Die Unterschiede sind doch gar nicht so groß! In Vernichtungslagern wurde fabrikmäßig getötet, und in Arbeitslagern durch Arbeit vernichtet. Der Unterschied liegt nur in der Terminologie und in der Weise der Vernichtung. Im übrigen wurden in sogenanneten Arbeitslagern(es ist eine Frechheit so KZs zu bezeichnen)ebenfalls Menschen fabrikmäßig, wenn auch im wesentlich kleinern Rahmen ermordet. Die Genickschussanalage und die kleine Gaskammer in Sachsenhausen, die Gaswagen in Mauthausen.Nur um zwei Beispiele zu nennen.
Es hat mich überrascht, dass nicht schon viel früher einer versuchte, die Verbrechen der Deutschen mit angeblichen Verbrechen der Alliierten aufzurechnen. Ein beliebtes Argument, für die angeblichen Verbrechen der Amerikaner ist das Leid der deutschen Kriegsgefangenen auf den Rheinwiesen im Frühjahr 1945. Es ist geradezu infam die Rheinwiesenlager mit deutschen Konzentrationslagern zu vergleichen. Und bevor hier gleich Zahlen genannt werden, die allzu gerne in rechtsextremen Postillen angeführt werden: Es waren zwischen 5000 und 10000 Toten, und nicht 750000 oder gar 1000000 Tote wie angebliche Historiker immer anführen.
Es ist eine Schande, wie jemand behaupten kann die Alliierten hätten genauso viel „Dreck am Stecken“(um in der Unterschichtensprache des Autors zu bleiben) Das zeugt von geradezu haarsträubendem historischen Wissen und Empfänglichkeit für rechtsextreme Positionen.
Ich habe nur äußerst selten Artikel in diesem Forum geschrieben. Zum einen, weil mich das Unwissen und die doch teilweise enorme Dummheit mancher Menschen aufregte. Und zum anderen, weil hier in regelmäßigen Abständen revisionistische und an den Rand des rechtsextremen angrenzende Aussagen gemacht werden.
Und damit ist jetzt für mich Schluss. Diese Forum tue ich mir nicht mehr an! Wirklich nicht! Ich studiere nicht Geschichte und Politik um mir hier einen derart verqueren Scheiss von daheimhockenden HartzIV-Empfängern, Verschwörungstheoretikern und „Geschichtsexperten“ anzuhören bzw. zu lesen.
Tja, das wars für mich!Macht es gut, und ich werde euch alle bestimmt nicht vermissen!
Hallo,
Wie bitte? Wir feiern den Jahrestag einer Befreiung von
Häftlingen, die sich vor dieser Befreiung bereits selbst von
ihren Peinigern befreit hatten und (nach der heute gefeierten
Befreiung) von den „Befreiern“ zu inhaftierten Zwangsarbeitern
gemacht wurden?
Dass der Lagerkommandant natürlich nicht wartet, bis die anrückenden Truppen ihn verhaften oder erschiessen, ist wohl klar, daher haben sich die KZ-Insassen nicht wirklich selbst befreit, denn ohne das Vorrücken der Allierten und Russen hätte man die Lager ja gar nicht aufgegeben und die Häftlinge damit unbewacht zurückgelassen.
Also kann man natürlich von den Heranrückenden Truppen als „Befreier“ reden, denn sie sind die Ursache dafür, dass die Insassen ihre Freiheit wieder erhalten haben!
mfg
deconstruct
Ursache und Wirkung!
Hallo,
Demnach waren es die Nazis selber, die das Kz Buchenwald
„befreiten“, bzw. freiließen, indem sie ihre Oberherrschaft
über den Lagerschutz aufgaben (irgendwann vor dem 11. April).
Unsinn! Die Nazis hätten die Lager nie aufgegeben sondern weiter die Menschen ermordet und erniedrigt, wenn die Allierten nicht vorgerückt wären! Daher ist die „Wiedererlangung der Freiheit der Häftlinge“ (=Befreiung) ursächlich auf die alliierten bzw russischen Truppen zurückzuführen. Auf wen denn sonst???
Auch die Amerikaner haben die Insassen erst einmal nicht
freigelassen und - nur so ein Verdacht von mir - auch nicht
besser versorgen können als es vorher die Nazis getan hatten.
Die Nazis hätten die Insassen aber versorgen können, haben es aber nicht getan. Falls es dir entgangen ist: In KZs wurden die gern mal gefoltert und zu Tode gequält. Wer das überlebt hat, der wurde dann durch unmenschliche Arbeitseinsätze, also durch Entkräftung, umgebracht!
Und natürlich wurden die Insassen von den heranrückenden Truppen versorgt! Red doch nicht solchen Unsinn!
Der Begriff „60. Jahrestag der Befreiung des Kz Buchenwald
durch die Allierten“ ist somit ziemlich kreativ.
Ist er überhaupt nicht. Aber deine Argumentation hier ist ziemlich kreativ, will sagen Unfug, weil du Ursache und Wirkung verwechselst!
mfg
deconstruct
Hallo,
Niemand hat das Lager Buchenwald befreit.
Das taten die Häftlinge selbst.
Die Wachmannschaft war längst über alle
Berge, als die Alliierten kamen
Lool, mit der Argumentation könnte ich auch sagen, dass die SS das Lager befreit hat, weil sie die Häftlinge schließlich zurückgelassen haben!
Die Ursache für die Befreiung der Häftlinge war das Vorrücken der Allierten Truppen und sonst nichts. Deshalb ist es auch absolut richtig, dass die Lager von den Allierten Truppen befreit worden sind.
Und nur mal so zu deiner Information:
Zwischen 7. und 10. April haben die Nazis noch versucht, möglichst viele Insassen mitzunehmen, damit sie sie woanders weiterquälen können. Knapp 30.000 Menschen mussten so meist zu Fuss von Buchenwald zu anderen KZs marschieren. Auf diesen Märschen kamen etwa 12-15.000, also grob die Hälfte, um, weil die Menschen durch die unmenschliche Behandlung im KZ eh schon am Ende ihrer Kräfte waren!
Am 10. April wurde das Lager dann endgültig von den Nazis verlassen, weil die Allierten schon bedrohlich nahe waren. Die Insassen die dann noch zurückgeblieben sind, blieben nur zurück, weil es keine Zeit mehr gab, sie in andere Lager zu schaffen!
Und da die Nazis natürlich auch die kräftigeren Insassen zuerst in andere Lager geschafft haben (weil die noch mehr arbeiten konnten) waren natürlich bei der Befreiung nur noch die kränksten und schwächsten Menschen anwesend. Wobei das natürlich auch nicht heißt, dass die abtransportierten Häftlinge wesentlich kräftiger waren!
Auf jeden Fall rückte bereits am nächsten Tag die 6. Panzerdivision der 3. US-Armee ins Konzentrationslager Buchenwald ein, also gerade mal einen Tag nachdem die Nazis es verlassen hatten. Wenn man da nicht von einer Befreiung sprechen kann, WO DANN??
Guckst du mal da:
Harry Stein, Konzentrationslager Buchenwald 1937-1945, Wallstein Verlag, 1999
mfg
deconstruct
Hallo,
Die Versorgung wurde schlagartig und signifikant besser.
Shoa.de und der anwesende Zeitzeuge sind da anderer Ansicht.
Dummfug.
Erstens:
1945 waren im KZ Buchenwald 47.000 Häftlinge. Allein von Anfang 1945 bis zur Befreiung am 11. April starben dort 13.969 Häftlinge, das ist etwa jeder dritte! Wenn du noch die toten der Todesmärsche zwischen 7. und 10. April mit einrechnest, dann ist es jeder zweite der starb.
Von den 21.000 Häftlingen, die dann bei der Befreiung noch anwesen waren, starben in den Folgemonaten „nur“ noch etwa 500 Insassen und das v.a. wegen ihrem schlechten Zustand aus der Zeit VOR der Befreiung, und nicht weil sie schlecht versorgt wurden durch die Allierten. Zeitzeugen aus Buchenwald berichten genau das, was Mike sagte: Die Versorgung wurde schlagartig besser, keine musste mehr Hungern, die Leute wurden aufgepäppelt.
Nachzulesen z.B. in:
Harry Stein: Konzentrationslager Buchenwald 1937-1945, Wallstein Verlag, 1999
Carlebach et al., Buchenwald. Ein Konzentrationslager. Berichte - Bilder - Dokumente, Bonn 2000
Zweitens:
Wieso gibts du nicht einen Link auf shoa.de an, wenn das da steht? Ich lese nämlich genau gegenteiliges auf deren Seite!
Aber soll ichs dir sagen: Weil du hier einfach nur Relativierung der Nazi-Verbrechen betreiben willst!
deconstruct
Hallo,
die SS hat Buchenwald von 07.-10.April systematisch geräumt. Von den etwa 47.000 Insassen wurden die „kräftigeren“ ausgesucht und diese etwa 28.000 Insassen wurden dann meist zu Fuss in andere Konzentrationslager getrieben. Wer nicht mehr gehen konnte oder das Tempo nicht mithielt, wurde erschossen. Allein auf diesen Märschen kamen mehr als die Hälfte um (etwa 15.000).
Auf jeden Fall zog die SS dann am 10. April ab, da die Allierten schon sehr nahe waren, und die Amerikaner trafen schon am nächsten Tag in Buchenwald ein.
Da die zurückgelassenen Häftlinge am Schluss ja ohne Bewachung waren, haben sie sich natürlich bereits bei der Ankunft der Amerikaner frei im Lager bewegen können. Es war ja auch keiner da, der es ihnen verbieten hätte können. Aber von einer Selbstbefreiung zu sprechen, ist IMO trotzdem nicht richtig. Denn dabei wird Ursache und Wirkung vertauscht. Denn ohne das Heranrücken der Amerikaner, hätte die SS das Lager nie aufgegeben, und somit wären die Häftlinge auch nicht befreit worden. Ursache für die Befreiung der Häftlinge ist unumstritten das Vorrücken der Allierten Truppen und deshalb darf man sie auch mit Fug und Recht als „Befreier“ bezeichnen, weil sie nunmal für die Befreiung verantwortlich sind!
mfg
deconstruct
Der Radio sagt, heute sei Gedenktag für die Befreiung des Kz
Buchenwald durch die Alliierten.
Mit diesen beiden Wörtern als Suchbegriff führt Google direkt
zu einem Aufsatz in shoa.de.
Führt sie nicht.
http://www.google.de/search?hl=de&q=gedenktag+befrei…
http://www.google.de/search?hl=de&q=buchenwald+geden…
http://www.google.de/search?hl=de&q=buchenwald+befre…
Demnach seien es mitnichten „die Allierten“ gewesen, sondern
Captain Ketter mit 3 oder 4 GIs, die Buchenwald vor genau 60
Jahren befreit haben.
Die 6. Panzerdivision der 3. US-Armee hat das KZ Buchenwald am 11. April erreicht. Das waren wohl mehr als 3 oder 4 GIs.
Wie soll man sich diese Befreiung szenisch vorstellen?
Die Soldaten rücken, einen Tag nachdem das Lager von der SS verlassen wurde, in das Lager ein. Die Häftlinge können sich natürlich zu der Zeit frei bewegen, allerdings sind die meisten kurz vorm Verhungern und außerstande sich selbst zu versorgen.
Haben die Nazi-Schergen Widerstand geleistet oder versucht,
Kaum, die sind ja geflüchtet, weil sie ihre rechtmäßige Bestrafung fürchteten. Oder glaubst du die Lagerinsassen hätten der SS gedankt, dass sie sie so gut behandelt hat all die Monate?
schnell noch möglichst viele Insassen zu ermorden?
Ja, das haben sie. Vom 07.-10. April wurde das KZ Buchenwald von der SS geordnet verlassen. Dabei nahmen sie mehr als die Hälfte der Insassen mit und trieben sie zu Fuss in andere Lager. Auf diesen Märschen wurde jeder erschossen, der das Tempo nicht mithalten konnte. Dabei kamen etwa 15.000 Menschen ums Leben.
Haben die Insassen etwa unter der Führung der 4 Amerikaner die
Nazischergen niedergekämpft?
Nein, die „Nazischergen“ sind schon einen Tag vor Ankunft der 6. US-Panzerdivision geflüchtet.
Sind die Nazischergen hinten davongelaufen, als die Befreier
vorne am Tor geläutet haben?
Beinahe. Zumindest haben sie nur einen Tag vor der Ankunft der Amerikaner das Lager verlassen, also praktisch im letzten Moment.
Haben die Nazischergen schon vor der Befreiung Insassen
entlassen?
Nein, die haben versucht möglichst viele noch zu deportieren, wobei dabei tausende der Insassen umkamen.
Hat vielleicht der Obernazischerge des Lagers das Lager
kampflos und förmlich übergeben?
Kampflos ja, förmlich nein.
Erhielten die befreiten Insassen Unterstützung für ihren
Heimweg?
Ja, wobei die erstmal Wochenlang aufgepeppelt werden mussten, da die meisten kurz vor dem Tod durch Krankheit und Erschöpfung standen.
Hatten die Nazischergen Habseligkeiten der Insassen
gelagert, die ihnen von den Befreiern zurückerstattet werden
konnten?
Nein, so gut wie nichts, weil die wertvolleren Habseligkeiten den Gefangenen längst vorher schon abgenommen und von den Nazis zur Finanzierung des Kriegs eingesetzt wurden.
Sind nach der Befreiung Insassen freiwillig im Lager geblieben
oder gar unfreiwillig?
Die meisten sind freiwillig mehrere Monate geblieben, weil erstens mussten sie erstmal zu Kräften kommen, zweitens mussten sie erstmal einen Weg in ihre Heimat finden und schauen, wie die Verhältnisse dort überhaupt sind.
Wenn ja, wurden diese dann besser
versorgt als vorher?
Lol, soll das ein Witz sein? Vorher starben jeden Tag etwa 100 Menschen in Buchenwald an Erschöpfung, Krankheit, Folter oder durch Hinrichtung. Nach der Befreiung starben in den ersten Tagen noch einige hundert Insassen an den Folgen der Behandlung durch die Nazis, danach so gut wie keiner mehr.
Besser versorgt als die restliche Bevölkerung?
Besser sicher auch nicht. Lebensmittel waren nunmal knapp nach dem Krieg.
Ab wann?
Ab der Befreiung.
Was willst du uns eigentlich mit diesem Unfug sagen??
In Buchenwald und seinen Nebenlagern starben insgesamt etwa 100.000 Menschen!!! Glaubst du das ist passiert, weil die von den Nazis so gut behandelt wurden? Wohl kaum!
mfg
deconstruct