Brauche Hilfe beim WLAN-Netzwerk-Aufbau

Hallo!

Ich brauche dringend Eure Hilfe beim Aufbau eines funktionierenden Mittelreichweite-WLAN-Netzwerks.
Auf diesem bild http://www.student.uni-oldenburg.de/andreas.henke/ak… seht ihr die Häuserblöcke, in denen ich und meine freunde wohnen. ich möchte uns nun per wlan vernetzen (eigentlich ohne dsl routing, aber wenn’s möglich ist mit) und werde dazu bei mir einen access-point aufstellen. Aber das wars auch schon, was ich weiß.
Wie sieht es mit der sonst noch benötigten hardware (karten,antennen,kabel,adapter,…) aus und mit der richtigen konfiguration?
Ich habe im moment noch nichts eingekauft und bin beim geld _relativ_ frei :wink:
Lasst Eurer Kreativität also einfach freien Lauf!

vielen dank schon mal
Andreas

Hallo!

Ich brauche dringend Eure Hilfe beim Aufbau eines
funktionierenden Mittelreichweite-WLAN-Netzwerks.
Auf diesem bild
http://www.student.uni-oldenburg.de/andreas.henke/ak…
seht ihr die Häuserblöcke, in denen ich und meine freunde
wohnen. ich möchte uns nun per wlan vernetzen (eigentlich

ohne

dsl routing, aber wenn’s möglich ist mit) und werde dazu bei
mir einen access-point aufstellen. Aber das wars auch schon,
was ich weiß.
Wie sieht es mit der sonst noch benötigten hardware
(karten,antennen,kabel,adapter,…) aus und mit der richtigen
konfiguration?
Ich habe im moment noch nichts eingekauft und bin beim geld
_relativ_ frei :wink:
Lasst Eurer Kreativität also einfach freien Lauf!

vielen dank schon mal
Andreas

Ehrgeiziges Ziel !

Also mit der „Normanlen“ Hardware, die Du überall kaufen
kannst wird es wohl nicht gehen. Das Probelm wird sein, dass
Du Antennen ausserhalb der Gebäude brauchst. Die
Normalhardware hat ja die Antennen integriert und ist mehr für
den Einsatz innerhalb von Gebäuden konzipiert (kurze
Reichweiten). Ich glaube kaum das es damit gehen wird.
Besonders nicht wenn es sich um Stahlbetonbauten handelt. Da
könnte es schon ziemlich teuer werden. Lösungen gibt es wie
Sand am Mehr, aber Ihr werdet nicht unter 1000 Euro bleiben.

Gruß Martin

Hallo,

Ehrgeiziges Ziel !

Jaja…

Also mit der „Normanlen“ Hardware, die Du überall kaufen
kannst wird es wohl nicht gehen. Das Probelm wird sein, dass
Du Antennen ausserhalb der Gebäude brauchst.

Ja. Ist besser.

Die Normalhardware hat ja die Antennen integriert und ist
mehr für den Einsatz innerhalb von Gebäuden konzipiert (kurze
Reichweiten).

Mag sein, dass ich aus einer etwas anderen Welt komme, aber wetterfeste Auszenantennen sind in meinen Augen beileibe nichts ungewoehnliches.

Besonders nicht wenn es sich um Stahlbetonbauten handelt. Da
könnte es schon ziemlich teuer werden. Lösungen gibt es wie
Sand am Mehr, aber Ihr werdet nicht unter 1000 Euro bleiben.

Hey, ich hab gerade Zeit. Fuer 1000EUR bau ich die Kiste.

Gruss vom Frank.

Hallo!

Hi,

Auf diesem bild
http://www.student.uni-oldenburg.de/andreas.henke/ak…
seht ihr die Häuserblöcke, in denen ich und meine freunde
wohnen.

Leider laesst sich der Maszstab auf der Zeichnung schlecht abschaetzen. Ich gehe aber davon aus, dass die Punkte nicht weiter als 100m entfernt liegen. Weiterhin ist noch wichtig, dass alle Punkte die Station mit dem AP sehen. Bei client 2 und 3 scheint das moeglich zu sein, kann client 1 um die Hausecke gucken?

ich möchte uns nun per wlan vernetzen (eigentlich ohne
dsl routing, aber wenn’s möglich ist mit

Relativ unproblematisch.

) und werde dazu bei mir einen access-point aufstellen. Aber
das wars auch schon, was ich weiß.
Wie sieht es mit der sonst noch benötigten hardware
(karten,antennen,kabel,adapter,…) aus und mit der richtigen
konfiguration?

Ihr solltet auf jeden Fall Auszenantennen aufstellen (Befestigungsmoeglichkeiten?). Beim AP wuerde ich eine Patchantenne verwenden, die hat einen genuegend groszen Oeffnungswinkel, um alle clients anzustrahlen. Der AP wird auf point-to-multipoint konfiguriert. Ich hab mir kuerzlich eine Linksys WRT54G zugelegt und find ihn echt geil. Die originale firmware kann durch ein Linux ersetzt werden. Man kann auf der Kiste kismet installieren. In der neusten Version kommt das Teil mit USB daher, da kann man eine externe Festplatte dran betreiben. Der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt.

Bei den clients wird es spannend. Ich wuerde erstmal _eine_ PCI- oder PCMCIA-WLAN-Karte kaufen.[1] Achtet dabei darauf, dass sie einen _externen_ und standardisierten Anschluss hat ((reverse) SMA, TNC, o. ae.). Dabei liegt i. A. eine Stummelantenne, mit der wuerde ich erstmal versuchen, ob ihr in den Wohnungen ohne weitere hardware Verbindung kriegt. Falls ihr einen laptop habt lauft damit ein wenig rum, um eine Gefuehl dafuer zu kriegen, wie die Wohnungen / das Wohngebiet ausgeleuchtet wird. Kismet tut dafuer gute Dienste. Bei client 1 wuerde ich dabei die chancen als nicht schlecht einschaetzen. Client 2 und 3 haben damit evtl. ein Problem, da aus der Wohnung heraus mindestens ein paar Waende im Weg sind. Evtl. kann man das Signal an der Wand des Hauses mit client 1 reflektieren.[2]

Kriegt ihr bei einzelnen keine Verbindung koennt ihr (bei standardisierten Anschluessen) noch hardware fuer externen Betrieb an den clients nachkaufen. Dazu gehoert: ein pigtail, entsprechend viele Meter Antennenkabel und eine wetterfeste Antenne.

Ein pigtail ist ein kurzes duennes (und damit flexibles) Stueck Kabel. Auf der einen Seite ist das entsprechende Gegenstueck von der PCI-Karte (von den Anschluessen gibt es immer Buchse-Stecker-Paarungen). Auf der anderen Seite ist ein passender Anschluss fuer das Antennenkabel. Standard ist dabei N-Norm-Stecker (oder -Buchse).

Das Antennenkabel ist wesentlich dicker und ist dementsprechend unflexibel. Dabei gilt, je kurzer, je dicker, je teurer, desto besser, weil das Kabel das Signal daempft. Bei Laengen unter 3m darf’s aber ruhig das billige Aircell7 sein, fuer mehr als 10m sollte man etwas tiefer in die Tasche greifen, wenn man will, das an der Antenne noch was ankommt. An beide Enden kommen wieder passende N-Norm-Buchse (bzw. -Stecker). Lasst das Kabel moeglichst vom Haendler konfektionieren. Es ist zwar kein Problem, das selber zu machen, aber der kann das besser und macht es meist kostenlos.

Antennen gibt’s bei Ebay, eigentlich kannst Du fuer die clients irgendwas nehmen (patch, Richtfunk, Rundumstrahler). Den Anschluss am Kabel waehlt man passend zu dieser Antenne.

Soweit die hardware. Zur Sicherheit: ihr solltet ueber irgendeine sinnvolle VPN-Loesung nachdenken. Was genau das sein kann haengt von eurem know-how ab. Hier laeuft IPsec (FreeSWAN), aber das wuerde ich nicht empfehlen, da das FreeSWAN-Projekt auslaeuft (es findet in StrongSWAN gerade einen Nachfolger). Ganz wichtig ist aber, dass WEP-Verschluesselung _nichts_ mit Sicherheit zu tun hat.

Und noch was rechtliches: grundstuecksuebergreifende Emmissionen muessen bei der Regulierungsbehoerde fuer Telekommunikation und Post[3] angemeldet werden. Das ist kostenlos, relativ unproblematisch (ein paar Seiten ausfuellen) und erspart spaeter Aerger, falls ihr ein anderes WLAN stoert. Weiterhin darf die maximal abgegebene Leistung nicht mehr als 100mW betragen.

Ich habe im moment noch nichts eingekauft und bin beim geld
_relativ_ frei :wink:

Wie im anderen Artikel erwaehnt, ich hab gerade Zeit. Ich kann gerne mal einen Kostenvoranschlag erstellen.

HTH,
Gruss vom Frank.
===footnotes===
[1] Es gibt auch USB-WLAN-Adapter. Die haetten den Vorteil, dass sie meist mit ein paar Meter Kabel kommen und man den Empfaenger ggf. etwas naeher ans Fenster stellen kann. Aber damit kenn ich mich nicht aus.

[2] Bei Reflexionen wird die Polaritaet um 90° gedreht. Die ist wichtig, also den Empfaenger evtl. mal drehen, wenn das den Empfang verbessert. Darueberhinaus begibst Du Dich mit reflektierten Signalen in den Bereich der Wahrsagerei und Spekulation, da kein Mensch sinnvoll abschaetzen kann, wie stark das Signal dadurch gedaempft wird.

[3] http://www.regtp.de/

Moin Moin!

Vielen Dank erst einmal für die ausführlichen Antworten!

Was die Hardware angeht:
Als AP dachte ich an den
‚Netgear DG834GB
54 MBit/s Wireless ADSL Firewall Router‘
http://www.netgear.de/produkte/router/gateway/dg834g…
Dort dann die antenne abnehmen und an einer kleinen stange außen an der wand befestigen.
Bei den clients wollte ich dasselbe tun (mit den pci karten natürlich :wink:

und …ähem… 1000euro?!
ich dachte ja eher an 400euro, wenn ich die antennen der clients selber baue (aldikeksröllchendosenantennen) - auch dazu brauche ich dann noch tipps :wink:

@Der Frank : wenn es dir nichts ausmacht, mit den angaben mal ne kostenaufstellung zu machen, wär ich dir unendlich dankbar (rechne noch dazu 3x4m kabel mit entsprechenden adaptersteckern - welche weiß ich natürlich nicht :frowning:, 2 PCi karten und 3 aldikeksröllchendosenantennen)

gruß und dank
andreas

Moin Moin!

Hallo,

Als AP dachte ich an den ‚Netgear DG834GB
54 MBit/s Wireless ADSL Firewall Router‘

Ich kenn das Produkt nicht. Bei dem link steht AFAICS nicht dabei, was fuer ein Anschluss an der wireless Seite ist. Erkundigt euch, was das ist. Netgear hat AFAIK zwar keine proprietaeren Anschluesse, trotzdem muesst ihr den kennen, um passende Stecker an die Kabel machen zu lassen.

Dort dann die antenne abnehmen und an einer kleinen stange
außen an der wand befestigen.

Das kann man bei allen APs (die ich kenne).

und …ähem… 1000euro?! ich dachte ja eher an 400euro,

Ist machbar.

wenn ich die antennen der clients selber baue
(aldikeksröllchendosenantennen) - auch dazu brauche ich
dann noch tipps :wink:

Aeh… Du kannst das gern versuchen. Eine Anleitung sollte unter http://www.google.de/search?q=pringles+antenna zu finden sein. Ich wuerde Dir aber davon abraten, da da eine Antenne kriegst, die irgendwas macht. Du kannst die Resonanzfrequenz von sowas schlecht abschaetzen und entsprechend anpassen.

@Der Frank : wenn es dir nichts ausmacht, mit den angaben mal
ne kostenaufstellung zu machen, wär ich dir unendlich dankbar
(rechne noch dazu 3x4m kabel mit entsprechenden
adaptersteckern - welche weiß ich natürlich nicht :frowning:, 2 PCi
karten und 3 aldikeksröllchendosenantennen)

Auch wenn ich fuer den Laden ungern Werbung mache, weil sie scheisze-teuer sind und die Qualitaet gelegentlich etwas daneben ist: http://www.wimo.de/ (Ungluecklicherweise kenn ich keinen anderen Anbieter (comments welcome). Dort gibt es irgendwo auch ein paar Grundlagen zum Thema WLAN.) Die Preise hab ich bei WiMo nachgeschlagen. Ggf. gibt es guenstiger Anbieter. Pro Auszenantenne wird gebraucht:
. pigtail (~30EUR [Scheisze, das ist ein popliges Kabel mit Steckern.]),
. 3m RG58 (~20EUR) oder 5m Ecoflex10 (~35EUR), fertig mit N-Stecker auf -Buchse[1] (Messt auf jeden Fall sorgfaeltig nach, das Ding zu verlaenger ist immer eine unschoene Sache. Ich kenne Leute, die haben 20m Ecoflex15 (-> echt teuer) gekauft, um festzustellen, das 2m fehlen.),
. eine Antenne (wuerde ich bei ebay suchen, ~30-50EUR)[2],
. PCI-WLAN-Karte (noch nie gekauft, aus’m Mediamarkt, ~20EUR IIRC),
. ein unschuldiges Lamm, dass ihr dem WLAN-Gott opfert, falls es nicht funktioniert (diesbezueglich kann ich Kontakte (und Preis) auszerhalb des Bretts vermitteln).

HTH,
Gruss vom Frank.
===footnotes===
[1] Falls ihr die Antennen des APs bzw. der PCI-Karten verwenden wollt lasst euch an das Antennenkabel dazu passende Anschluesse anklemmen. Einfach nachfragen, die machen das schon. Fuer die Pringels antenna braucht solltet ihr eine N-Buchse verwenden.
[2] Spontan wuerde mir sowas gefallen (lasst euch N-Stecker ranmachen): http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=30… (Nein, ich verdiene nichts daran.)

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Moin Moin!

Vielen Dank erst einmal für die ausführlichen Antworten!

Was die Hardware angeht:
Als AP dachte ich an den
‚Netgear DG834GB
54 MBit/s Wireless ADSL Firewall Router‘
http://www.netgear.de/produkte/router/gateway/dg834g…
Dort dann die antenne abnehmen und an einer kleinen stange
außen an der wand befestigen.
Bei den clients wollte ich dasselbe tun (mit den pci karten
natürlich :wink:

und …ähem… 1000euro?!
ich dachte ja eher an 400euro, wenn ich die antennen der
clients selber baue (aldikeksröllchendosenantennen) - auch
dazu brauche ich dann noch tipps :wink:

@Der Frank : wenn es dir nichts ausmacht, mit den angaben mal
ne kostenaufstellung zu machen, wär ich dir unendlich dankbar
(rechne noch dazu 3x4m kabel mit entsprechenden
adaptersteckern - welche weiß ich natürlich nicht :frowning:, 2 PCi
karten und 3 aldikeksröllchendosenantennen)

gruß und dank
andreas

Hmmm… hab mal gerechnet. Also, Antennen selber bauen
brauchst Du ja nicht. Bein Netgear steht ja bei ABNEHMBAR. Als
Leitung kannst Du Gute SAT-Leitungen benutzen (z.B. Kathrein
Class A) liegt max bei einem Euro pro Meter. Aber jetzt kommt
der Teil wo Du wirklich sauber Arbeiten musst :
Die Frequenz ist angegeben bei 2,412 GHz - 2,472 GHz - das
bedeutet Deine Antenne darf nicht länger als 124,36 mm und
nicht kürzer als 121,36 mm werden. Ich schätze Die Antennen am
Router sowie an den Karten sind nicht mit einem Stecker
gesteckt, sondern geschraubt. Wenn Du jetzt die Leitung an dem
Schraubenansatz des Routers befestigst, hast Du auf jeden Fall
eine nicht abgeschirmte Strecke von mehr als 3 mm, noch dazu
hast Du keine saubere Abschirmung der Leitung mehr. Das
Bedeutet, dass die Reflexion enorm ansteigt und Dir Deine
Sendeleistung (wahrscheinlich eh nur 2 W) verbrät. Du solltest
Dich mit dem Gedanken anfreunden das Gerät zu öffnen und die
Leitung sauber anzulöten. So gehhst Du auch einer übermäßigen
Übergangsdämpfung aus dem Weg.

Fausformel : Je Übergang 1 db (bei einer Guten Verbindung)

So jetzt hast Du die 3mm an der Verbindung zum Antennstab zur
Verfügung. Und die wirst Du Brauchen.

Sollten die Antennen Am Netgear tatsächlich mit einem
richtigen Stecker gesteck sein, kannst Du Dich ruhig zurück
lehnen, alles vergessen, Dir die entsprechenden Stecker
kaufen(im Zweifel www.reichelt.de), die Stecker sauber aufs
Kabel drücken und wohlfühlen.

Gruß Martin

Moings…

wenn ich die antennen der clients selber baue

http://www.saunalahti.fi/elepal/antennie.html
Dort findest du ein paar sinnvolle Antennenformen… :wink:

Servutz
Stephan

Hallo!

Ich brauche dringend Eure Hilfe beim Aufbau eines
funktionierenden Mittelreichweite-WLAN-Netzwerks.
Auf diesem bild
http://www.student.uni-oldenburg.de/andreas.henke/ak…
seht ihr die Häuserblöcke, in denen ich und meine freunde
wohnen.

Naja, Reichweite, etc. ist ja schon angesprochen worden.
Schau doch mal bei http://wlanfhain.databang.org/ oder http://www.kreisauerlan.de/ vorbei. Die Kollegen haben sowas schon öfters gemacht.

Wie sieht es mit der sonst noch benötigten hardware
(karten,antennen,kabel,adapter,…) aus und mit der richtigen
konfiguration?

Bei den Karten ist eigentlich nur wichtig, das die externe Antennenanschlüsse haben, damit hier die Antenne nach Aussen verlegtw erden kann um gf. die Reichweite zu erhöhen.
Preise und Infos bekommt man uter
http://www.meconet.de
http://www.freebird-solutions.de

Gruß
h.