die Gedanken nicht frei sind, sondern aus der
Vergangenheit und
der zufaelligen Gegenwart sich ableiten, heisst nicht, dass
sie dir
nicht bewusst waeren. Das Bewusstsein ist sozusagen der innere
Beobachter, der allerdings mit den Gedanken (=bewusste
Repraesentationen materieller Vorgaenge) wechselwirken kann
und nicht
nur passiv beobachtet.
d.h. also ich kann mir meine eigene gedanken nicht aussuchen??
aber ich kann doch über bestimmte dinge ganz bewußt nachdenken
bzw. grübeln. oder auch andere gedanken erst gar nicht
zulassen.
Deine Beobachtung ist: Ich denke jetzt ueber diese Mathehausaufgabe
nach und danach werde ich von meiner Freundin traeumen. Aber vorher
muss ich noch eine Einkaufsliste erstellen, damit ich nicht wieder
die Haelfte vergesse. Diese Gedanken nimmst du bewusst wahr, aber das
gibt doch keinerlei Auskunft ueber ihre Herkunft. Also die blosse
Existenz von Gedanken und ihre Strukturiertheit und dein Gefuehl, du
wuerdest dich bald fuer diesen bald fuer jenen entscheiden und wieder
einen anderen aus dem Bewusstsein zurueckdraengen, lassen keine
Schluesse zu ueber die Herkunft der Gedanken. Dass diese aus der
materiellen Basis (Koerper inklusive Gehirn + Umweltreize) und deiner
Vergangenheit sich in gewissen Grenzen zwangslaeufig ergeben, zu
diesem Schluss komme ich auf anderem Wege. Die reine Betrachtung der
Tatsachen, also in diesem Fall dein Gefuehl, die Gedanken frei zu
waehlen, kann uns, wie gesagt, nichts ueber die Ursachen lehren.
Die Gehirn-Maschine rattert und ein Teil davon wird bewusst.
kann ich nicht nachvollziehen. ich bin der meinung, dass ich
beim sprechen bzw. kommunikation alles bewußt mache. die
bewegungen bzw. abläufe um ein bestimmtes wort zu sprechen,
sind sicherlich teilweise automatisiert, aber die tatsache,
dass ich dieses wort sage, ist doch bewußt und wird durch mich
bewußt ausgelöst. ich will diesen satz oder dieses wort sagen,
und sag es auch. ich kann es auch nicht sagen. so wie beim
autofahren. ich gebe bewußt den „befehl“ zu beschleunigen oder
abzubiegen. die einzelnen bewegungen dazu (schulterblick,
schalten, vielleicht sogar das lenken, was ich aber nicht
glaube) sind automatisiert bzw. ein bedingter reflex und
verlaufen unbewußt.
Noch einmal: Dies alles sind deine Beobachtungen und deine Gefuehle.
Sie sagen nichts ueber Ursachen oder Ablaeufe im Hintergrund aus. Bei
den Tricks eines Zauberkuenstlers ist ja auch alles anders als es
scheint. Aber darueber bist du beruhigt, denn du weisst ja, dass es
nur Tricks sind und dass einfache Erklaerungen dahinter stehen.
Hinter deinen Gedanken und Entscheidungen stehen keine einfachen
Prozesse, sondern ganz komplizierte, die wir (noch) nicht verstehen
und deshalb nimmst du den Anschein fuer Wirklichkeit.
ein gespräch oder eine diskussion wäre deiner meinung nach nur
ein austausch von bedingten reflexe bzw. automatismen. erlebst
du ein gespräch oder eine unterhaltung nicht auch anders??
Sicher.
man
denkt doch kurz darüber was der andere gerade gesagt hat, und
reagiert den bewußt darauf. und man weiß doch vorher, was man
sagen will. vielleicht reagiert man in ausnahmefällen in einem
gespräch reflexartig ( „ups, das ist mir jetzt rausgeruscht“
oder so ähnlich) aber das ist doch nicht die regel oder?
Das ist alles nur Anschein.
auch diese diskussion hier im forum ist völlig bewußt. über
jeden satz denke ich bewußt nach. wenn kommunikation auf dem
prinzip reiz reaktion funktionieren würde, könnte ich ja hier
ohne denken pausenlos schreiben. aber ich überlege bei jedem
satz neu und denke nach.
Das Denken ist Teil der Reaktion und dass diese schnell, also nach
unserem Verstaendnis automatisiert ablaufen muesste, ist doch
nirgends vorgeschrieben. Ein Computer braucht ja auch eine gewissen
Zeit um eine Aufgabe zu loesen, also um zu reagieren.
Ja, so in etwa. Nur was der Zuschauer ist, was du selbst bist,
das
ist eben so schwer fassbar. Aber ob wir uns das vorstellen
koennen
oder nicht - das hat keinen Einfluss auf die Frage, ob der
Wille frei
oder bestimmt sei.
der theorie vom passiven zuschauer kann ich irgendwie nicht
richtig einordnen. irgendwie paßt sie, wie schon erwähnt,
nicht zu meinem eigenen ich bzw. meinem erlebten. gibt es wie
deine theorie wissenschaftliche beweise? oder ist das wirklich
nur deine eigene theorie??
So, wie sie hier formuliert ist, ist sie meine eigene. Aber
natuerlich gibt es zahllose Vordenker, die aehnlich argumentieren.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,328830,00.html
selbst in der psychologie wird das mit dem
reiz-reaktions-mensch nicht mehr so eng gesehen.
einige auszüge:
"Trotzdem ist der (unbewusste) Mensch tatsächlich eine
Reiz-Reaktions-Maschine, Konditionierung ein Faktum. "
„Der Behaviorismus lässt die Aspekte, die den Menschen zum
Menschen machen, schlicht aussen vor. Roboter haben weder eine
Wahl, noch Emotionen. Allerdings gilt dies nur auf den
radikalen Behaviorismus. Seit Skinner hat sich einiges getan,
und der Neobaviorismus ist deutlich offener geworden. So
gelten die klassischen Pawlow´schen Konditionierungen nur noch
für viszerale (längsgestreifte, unbewusste Muskulatur) und
vaskuläre (Drüsen inklusive Hormone) Reaktionen.“
Sicher sind die naiven Ansaetze aus alten Zeiten nicht ausreichend,
den Menschen zu erklaeren. Aber grundsaetzlich sind sie richtig,
selbst wenn es im Einzelnen grosse Abweichungen von den Anfaengen
gibt.
Das Prinzip ist ganz einfach: Wenn man daran glaubt, dass alles eine
Ursache hat und nichts aus dem Nichts entsteht, dann muss auch der
Wille des Menschen Ursachen haben, und diese Ursachen sind, was ich
Unfreiheit des Willens nenne. Die drei Hauptursachen, die ich nannte,
sind die, die ich fuer die wahren Ursachen halte. In dem Punkt kann
ich mich irren, so wie auch in der metaphysischen Grundannahme, dass
alles eine Ursache haben muesse. Diese freilich fordert die Frage
nach der ersten Ursache heraus, der ich leider auch nur mit
Schulterzucken begegnen kann.
p.s.: tychi, ich danke dir, dass du wenigstens auf meine
fragen antwortest. es hilft mir meine manchmal aus dem ruder
gelaufene gedankenwelt ein wenig zu ordnen. wie schon in
meinen älteren artikeln erwähnt, belasten mich meine gedanken
über das oben genannte und ähnliches teilweise extrem.
Solche Dinge koennen dich extrem (!) belasten? Das wundert mich, denn
dies ist doch reines Denken und nichts, was dich wirklich fertig
machen kann, wie z.B. die vielen Widrigkeiten des taeglichen Lebens.
Gruss, Tychi
