VIELEN HERZLICHEN DANK an Euch allen! :o))
Hi an alle die beantwortet haben!
Vielen Dank für Eure sehr interessante und fundierte Antworten. Jetzt ist es mir klar was ich vorher nicht wußte.
Schöne Grüße,
Helena
Hallo,
das ändert aber nix an der Tatsache das der Sowjet-Sektor nun einmal
SBZ war…
Ebenso wie die drei West-Sektoren BZ der drei West-Allierten waren.
Hallo,
das ändert aber nix an der Tatsache das der Sowjet-Sektor nun
einmal
SBZ war…
Ebenso wie die drei West-Sektoren BZ der drei West-Allierten
waren.
sach mal, glaubst Du wirklich, was Du schreibst?
Letzter kurzer Versuch, Dich zum Nachdenken zu bewegen:
Gehen wir konform, daß aus der SBZ die DDR geworden ist?
Falls Du zustimmst, dann frage ich Dich, warum im „Zwei-plus-Vier-Vertrag“ Berlin explizit erwähnt wurde?
Artikel 1
(1) Das vereinte Deutschland wird die Gebiete der Bundesrepublik Deutschland, der Deutschen Demokratischen Republik und ganz Berlins umfassen.
http://www.dhm.de/lemo/html/dokumente/DieDeutscheEin…
Falls nein, glaub’, was Du willst …
Hast Du eigentlich gegrüßt? Nee, aber auch egal…
Gruß Gudrun
Hallo,
ich vermute mal er hat keine juristische Unterscheidung vorgenommen, sondern eine faktische.
Das ist zwar hier nicht weiterführend, aber faktisch war das Gebiet (kann man auch eine Zone nennen) von Ost-Berlin von den Sowjets besetzt also eine „sowjetisch besetzte Zone“.
Gruß
Werner
Hallo,
sach mal, glaubst Du wirklich, was Du schreibst?
Ja…
Sowohl die BRD als auch die DDR waren „Besetzte Länder“…
Es gab da früher mal einen schönen Witz:
Welcher Deustcher Staatschef hat den weitesten Weg zum WC…
a)Willy Brandt
b)Walter Ulbichts??
Na ist doch ganz klar…b) der muss für jeden Sch****
nach Moskau…*grinz*
So…aber jetzt wieder ernsthaft…
weder der Bundesrepublikanische Kanzler noch der Staatsratsvorsitzende
der DDR waren wirklich Selbstständige Staatsmänner…
Hätter einer von denen irgend etwas gewollt,was den 4!! Allierten nicht
in den Kram gepaßt hätte,wären sowohl hier in der BRD als auch in der DDR schneller als du „Piep“ sagen kannst,die Panzer auf der Straße gewesen…
Warum glaubst du wohl,waren hier in NRW im Umkreis des Sitzes der
Bundesregierung ALLE 4 Allierten vertreten??? …Naaa???..
In Bünde waren die Russen mit Ihrer Militärmission (und etlichen Soldaten)…
und auf den Rest des Landes verteilten sich die
-Briten
-Amerikaner
-Franzosen
sowie außerdem noch
-Belgier
-Niederländer
mfg
Hallo,
nicht das ich glaube, dass im Kalten Krieg irgendein Bündnispartner völlig frei vom großen Bruder entscheiden konnte, aber das die sowjetische Militärmission in Bonn einmarschiert wäre, ist wirklich eine putzige Vorstellung.
Und auch wenn Verschwörungstheoretiker die im Westen stationierten Truppen immer mal wieder als repressive schnelle Eingreiftruppe stilisieren, waren die zur Abwehr eines Vorstoßes aus dem Osten aufgestellt.
Im Sience-Fiction-Fall (für so ein Szenario reicht meine Fantasie kaum aus) hätten die in D stationierten Truppen der Nato sich auch kaum gegen eine Halbe Million Bundeswehrsoldaten durchsetzen können.
Wäre eigentlich mal ein Buch wert sowas durchzuspielen …
Ich glaube aber du wärest besser beraten nicht mit einer solchen unsinnigen Gegenattacke zu reagieren.
Ost Berlin hatte wirklich einen Sonderstatus und war juristisch nicht Teil der SBZ. Da in diesem Thread aber vor allem über den Formalen Status der Stadt und deren innerer Grenzen gesprochen wurde war dein Einwurf nicht wirklich weiterführend.
Gruß
Werner
Dann erkläre mir doch bitte einmal…
Hallo Werner,
dann liefere doch einmal eine logische Erklärung,für den Umstand,
das sich Amerikaner und Franzosen weit außerhalb „ihrer“
Besatzungszone aufhielten (in NRW nämlich)…
Sowohl nach dem Besatzungsrecht als auch nach den NATO-Planungen wären
die USA und F für die Heeresgruppe Mitte (CENTAG) zuständig.
Also Bayern,B-W,Hessen und RLP.
Tatsächlich aber war in Stuttgart das USEUCOM,der Oberbefehlshaber über
ALLE US-Streitkräfte in einem Bereich vom Nordpol bis hin zum Äquator.
Dessert Storm wurde zum B. von dort kommandiert…
Hier in NRW gab es US-Einheiten in
-Grevenbroich
-Nettetal
-Dülmen
-Sögel
-Holzwickede
-Werl
-Köln
-Bedburg
-St.Augustin
usw.
Nicht zu vergessen natürlich rund um Bonn…
Dazu mal ein paar Zahlen aus den 1980er-Jahren
In der BRD waren insgesamt:
280.000 US-Army Angehörige (Heer/Luftwaffe und Sonderdienste)
70.000 GB-Army Angehörige ("")
60.000 F-Army Angehörige ("")
26.000 BE-Army Angehörige ("")
8.000 NL-Army Angehörige ("")
7.000 Kanadische " ("")
________________________________
451.000 insgesamt stationiert
Die Bundeswehr bestand zu dem Zeitpunkt aus 456.000 Mann…
Außerdem wären die Allierten jederzeit in der Lage gewesen,ihre
Truppenstärke zu erhöhen…
Hallo Frank,
dann liefere doch einmal eine logische Erklärung,für den
Umstand,
dann liefere doch mal irgendeine Erklärung für den Umstand, dass Deine letzten drei Postings in diesem Thread absolut nichts mit dem Thema zu tun haben. Im Gegenteil hast Du nicht mal verstanden, worum es in diesem Teilthread geht.
Zur Erinnerung: es ging um den Verlauf der Berliner Mauer. Und davon abweichendes Thema dieses Teilthreads ist, ob es in Berlin Besatzungszonen gab oder nicht. Warum informierst Du Dich nicht einfach mal darüber, anstatt Dich immer mehr zu blamieren? Hier ist ein Startpunkt dafür:
http://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungszone#Die_Besa…
Lies vor allem den letzten Satz des Artikels:
„Die inmitten der Sowjetischen Besatzungszone gelegene und zu ihr gehörende ehemalige Reichshauptstadt Berlin wurde zur koordinierten Verwaltung und Kontrolle Deutschlands in vier Sektoren aufgeteilt, in denen die Oberbefehlshabern der vier Besatzungsmächte ihren Sitz hatten.“
Folge einfach dem Link zur Quelle, wenn Du diesen Text anzweifelst.
Und betrachte mein Posting bitte nicht als persönlichen Angriff. Ich habe nichts gegen Dich. Nur gegen falsche Aussagen. Und dagegen, dass man Fehler nicht einsehen will.
Gruß
loderunner
Wikipedia-Pfusch
Hallo loderunner,
dann liefere doch mal irgendeine Erklärung für den Umstand,
dass Deine letzten drei Postings in diesem Thread absolut
nichts mit dem Thema zu tun haben.
gute Frage! Ich kapier den Sinn dieser Ausführungen auch nicht.
Im Gegenteil hast Du nicht
mal verstanden, worum es in diesem Teilthread geht.
Zur Erinnerung: es ging um den Verlauf der Berliner Mauer. Und
davon abweichendes Thema dieses Teilthreads ist, ob es in
Berlin Besatzungszonen gab oder nicht. Warum informierst Du
Dich nicht einfach mal darüber, anstatt Dich immer mehr zu
blamieren?
Da muß ich Dich ein klein wenig korrigieren:
Der Streit ging um die Frage, ob der sowjetisch besetzte Sektor Berlins (=Ostsektor/Ostberlin) Teil der Sowjetischen Besatzungszone (=SBZ) war.
Hier ist ein Startpunkt dafür:
http://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungszone#Die_Besa…
Lies vor allem den letzten Satz des Artikels:
Lieber nicht!
Sorry, aber von allen Sätzen dieses Wikipedia-Artikels ist das der falscheste. :[
„Die inmitten der Sowjetischen Besatzungszone gelegene und
zu ihr gehörende ehemalige Reichshauptstadt Berlin
wurde zur koordinierten Verwaltung und Kontrolle Deutschlands
in vier Sektoren aufgeteilt, in denen die
Oberbefehlshabern der vier Besatzungsmächte ihren Sitz
hatten.“
Da hat irgendjemand (Rita2008) ahnungslos rumgepfuscht, denn in der vorhergehenden Version (2. Aug. 2007, 7:11 h) lautete der Satz noch richtig so:
"Die inmitten der Sowjetischen Besatzungszone gelegene ehemalige Reichshauptstadt Berlin gehörte zu keiner der Besatzungszonen , sondern sollte, aufgeteilt in vier Sektoren und mit alliierten Truppen besetzt, durch die Alliierte Kommandantur Berlin als gemeinsames Regierungsorgan verwaltet werden. Diese Kommandantur war neben den Verwaltungsorganen der Besatzungszonen gleichberechtigt dem Alliierten Kontrollrat verantwortlich."
(Hervorhebung von mir)
Folge einfach dem Link zur Quelle, wenn Du diesen Text
anzweifelst.
Der Link zur Quelle führt genauso in die Irre wie der falsche Satz.
Gruß Gudrun
Hallo,
Der Link zur Quelle führt genauso in die Irre wie der falsche
Satz.
Hast Du eine bessere, die man nachlesen kann?
Gruß
loderunner
Links zum Berlin-Status
Hallo,
Der Link zur Quelle führt genauso in die Irre wie der falsche
Satz.Hast Du eine bessere, die man nachlesen kann?
Für einen groben Überblick finde ich diesen Artikel ganz brauchbar:
http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin-Frage
Da heißt es z.B.:
„… die DDR-Regierung Ost-Berlin widerrechtlich, aber von den Besatzungsmächten geduldet zur „Hauptstadt der DDR“ erklärte, …“
oder an anderer Stelle:
„Moskau verstieß einerseits insbesondere durch die Einverleibung Ost-Berlins in die DDR erheblich gegen den Viermächtestatus der Stadt, …“
Ganz ausführliche, aber vielleicht etwas trockene Lektüre:
http://www.luise-berlin.de/bms/bmstxt01/0103PROB.htm…
Vom selben Autor gibt es noch weitere Beiträge in den „Berlinischen Monatsschriften“.
Wenn Du hier http://www.berlinische-monatsschrift.de/bms/inxreg.htm
im linken Rahmen unten beim Autorenregister „K“ klickst, kannst Du anhand der Aufsatztitel das Dich Interessierende heraussuchen.
Und noch zwei Wikipedia-Artikel:
http://de.wikipedia.org/wiki/Viersektorenstadt
http://de.wikipedia.org/wiki/Vierm%C3%A4chteabkommen…
Reicht das erstmal?
Gruß Gudrun
Hallo,
Danke und * für die Links. Magst Du nicht den falschen Wiki-Artikel korrigieren?
Gruß
loderunner