hallo leute,
wer kann mir sagen wo ich etwas über autogas im net finden kann. mir geht es vor allem darum, was für anlagen für welche autos von wem angeboten werden.
habe einen corolla und würde gen mal wissen welche möglichkeiten ich da habe in bezug auf autogas nachrüstung. z.b. was werden für tanks angeboten- welches volumen?- wo werden sie eingebaut? etc.
danke schonmal für euere hilfe.
gruss ingo
Hallo Ingo,
wende Dich mal an : www.Autogas-Boerse.de . Auch habe ich bei EBAY eine Adresse gefunden, wo man in Polen sehr günstig sein Auto umrüsten lassen kann(Verbindungsadresse in Ostdtschld.).
Auf jeden Fall ist es günstiger mit Autogas (LPG) zu fahren als mit Erdgas. Vorteil bei LPG: Es gibt in ganz Europa viele Tankstellen und man kann als Grenzgänger sehr günstig in den Benelux-Ländern tanken !
Günstige Umrüstbetriebe vermute ich auch entlang der holländischen Grenze (Habe vor 15 Jahren mein Auto in der Nähe von Krefeld umbauen lassen).
Nachteil Gas-Auto: - Steuerlich verfällt die Emissionsklasse mit Kat.
Nachteil Gas-Auto: - Steuerlich verfällt die Emissionsklasse
mit Kat.
Hi Tjark,
in deinem angegebenem link wird aber geschrieben, dass die AU im Benzinbetrieb durchgeführt wird und somit keine andere Steuer-/Emissionsklasse eintrifft.
Mal ne Frage an nen Gasfachmann, die in deiner Gas-Börse nicht beantwortet wurde:
Habe einen Wankelmotor (kennste noch? *g*).
Wankel „verbennt“ ja während des Betriebs das Öl um zu schmieren (ähnlich wie Trabbi)
Kann diese Motortype (keine Ventile, Kolben etc…) auch umgerüstet werden und reicht das Flashlube-System um den Motor noch schmieren zu können ?
Wenn das nämlich nicht sicher gestellt ist, nehme ich vom Gas-Einbau Abstand. Motor ist doch etwas teuer.
Danke für deine Fach-Antwort
Gruß
BJ
Hallo Tjark,
Nachteil Gas-Auto: - Steuerlich verfällt die Emissionsklasse
mit Kat.
Wie ist das gemeint? Normal ist die Emissionsklasse die selbe wie vorher mit Benzin.
- Das Abgas enthält Methan, das viel klimaschädlicher ist als
CO-2.
Bist Du sicher, dass Du Autogas und nicht Erdgas meinst???
Beste Grüße
Guido
Hallo,
Nachteil Gas-Auto: - Steuerlich verfällt die Emissionsklasse
mit Kat.Hi Tjark,
in deinem angegebenem link wird aber geschrieben, dass die AU
im Benzinbetrieb durchgeführt wird und somit keine andere
Steuer-/Emissionsklasse eintrifft.
Die Abgaswerte sind mit Benzin schlechter als mit Autogas.
Da man aber theoretisch das Auto ausschließlich mit Benzin fahren kann, wird die AU auf Benzin gemacht. Auch die steuerliche Einstufung ist deswegen die selbe als ein „normaler“ Benziner.
Eventuell kann man das ändern, indem man den Benzintank verkleinert, sodass nur noch wenige Liter „Notreserve“ reinpassen. Die Kosten dafür dürften sich aber nicht rechnen.
Wankel „verbennt“ ja während des Betriebs das Öl um zu
schmieren (ähnlich wie Trabbi)
Wie hoch ist denn Dein Ölverbrauch?
Mit Wankel kenne ich mich nicht wirklich aus, bin aber der Meinung, dass der Ölverbrauch nicht viel höher sein dürfte als bei einem Kolbenmotor.
Beste Grüße
Guido
noch zwei Links
www.gas-tankstellen.de
www.motor-talk.de/f258/s/
Bei deutschen Umrüstern und bei manchen Polen erhält man Abgasgutachten, so dass die Einstufung nach dem Einbau die gleiche ist wie vorher.
Autogas = Propan + Butan, ich wüßte jetzt nicht wie da Methan aus dem Auspuff kommen sollte
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi Guido,
genau das ist ja immer das Problem.
Wankel ist kaum bekannt.
Kreiskolbenmotor ? Nie gehört
2 Scheiben ? häääh?
*lach*
Es gab schon Werstattmeister bei einer bekannten Kette mit 3 Buchstaben, die mir weismachen wollten, dass ein Wankel mehr als 2,5 Liter Hubraum habe.
Andere wollten mir einen Wagen als „Ersatzteillager“ verkaufen bei denen die Zylinderkopfdichtungen gerade neu getauscht worden seien.
Es fehlte nur noch dass auch noch Kolben oder anderes gemcht worden wäre.
Wie blöd müssen die einen dann wohl halten oder wie unfähig sind diese Leute gewesen ?
Ein Wankel hat diese Teile überhaupt nicht.
Ich musste mich auch erst lange schlau machen und kenne deshalb jetzt Vor- und Nachteile dieser Antriebsart.
OK.
Mein Wankel verbrennt ca. 1 Liter auf 1000 Km.
Da es sich um einen neuen Motor handelte und nie Öl „unten“ zu sehen war, ist diese Aussage eines „Wankelmeisters“ für mich glaubhaft und ich habe sie übernommen.
Erfahrung: Nach (fast) exakt 1000 Km muss 1 Liter Öl nachgefüllt werden.
Ölwechsel: 2,5 Liter
lautes akustisches Warnisgnal wenn ca, 1,3 Liter „weg“ sind.
Bevor du nun weiter liest
verabschiede ich mich schon einmal
Gruß
BJ
Infos für dich zum Wankel:
Wenn du weiterlesen willst… bitte beachten: Es handelt sich um Erfahrungswerte aus der Vergangenheit… und ich bin voll begeistert von diesem Fahrzeug und werde es nie verkaufen.
(Letztes Gebot 16.000 € *g*)
ähem: Vor dem Weiterlesen…
Technisch korekt gibt es hier… mein Wissen ist nicht genau genug, habe ich gerade festgestellt… aber auch gerade hinzugelernt, weshalb mein Motor Öl verbrennt „Gemischschmierung 1:400 bis 1:600“
http://de.wikipedia.org/wiki/Wankelmotor
Grundsätzlich:
Reparaturanfälligkeit kaum vorhanden (Alter folgt unten)
100.000 Km ohne Bremsenreparatur.
Jetzt fast 4 Jahre in Scheune eingeparkt (nicht besonders eingemottet, da er nie so lange stehen sollte, nur vollgetankt)
Alle Flüssigkeiten sind noch in Sollhöhe vorhanden. Kein Rost.
Hubraum wird nicht im Schein angegeben, da es keinen Hub gibt.
(Hupraum ist der Raum wo die Hupe steckt *lach*)
Es gibt einen statistischen Wert der ca. bei 650 ccm pro Scheibe liegt
Motorprinzip:
Dreiecksscheibe mit drei Kammern. Scheibe dreht sich während des Betriebs und so liegt immer eine andere Kammer an der Einspritzung an (primitiv ausgedrückt ich weiß).
Antrieb: Heck
Motorgröße: nur so groß wie mancher „vernünftige“ Anlasser 
Fahreigenschaften:
Sehr guter Motorlauf, da der Motor sich dreht und sich nicht Kolben heben und senken.
Kraft wird also ohne Umweg direkt übertragen.
Beschleunigung erfolgt nur duch U/min.
Höchster Vortrieb liegt ab 4.500 U/min an
Kein Limiter - ab 6.500 U/min ertönt ein Warnsignal… Motor geht bis ca. 8000 U/min.
Ab 160 km/h ist der Motor nich mehr wahrzunehmen. Man hört nur noch die Kardanwelle und das Summen der Reifen.
Ab 200 km/h kann man noch beherzt beschleunigen.
Höchste erreichte Geschwindigkeit (1997 laut Tacho eines 911 Porsche, der bei diesem Wert abriegelte):
273 km/h
Gefahr:
Man immer auf Ausbrechen des Hecks vorbereitet sein. Es is wirklich eine gefährliche Heckschleuder.
Man kann (wenn man völlig daneben ist) durch Gasgeben eine 360° Kurve fahren ohne den Lenker zu benutzen.
Ein Audi TT der ersten Serie (ohne Spoilerchen) ist dagegen lammfromm.
„Popometer“ ist gefragt.
Sobald man ganz leichte Rutschen registriert ist jederzeit damit zu rechnen, dass man schlagartig die „Sichtrichtung“ um 180° ändert.
Sobald das halbe Profil abgefahren hat, kann man bei stärkerem Regen gefahrlos nur MAXIMAL 80 Km/h fahren… oder nur noch kreiseln.
Grundsätzlich würde ich diese Motorort mit einem Motorrad vergleichen:smiley:ie Kraft kommt nur aus der U/min. Die Geräuschkulisse (Vorbeifahrt) soll düsenähnlich klingen…
konnte ich leider nie selbst hören… ich saß ja drin *g*
Jetzt zum Fahrzeugtyp und Alter:
Es handelt sich um einen der letzten Mazda RX-7 aus dem Jahr 1988 ohne Lufthutze und Spielereien.Sportwagen pur mit 924er Optik.
2+2-Sitzer mit 550 Kg Zuladung (mehr als mancher BMW-Touring heute)
Totz der obigen Werte: nur 150 PS *lach*
Jetzt kommts 
((
Nachteile:
Werksverbrauch - 18 Liter Normalbenzin.
Niedrigster Verbauch auf Langstrecke mit optimalem Tourenbereich (5.200 U/min ca. 200 km/h)9 Liter
Bei Nachtfahrten steigt der Verbrauch schlagartig um bis zu 20% wegen der Klappscheinwerfer.
Bevor man „richtig Gas“ geben darf muss der Motor warm sein und der Öldruck muss >4 bar sein. Dauert also etwas… aber dann
Wer das nicht beachtet, tauischt den Motor alle ca. 120 Tkm.
Habe den Wagen 1997 mit neuem Motor gekauft weil die Vorbesitzer die „Regeln“ nicht beachteten.
Ersatzteile:
2 einzelne Endtöpfe. Nur Original zu bekommen. Materialkosten ca. 700 € pro Stück.
Gehen immer wieder „durch“ weil extreme Hitzeentwicklung.
Beispiel: Auspufflack mit 600° wird innerhalb von 2 Wochen weggebrannt.
Da helfen nur andere Mittel bis 1.400°.
Wenn man einen neuen Auspuff aber vor dem Einbau entsprechend präpariert gibts keine Rostprobleme mehr.
Öl:
Der Verbracuh steigt sofort, wenn man „dickes“ Öl einfüllt.
Man sollte immer einige Liter auf Vorrat beihaben, wegen des „Zwangsverbrauchs“.
Reifen:
Original eingetragen Pirelli p700, Genehmigung PirellI: auch mit P7000 fahrbar. (gibts ja nicht mehr die reifenbindung)
Pirellis kleben auf der Straße und halten einen auch bei sehr hohen Geschwindigkeiten in Kurven auf der straße… dafür haltebn sie im schlimmsten Fall hinten nur 15 Tkm
Gruß noch einmal von
BJ
Hallo BigJohn,
genau das ist ja immer das Problem.
Wankel ist kaum bekannt.
Kreiskolbenmotor ? Nie gehört
2 Scheiben ? häääh?
Sagt mir schon was, allerdings nur aus der Theorie. Live gesehen habe ich so einen Motor noch nicht.
Es gab schon Werstattmeister bei einer bekannten Kette mit 3
Buchstaben, die mir weismachen wollten, dass ein Wankel mehr
als 2,5 Liter Hubraum habe.
Wenn er damit das Kammervolumen meint, müsste das Fahren richtig Spaß machen 
))
Ich denke, das wären aber schon fast Leistung wie beim Dragster.
Mein Wankel verbrennt ca. 1 Liter auf 1000 Km.
Brauchen manche Hubkolbenmotoren auch, wo „schlechte“ Kolbenringe verbaut wurden. Auch wenn das nicht der Durchschnitt sein sollte.
Aber ist das für einen Wankel viel?
Vor allem, woran liegt das? Ist das beabsichtigt Verbrennungsschmierung) oder kunstuktiv nicht anders zu bauen, weil die Dichtlippen nicht perfekt abdichten?
Wie gesagt, so genau kenne ich den Wankel nicht.
Um auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen: Es gibt doch sicherlich Wankelfahrer-Clubs. Vielleicht können die aus Erfahrung oder durch fungiertes Fachwissen sagen, ob ein Wankel sich mit LPG verträgt oder nicht.
Beste Grüße
Guido
OT: Pi x Bums ‚Hubraum‘ Wankel = 2x Kammervol. owT
Gruß Eillicht zu Vensre
Um auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen: Es gibt doch
sicherlich Wankelfahrer-Clubs. Vielleicht können die aus
Erfahrung oder durch fungiertes Fachwissen sagen, ob ein
Wankel sich mit LPG verträgt oder nicht.
Hi Guido,
das Problem ist Folgendes:
Laut Artikel aus Auto-Bild von 1997 sollten damals laut KBA nur ca. 200 RX-7 noch in Betrieb sein.
Ich schätze mal, dass davon heute vielleicht noch 100 „leben“.
Die Seiten, die ich kenne, werden seit Jahren nicht mehr betrieben/aktualisiert.
Die „Wankelfraktion“ ist nie sehr groß gewesen.
Wenn es laut Wikipedia von der gesamten Serie nur ca. 800.000 WELTWEIT gab, sind nicht viele in Deutsche gelandet.Die neue Serie RX-8 steigert sie deshalb wohl auch nicht allzu sehr.
Ich versuche es aber noch einmal neu.
Wenns keine LPGler gibt, musst du wieder den „Kopf hin halten“
Gruß
BJ
Hallo BJ,
Laut Artikel aus Auto-Bild von 1997 sollten damals laut KBA
nur ca. 200 RX-7 noch in Betrieb sein.
Ich schätze mal, dass davon heute vielleicht noch 100 „leben“.
Es gibt doch sicherlich von anderen Herstellern noch Wankel-Clubs, vielleicht gibt es da ja Fachleute. Dumm ist nur, dass die meisten Autos schon (fast) Oldies sind, die weniger auf LPG umgerüstet werden, egal ob es technisch geht oder nicht. Vielleicht findet man aber wenigstens jemanden, der sich mit dem eigentlichen Verbrennungsprinzip richtig gut auskennt.
Dass das nicht jeder Meister „von der Ecke“ kennt, ist kein Wunder. Obwohl die zumindest theoretische Grundlagen haben sollten. Über den 2,5l-Motor muss ich immer noch innerlich lachen, obwohl es eigentlich traurig ist. Ich hab das als KFZ-Mech-Azubi Ende der 80er Jahre noch gelernt (genau wie Vergaser zerlegen), allerdings wurde direkt danach die Ausbildung komplett umgestellt. Kann durchaus sein, dass es seitdem gar nicht mehr gelehrt wird und junge Meister das daher nicht wissen.
Wo auch ein paar Theoretiker sind ist hier: http://www.motor-talk.de/f258/s/
Die „Wankelfraktion“ ist nie sehr groß gewesen.
Richtig, aber von denen, die je einen Wankel mal gefahren haben (ich leider noch nicht), sind viele Fans geworden, die auch was von der Technik verstehen.
Wenns keine LPGler gibt, musst du wieder den „Kopf hin halten“
Wenn ich helfen kann, gerne.
Beste Grüße
Guido
Noch eine Überlegung habe ich grade: Wie viel Notreserve hat ein Wankelmotor eigentlich bei der Kühlung?
LPG verbrennt wärmer als Benzin, was bei manchen Hubkolbenmotoren schon zu thermischen Problemen führt.
Da beim Wankel ja pro Umdrehung 3 Arbeitsgänge stattfinden (zählt da überhaupt die Exzenterwellenumdrehung?), stelle ich mir das problematisch vor.
Noch eine Überlegung habe ich grade: Wie viel Notreserve hat
ein Wankelmotor eigentlich bei der Kühlung?
Hi Guido,
das sollte kein Problem werden.
Den Wankel habe ich selbst im schlimmsten Stau nicht über die mittlere Temperaturmarke gebracht, während „normale Otto“, Boxer und Dieselmotoren auf der gleichen Strecke schon zum „Ausruhen“ am Straßenrand verlangten.
Bei dem Wagen ist sowieso schon alles auf „Hochtemperatur“ ausgelegt:
Zündkerzen mit extra hohen Werten, die es im Zubehör nicht gibt.
Hitzeschutzschilde unterm Wagenboden im Bereich Vor- und Endschalldämpfer (2x separat) -kein Kat übrigens.
Zusätzliche Kühlwasservorratsbehälter (bei manchen Herstellern ja auch nicht mehr üblich)
Gruß
BJ
Es gibt doch sicherlich von anderen Herstellern noch
Wankel-Clubs, vielleicht gibt es da ja Fachleute. Dumm ist
nur, dass die meisten Autos schon (fast) Oldies sind, die
weniger auf LPG umgerüstet werden, egal ob es technisch geht
oder nicht. Vielleicht findet man aber wenigstens jemanden,
der sich mit dem eigentlichen Verbrennungsprinzip richtig gut
auskennt.
Hi Guido,
ich selbst hatte mal in Physik von dem Motorprinzip gehört… vergessen und mich erst wieder daran erinnern, als mir der Wagen angeboten wurde.
Wieso das Grundprinzip den Fachleuten nicht bekannt ist, wundert mich deshalb schon sehr.
Selbst die, die einem einen Wankel verkaufen wollen, haben so wenig Wissen darüber, dass man sich an den Kopf greifen möchte.
„Mein Händler“ hatte einige Zeit später ein anderes Modelljahr in der Werkstatt stehen.
„Der ist viel neuer als Ihrer. Wir können da gerne ein Tauschgeschäft machen.“ Klardoch.
Rundliche stromlinienform Ende der 80er gegen eckige, kantige Form der ersten Serie.
Nachdem mich dieser Händler einige Male wissentlich (oder auch nicht) so richtig über den Tisch gezogen hatte, habe ich einen gefunden, der sogar noch Mechaniker hatte, die an Wankel ausgebildet worden waren.
Der Service, Hilfen und Fachwissen war sehr gut.
Der „berühmteste“ Wankel war der RO-80.
Hergstellt wird der Wankel seit Jahrzenten leider nur noch von Mazda. Alle anderen haben aufgegeben.
Danke für deine zusätzlichen Informationen
Gruß
BJ
Das hört sich alles so an, als ob der Wankel eh schon recht warm wird.
Ob der Motor dann noch die zusätzliche Wärme aushält?
Vielleicht bringt es was, wenn man die Verbrennungstemperatur herausfindet.
Beste Grüße
Guido