Hallo Leute!
Ich benötige für ein Gerät eine Anschlussleitung. Quelle ist ein 24-V-Bordnetz in einem LKW. Dementsprechend brauchen wir 2 Adern. Das eine Ende ist für eine Bordnetz-Steckdose vorgesehen, das andere wird durch einen ODU-Stecker angeschlossen.
Der Strom ist bis zu 15 A.
Gibt es spezielle Vorschriften für KFZ-Einsatz? Kann ich beispielsweise H05VV-F oder Ölflex-Classic-100 mit 2 x 1,5 mm² verwenden?
Vielen Dank für Eure Tipps!
Gruß
Arndt
Hallo Arndt,
Der Strom ist bis zu 15 A.
Gibt es spezielle Vorschriften für KFZ-Einsatz? Kann ich
beispielsweise H05VV-F oder Ölflex-Classic-100 mit 2 x 1,5 mm²
verwenden?
Eher nicht.
Die zulässigen 16A bei 1,5 mm² beziehen sich auf 230V Netze und geben nur an, dass bei diesem Strom das Kabel nicht beschädigt wird.
Dein Problem ist der Spannungsabfall.
Bei 10m Leitungslänge und 15A hast du einen Spannungsabfall von etwa 8 V.
Bei 230V sind das grob 3.5%
Bei 24V aber 33% !
Gib einmal die benötigte Leitungslänge und den erlaubten Spannungsabfall an, dann kann man den Querschnitt berechnen.
MfG Peter(TOO)
Hallo,
http://mitglied.lycos.de/Autoelektrik/Eabh.htm
Hier gibt es Hinweise dazu.
Nimm am besten 2,5mm²-Leitung und Du bist auf der sicheren Seite mit der Verbindung.
P.S. Anhängerkupplungen werden auch mit 2,5mm²-Leitung angeschlossen!!
mfg
W.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Arndt,
entscheidend für die Verwendung einer Drahtsorte ist, ob am Ende der Leitung der Kurzschlußstrom Deiner vorgeschalteten Sicherung zum fließen kommt. D.h. k-Faktor der Sicherung mal Nennstrom der Sicherung entspricht den Abschaltstrom also 5x15A=75A.
Uv (Spannungsverlust) ist nun 2xlänge mal Strom geteilt durch kappa mal Querschnitt= 15A x 2x10mtr? durch 56x1,5= 3,57 V. Das sind 20,43V wenn 15A fließen d.h. der Spannungsabfall bei Nennstrom beträgt 14,87%.
Wenn es auch erlaubt ist 1,5mm² mit 15A abzusichern, so sollte nun die Berechnung auf den Kurzschlußstrom folgen, denn hast Du ein Spannungsverlust von 17,86 V auf Deiner Leitung d.h. es bleiben Dir nur noch 6,14V Nennspannung, so daß eigentlich der Kurzschlußstrom unter enormer Erhitzung des Drahtes zum fließen kommen kann. Es sind immerhin ca. 1,3kW die Du dann auf die 10 mtr. verheizt.
Querschnitte für kleine Adern (gem VDE 0800) http://www.meister-haye.de/hy/Kabel.html
Andererseits wird sicher das Chassi zur Rückleitung verwendet, doch oder wenn nicht solltes Du den Querschnitt nicht unter 4mm² wählen.
Gruß
F.-M.
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Hallo,
ob es speziele Vorschriften gibt, weiß ich nicht.
Das hängt ja auch stark vom Einsatzfall ab (also nur
im Fahrerhaus, oder unterm Chassis oder im Motorraum?)
Da sollte man dirkt bei Spezis der KZF-Branche (evtl.
KFZ-Elektriker) mal fragen.
Ich möchte noch auf etwas anderes hinweisen.
Die Belastungen in KFZ sind vielfältig und meist
wesentlich härter als im industriellen Umfeld.
1. Vibration
\* allg. mechnische Festigkeit -\> eher größeren Querschnitt
\* Gefahr des Durchscheuerns (Brandgefahr)
-\> entsprechende isolation, evtl. zusätzl. Bewehrung
\* Steckverbinder und Zugentlastungen daraufhin auswählen.
2. Mechanische Wechselbelastung bei Verlegung über
bewegliche Teile. Maßnahmen wie Pkt.1
3. Temperatur:
beachte, daß bei Einsatz im/am Fahrzeug regelmäßig
wesentlich weitere Temperaturbereiche gelten, als
für normale Anwendungen mit -20...55°C üblich sind.
4. Medienbeständigkeit:
-\> Diesel,Öle,Salze,Staub, UV - je nach Einsatzstelle.
IMHO ist die rein elektrische Bewertung bei solchem Problem
wesentlich zu kurz gegriffen.
Gruß Uwi
Ich benötige für ein Gerät eine Anschlussleitung. Quelle ist
ein 24-V-Bordnetz in einem LKW. Dementsprechend brauchen wir 2
Adern. Das eine Ende ist für eine Bordnetz-Steckdose
vorgesehen, das andere wird durch einen ODU-Stecker
angeschlossen.
Der Strom ist bis zu 15 A.
Gibt es spezielle Vorschriften für KFZ-Einsatz? Kann ich
beispielsweise H05VV-F oder Ölflex-Classic-100 mit 2 x 1,5 mm²
verwenden?
Hallo Peter!
Die zulässigen 16A bei 1,5 mm² beziehen sich auf 230V Netze
und geben nur an, dass bei diesem Strom das Kabel nicht
beschädigt wird.
Na, das ist doch schonmal nicht schlecht. 
Ich sehe nicht, warum die Strombelastbarkeit bei kleinerer Spannung geringer sein sollte.
Dein Problem ist der Spannungsabfall.
Daran habe ich noch nicht gedacht.
Bei 10m Leitungslänge und 15A hast du einen Spannungsabfall
von etwa 8 V.
Bei 230V sind das grob 3.5%
Bei 24V aber 33% !Gib einmal die benötigte Leitungslänge und den erlaubten
Spannungsabfall an, dann kann man den Querschnitt berechnen.
Ich denke, 5 m sollten locker reichen. Das ergibt dann eine Schleifenlänge von 10 m. Damit komme ich bei 1,5 mm² auf etwa 140 mOhm. Das ergibt einen Spanungsabfall von 2,1 V. Kein Problem.
Theoretisch darf die Spannung um 7,2 V abfallen. Wobei die Annahme, dass an der Steckdose unter der genannten Belastung tatsächlich 24 V anstehen, wohl nicht wirklich realistisch ist.
Jedenfalls führt das auf einen zulässigen Widerstand von 0,5 Ohm. Allerdings würden dabei im Kabel mal eben 100 W verbraten …
Danke für den Hinweis.
Gruß,
Arndt
Hallo Wolfgang!
http://mitglied.lycos.de/Autoelektrik/Eabh.htm
Hier gibt es Hinweise dazu.
Danke. Nicht schlecht.
Bezüglich Erwärmung wären nach den Angaben dort ja sogar 1,0 mm² ausreichend.
Die Grenzwerte für den Spannungsabfall sind ja so speziell, dass sie sich nicht anwenden lassen.
Nimm am besten 2,5mm²-Leitung und Du bist auf der sicheren
Seite mit der Verbindung.
Leider würde das dazu führen, dass ich den favorisierten Stecker nicht mehr einsetzen kann. Der kann nämlich nur 7,7 mm Außendurchmesser.
P.S. Anhängerkupplungen werden auch mit 2,5mm²-Leitung
angeschlossen!!
Das ist auch ein guter Anhaltspunkt.
Danke für Deinen Beitrag.
Gruß,
Arndt
mfg
W.
Hallo F.-M.!
entscheidend für die Verwendung einer Drahtsorte ist, ob am
Ende der Leitung der Kurzschlußstrom Deiner vorgeschalteten
Sicherung zum fließen kommt. D.h. k-Faktor der Sicherung mal
Nennstrom der Sicherung entspricht den Abschaltstrom also
5x15A=75A.
Das ist noch ein neuer Aspekt. Es wäre sicher nicht gut, wenn bei einem Kurzschluss am Ende meiner Leitung diese zur Heizung umfunktioniert würde …
Uv (Spannungsverlust) ist nun 2xlänge mal Strom geteilt durch
kappa mal Querschnitt= 15A x 2x10mtr? durch 56x1,5= 3,57 V.
Das sind 20,43V wenn 15A fließen d.h. der Spannungsabfall bei
Nennstrom beträgt 14,87%.
Soweit klar. Das wäre tolerierbar.
Wenn es auch erlaubt ist 1,5mm² mit 15A abzusichern, so sollte
nun die Berechnung auf den Kurzschlußstrom folgen, denn hast
Du ein Spannungsverlust von 17,86 V auf Deiner Leitung d.h. es
Du meinst den Auslösestrom der Sicherung.
bleiben Dir nur noch 6,14V Nennspannung, so daß eigentlich der
Das ist die Spannung, die maximal am Ende meiner Leitung, also über dem „Kurzschluss“ abfallen darf, damit die Sicherung noch auslöst. Nennspannung ist etwas ganz anderes.
Kurzschlußstrom unter enormer Erhitzung des Drahtes zum
fließen kommen kann. Es sind immerhin ca. 1,3kW die Du dann
auf die 10 mtr. verheizt.
Ja, aber nur sehr kurz. Wie lange braucht so eine KFZ-Sicherung?
Querschnitte für kleine Adern (gem VDE 0800)
http://www.meister-haye.de/hy/Kabel.html
Na gut, Fernmeldekabel ist das eigentlich nicht.
Andererseits wird sicher das Chassi zur Rückleitung verwendet,
doch oder wenn nicht solltes Du den Querschnitt nicht unter
4mm² wählen.
Nein, das ist die Anschlussleitung eines beweglichen Verbrauchers. Eine sichere Verbindung zum Chassis ist nicht gegeben.
4 mm² ist ja ganz schön heftig.
Danke vor allem für den Hinweis auf den Kurzschlussstrom.
Gruß,
Arndt
Hallo Uwi!
ob es speziele Vorschriften gibt, weiß ich nicht.
Das hängt ja auch stark vom Einsatzfall ab (also nur
im Fahrerhaus, oder unterm Chassis oder im Motorraum?)
Da sollte man dirkt bei Spezis der KZF-Branche (evtl.
KFZ-Elektriker) mal fragen.Ich möchte noch auf etwas anderes hinweisen.
Die Belastungen in KFZ sind vielfältig und meist
wesentlich härter als im industriellen Umfeld.
Du hast recht.
Ich werden den Menschen vom TÜV fragen, der die Abnahme des ganzen Gerätes betreut.
Danke!
Gruß,
Arndt
Hallo,
Es wäre sicher nicht gut, wenn
bei einem Kurzschluss am Ende meiner Leitung diese zur Heizung
umfunktioniert würde …
Da die Abschaltzeit unter 0,5s liegen wird (in abhängigkeit vom inneren Batteriewiderstand (ri)) dürfte es zu einer Heizung nicht ganz reichen, jedoch wenn ich eine Abschalt-Zeitkurve im kritschen Bereich bedenke zu einer unausweichlichen Erwärmung.
Ich ergänze den Satz;
bleiben Dir nur noch 6,14V
von der
Nennspannung, so daß eigentlich der
Das ist die Spannung, die maximal am Ende meiner Leitung, also
über dem „Kurzschluss“ abfallen darf, damit die Sicherung noch
auslöst. Nennspannung ist etwas ganz anderes.
Ja, aber nur sehr kurz. Wie lange braucht so eine
KFZ-Sicherung?
Das ist abhängig von Deiner Uo der Batterie (Nennspannung), bricht diese zusammen, dann kann da auch nichtsmehr abschalten.
Na gut, Fernmeldekabel ist das eigentlich nicht.
Es steht aber dort der Widerstandswert zur einer schnellen und überschlägigen Uv Berechnung, allerdingst 1,55mm².
Für ein 1,5mm² ist ein max. Dauerstrom von 14 A zulässig.
Da es keine 14A Sicherung gibt, sondern diese im KFZ Bereich z.B. 15A (Gebäudetechnik 16A) ist solltes Du überlegen ob nicht 10A ausreichen . Für welchen Strom ist Deine Steckdose zugelassen?
Wie ich etwas weiter unten lese, soll der TüV das ganze beurteilen. Hier ein Tip: der TüV darf Dir aber nicht sagen wie Du es machen sollst. Also muß Du den TüV die Frage stellen; „Wenn ich das so mach- werdet ihr mir das dann abnehmen?“.