ich wollte mal fragen ob mir jemand erklären könnte wie man Zeit und Strecke zwischen 2 Körper berechnen kann, wenn man einen Körper mit konstanter Geschwindigkeit und einen anderen Körper mit geringerer konstanter Geschwindigkeit und geringer Beschleunigung auf die Geschwindigkeit ersteren Körpers gegeben hat. Der Abstand der Körper sei gegeben, wobei ein Mindestabstand eingehalten werden soll. Mein Ansatz wäre ja gewesen dass man die Gleichungen der Strecke in Abhängigkeit der Zeit gleichsetzt, jedoch ist dann das Problem, dass Zeit und Beschleunigung ja nicht bekannt sind.
Die Allgemeine Formel für die Strecke in Abhängigkeit der Zeit lautet ja : s(t)=s + v*t + (a*t²) / 2
aber diese hilft jedoch nicht weiter…
wenn jemand eine Vernünftige Idee hat immer her damit
ich wollte mal fragen ob mir jemand erklären könnte wie man
Zeit und Strecke zwischen 2 Körper berechnen kann, wenn man
einen Körper mit konstanter Geschwindigkeit und einen anderen
Körper mit geringerer konstanter Geschwindigkeit und geringer
Beschleunigung auf die Geschwindigkeit ersteren Körpers
gegeben hat.
also gegeben ist:frowning:nur, ob ich Dich richtig verstanden habe)
v0 Geschwindigkeit K0
v1’ = relative Geschwindigkeit K1 zu K0
a1 Beschleunigung von K1
Dann ist v1=v1’+v0
Die Beschleunigung hat keinen Bezug zu einem System, sie steht
für sich und ist nur auf das Objekt (hier K1) bezogen.
Hier liegt vielleicht Deine Irritation.
Problem, dass Zeit
und Beschleunigung ja nicht bekannt sind.
Beschleunigung ist gegeben.
Die Allgemeine Formel für die Strecke in Abhängigkeit der Zeit
lautet ja : s(t)=s + v*t + (a*t²) / 2
aber diese hilft jedoch nicht weiter…
Vielleicht dann doch aus:
s0=v0*t
s1=v0*t+v1’*t+a*t^2/2
Gruß VIKTOR
Körper 2 beschleunigt auf 110 km / h im Abstand zu t=0 und 200
m von 70 km / h aus.
meinst Du wirklich dass da jemand schlau draus wird? Mach mal ne Zeichnung oder erkläre genau, welcher Körper zu welcher Zeit wo ist und was macht. Schwer wird es wohl nicht sein, nur verstehen müsste man es…
Das ist nicht 100 % korrekt. ( da hab ich mich etwas falsch ausgedrückt ) die Beschleunigung ist nicht gegeben. Körper 1 hat die Geschwindigkeit v1. Körper 2 hat die Geschwindigkeit v2 und beschleunigt ( unbekannter Betrag der Beschleunigung ) auf v1. Zum Zeitpunkt t=0 ist der Abstand 200 m. Gesucht ist die Beschleunigung mit der Körper 2 Beschleunigt und die Zeit die Körper 1 benötigt, um 40 m Abstand zu Körper 2 zu haben.
( da hab ich mich etwas falsch
ausgedrückt ) die Beschleunigung ist nicht gegeben. Körper 1
hat die Geschwindigkeit v1. Körper 2 hat die Geschwindigkeit
v2 und beschleunigt ( unbekannter Betrag der Beschleunigung )
auf v1. Zum Zeitpunkt t=0 ist der Abstand 200 m. Gesucht ist
die Beschleunigung mit der Körper 2 Beschleunigt und die Zeit
die Körper 1 benötigt, um 40 m Abstand zu Körper 2 zu haben.
Vielleicht dann so:
x2=t*v1+40
x2=200+v2*t+a2*t^2/2
x2 ist die Position von K2 nach der Zeit t von der Position
von K1 zum Zeitpunkt t=0
Versuchs mal, ich denke das ist dann so richtig.
Gruß VIKTOR
Körper 1 110 km / h
Körper 2 70 km / h
Abstand zum Zeitpunkt t=0 200 m
gewollt: Mindestabstand 40 m
Körper 2 beschleunigt auf 110 km / h im Abstand zu t=0 und 200
m von 70 km / h aus.
gesucht: beschleunigung / zeit bis zu den gegebenen
bedingungen ( 40 m mindestabstand )
Wer eine Aufgabe nicht richtig formulieren kann, wird sie deshalb vermutlich auch nicht lösen können.
Ich verstehe sie so:
Der Körper 1 bewegt sich mit 110 km/h der Körper 2 hinter ihm mit 70 km/h.
Sie haben zu Beginn Deiner Betrachtung einen Abstand von 200 m.
Dann beschleunigt der Körper 2 solange, bis er sich zum vorauseilenden Körper 1 bis auf 40 m genähert hat. Währenddessen hat sich ja der Körper 1 mit 110 km/h gleichmäßig weiterbewegt.
Jetzt suchst Du die erforderliche Beschleunigung für den Körper 2 und die Zeit bis zu diesem Abstand 40 m zwischen den beiden Körpern.
Vielleicht dann so:
x2=t*v1+40
x2=200+v2*t+a2*t^2/2
x2 ist die Position von K2 nach der Zeit t von der Position
von K1 zum Zeitpunkt t=0
Du brauchst noch eine 3.Formel dazu:
a=(v1-v2)/t da ja v2 auf v1 beschleunigt wird.
Die ersten beiden Gleichungen sind gleich zu setzen und die
dritte für a einzusetzen.
Gruß VIKTOR
Du hast das richtig verstanden bist auf das, dass der Körper 1 hinter dem Körper 2 ist, also dass Körper 1 sich mit 110 km / h hinter Körper 2 mit 70 km / h bewegt und Körper 2 auf 110 km / h beschleunigt. Beschleunigung von Körper 2 ist gesucht, bis sich Körper 1 von hinten mit einem Abstand von 40 m genähert hat. ( Zeit und Strecke die dabei zurückgelegt werden spielen insofern eine Rolle, als dass diese gesucht sind. Ich werde die anderen Antworten zu rate ziehen)
Vielleicht dann so:
x2=t*v1+40
x2=200+v2*t+a2*t^2/2
x2 ist die Position von K2 nach der Zeit t von der Position
von K1 zum Zeitpunkt t=0
Du brauchst noch eine 3.Formel dazu:
a=(v1-v2)/t da ja v2 auf v1 beschleunigt wird.
Die ersten beiden Gleichungen sind gleich zu setzen und die
dritte für a einzusetzen.
Bei mir kommt dann aber 160 m + 30,56m/s = 1 und ich denke das ist das Falsche Ergebnis
Vielleicht dann so:
x2=t*v1+40
x2=200+v2*t+a2*t^2/2
x2 ist die Position von K2 nach der Zeit t von der Position
von K1 zum Zeitpunkt t=0
Du brauchst noch eine 3.Formel dazu:
a=(v1-v2)/t da ja v2 auf v1 beschleunigt wird.
Die ersten beiden Gleichungen sind gleich zu setzen und die
dritte für a einzusetzen.
Bei mir kommt dann aber 160 m + 30,56m/s = 1 und ich denke das
ist das Falsche Ergebnis
ja, dies ist wohl falsch .
Die Ergebnisse sind ca:
x2=919,42m a=0,3864m/s^2 mit t=28,777s
Du mußt natürlich erst v in m/s umrechnen,dann ist die vergleichende !
Kontrollgleichung im Ergebnis:
t*30,56+40=t*19,44+0,3864*(t^2)/2+200
919,42=919,42
Also, aus der Gleichsetzung der beiden x2 (ganz oben)kannst Du
dann t errechnen.
(vorher statt a =(v1-v2)/t einsetzen)
Man kann sich manchmal leicht bei der Formelumstellung vertun
Versuche es noch mal und begnüge Dich nicht mit dem Ergebnis, sonst
wäre meine ganze Bemühung für die Katz.
Gruß VIKTOR
Die Ergebnisse sind ca:
x2=919,42m a=0,3864m/s^2 mit t=28,777s
Du mußt natürlich erst v in m/s umrechnen,dann ist die
vergleichende !
Ich komme zu etwas anderen Ergebnissen, mag mich aber geirrt
haben:
Ich weiß nicht was Du willst.
x2 ist garnicht gesucht sondern nur nur eine von mir eingebrachte
Hilfsgröße um die Vorgaben mit einem lösbaren Gleichungssystem
zu beschreiben.
Die verbale Definition von x2 wurde in meinem ersten Beitrag hierzu
gegeben.
x-Werte sind Positionsangaben.
Deine
x2= 719,42 m
x1= 879,42 m
sind die Wege s2 und s1 welche die beiden Objekte jeweils in der
ermittelten Zeit bzw.zuzügl. der ermittelten Beschleunigung
zurücklegen.
Ich weiß nicht was Du willst.
x2 ist garnicht gesucht sondern nur nur eine von mir
eingebrachte
Hilfsgröße um die Vorgaben mit einem lösbaren Gleichungssystem
zu beschreiben.
Loki hat mit ihrer Frage vom 25.10.09, 11:26 auch die Strecke gesucht.
Die verbale Definition von x2 wurde in meinem ersten Beitrag
hierzu
gegeben.
x-Werte sind Positionsangaben.
??
Hoffentlich konnte loki mit diese Definition auch etwas anfangen?
Bei meiner Rechnung brauchte ich eine solche Def. gar nicht.
Deine
x2= 719,42 m
x1= 879,42 m
sind die Wege s2 und s1 welche die beiden Objekte jeweils in
der
ermittelten Zeit bzw.zuzügl. der ermittelten Beschleunigung
zurücklegen.
Genau. Und danach hatte sie m.E. auch gefragt.
Leider meldet sich loki (wie üblich) nicht mehr:wink:
Ich weiß nicht was Du willst.
x2 ist garnicht gesucht sondern nur nur eine von mir
eingebrachte
Hilfsgröße um die Vorgaben mit einem lösbaren Gleichungssystem
zu beschreiben.
Loki hat mit ihrer Frage vom 25.10.09, 11:26 auch die Strecke
gesucht.
Gesucht war t.Dafür brauchte es einen anschaulichen Gleichungsansatz
wenn man auch verstehen will - hier zwei unabhängige Gleichungen
für die Endposition x2 von K2 nach der Zeit t.
Alles andere kann man daraus ermitteln.
Du hast dies auch so verstanden.
Dein Originaltext:
.Jetzt suchst Du die erforderliche Beschleunigung für den Körper 2 .und die Zeit bis zu diesem Abstand 40 m zwischen den beiden Körpern.
Die verbale Definition von x2 wurde in meinem ersten Beitrag
hierzu
gegeben.
x-Werte sind Positionsangaben.
??
Hoffentlich konnte loki mit diese Definition auch etwas
anfangen?
Du nicht , andere vielleicht schon schon.
Bei meiner Rechnung brauchte ich eine solche Def. gar nicht.
Du hast überhaupt keine Berechnung und keinen Ansatz für eine
Berechnung oder eine Formelentwicklung hier eingebracht also hau
nicht so auf den Putz.
Deine
x2= 719,42 m
x1= 879,42 m
sind die Wege s2 und s1 welche die beiden Objekte jeweils in
der
ermittelten Zeit bzw.zuzügl. der ermittelten Beschleunigung
zurücklegen.
Genau. Und danach hatte sie m.E. auch gefragt.
Da war zuerst garnicht nach gefragt.
Außerdem schnallst Du offensichtlich nicht (oder willst nicht)
daß meine Bezeichnung x2, welche Du mit Deinen Bezeichnungen
x2(s2) und x1(s1) verglichen und in Frage gestellt hast, eben nichts
miteinander zu tun haben und ich dies klar gestellt habe.
Deine Einlassungen bringen nur Verwirrung. Du hast hier nix
zur Klärung eingebracht.
Gruß VIKTOR
Du nicht , andere vielleicht schon schon.
Du hast überhaupt keine Berechnung und keinen Ansatz für eine
Berechnung oder eine Formelentwicklung hier eingebracht also
Dafür ist meine Lösung richtig und beantwortet alle Fragen v. loki.
Hätte loki nach der Lösung gefragt, hätte ich die Rechnung/Zeichnung ins Netz gestellt.
Falls Du die Lösung wünscht, kann ich das machen:wink:
hau
nicht so auf den Putz.
Kritik kannst Du wohl nicht vertragen.
Deine Lösung ist unvollständig.
Genau. Und danach hatte sie m.E. auch gefragt.
Da war zuerst garnicht nach gefragt.
Du solltest halt alle P. von loki lesen.
Die Aufgabe kann man ziemlich einfach zeichnerisch und rechnerisch lösen ohne das ganze Brimborium von Dir.
Vor allen Dingen „muß“ man nicht vorher v in m/s umrechnen, wie Du in Deinem Beitrag vom 25.10.09; 20:34 schreibst.
