hallo,
wird ein Auto mit Brennstoffzelle die elektrische Energie umwandelt immer mit Elektomotor fahren?
danke
Friedrich
Moin
wird ein Auto mit Brennstoffzelle die elektrische Energie
umwandelt immer mit Elektomotor fahren?
Meistens ja.
Nur bei BMW wird der Wasserstoff in einem „normalen“ Kolbenmotor verbrannt.
cu
hallo,
warum gibt es heute sowenig Fahrzeuge bzw.
wo sind die technischen Probleme mit dieser Technik?
danke
Friedrich
PS:wie wird dann das Leistung gesteigert?
Moin
warum gibt es heute sowenig Fahrzeuge bzw.
wo sind die technischen Probleme mit dieser Technik?
Das erste und grösstes Problem ist die Öllobby.
Dann muss man Wasserstoff in extrem dichten Tanks bei
hallo,
meine noch wie leistungsfähig ist so ein betriebener PKW:
-wie schnell ist dieses Fahrzeug auf 100km/h?
-besteht die Gefahr bei einem Unfall in die Luft zu fliegen bzw. einer Explosion?
-welche Automobilkonzern hatt sich nötige Patente gesichert?
-gibt es schon so eine Art „Standartbrennstoffzellenmotor“
danke
Friedrich
Moin
meine noch wie leistungsfähig ist so ein betriebener PKW:
-wie schnell ist dieses Fahrzeug auf 100km/h?
Es gibt Prototypen die mit über 250 PS, Allradantrieb und Drehmoment ohne Ende sicherlich schnell auf 100km/h sind. Für konkrete Zahlen musst du bei den japanischen Marken suchen.
E-Motoren haben bei niedrigen Drehzahlen am meisten Power. Anfahren _ohne_ Durchdrehen ist bei den Teilen richtig schwer.
-besteht die Gefahr bei einem Unfall in die Luft zu fliegen
bzw. einer Explosion?
Das ist so eine Sache:
Man kann Wasserstoff als „Gas“ (verflüssigtes Gas) oder als Flüssigkeit oder in Schwämmen (Metalle) transportieren. Beim Gas gibts ein gewissens Risiko, deshalb wird das heute nicht mehr gemacht. Die Tanks waren nicht besonders stabil.
Bei den Flüssigkeiten gibts verschiedene Umsetzungen (Mercedes-Reformer-Ansatz). Die Tanks sind in etwa so sicher wie LPG-Tanks, d.h. bei normalen Unfällen passiert gar nichts. Solange der Tank nicht direkt zwischen z.B. einem 40-Tonner und einem Brückenpfeiler zerdrückt wird ist also alles OK. Wenns aber soweit kommen würde sich die Flüssigkeit wie normaler Diesel oder Benzin verhalten. (Also das Ding brennt ab, explodiert aber nicht)
Bei den Metalle-Ansatz würde selbst ein aufreissen des Tanks nicht besonder viel BOOM auslösen: der Schwamm würde langsam verbrennen.
-welche Automobilkonzern hatt sich nötige Patente gesichert?
Da bin ich überfragt. Merzedes hat sicher welche (für seinen Reformer), BMW arbeitet als einziger an Kolbenmotoren,… Aber welche Patente es nun konkret gibt, k.A.
-gibt es schon so eine Art „Standartbrennstoffzellenmotor“
Ja und nein: Es gibt Standart-Brennstoffzellen, die aber nicht unbedingt für PKW gedacht sind . Die E-Motoren für den Antrieb sind Standart.
Du hättest deine Präsentation übrigens auch schneller und billiger haben können:
http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/tec/88…
H2 ist ja inzwischen ein Standartthema…
cu
Brennstoff in großer Menge Tankfabrik
hallo,
also habe ich bei den vielen nützlichen Informationen richtig verstanden:
-der nötige Brennstoff mit dem dem schlechten Wirkungsgrad könnte nur duch fürchterliche Atomkraftwerke (oder utopische viele Solarwerke) in großer Menge hergestellt werden?
-was meinst du wird es die Antriebform für den PKW der Zukunft?
-welche vielversprechenden Antriebformen für den PKW gibt es denn noch?
danke
Friedrich
Moin
-der nötige Brennstoff mit dem dem schlechten Wirkungsgrad
könnte nur duch fürchterliche Atomkraftwerke (oder utopische
viele Solarwerke) in großer Menge hergestellt werden?
Genau. Und dann muss man ihn auch noch transportieren.
(Wobei man in der Wüste keine Solarwerke mit Solarzellen sondern andere Techniken einsetzen müsste. Solarzellen überleben die Hitze am Tag und die Kälte in der Nacht nicht lange)
-was meinst du wird es die Antriebform für den PKW der
Zukunft?
Diesel oder Benzin aus Biomasse. Insgesamt gesehen 0-Emissionen, funktioniert in fast allen Varianten ohne Umstellungen an den Autos oder Tankanlagen. Entsprechende Anlagen laufen schon und produzieren zu akzeptabelen Preisen (
Moin
warum gibt es heute sowenig Fahrzeuge bzw.
wo sind die technischen Probleme mit dieser Technik?Das erste und grösstes Problem ist die Öllobby.
Unsinn. Die Technologie der Zellen selbst ist einfach noch nicht soweit. Ich habe mit den Teilen beruflich zu tun. Die Zieckigkeit der Zellen stellt alles in den Schatten.
Von der fehlenden Quellen des Wasserstoffs und nichtvorhandenen flächendeckenden Versorgung mit demselben ganz zu schweigen.
MfG
C.
Es gibt Prototypen die mit über 250 PS, Allradantrieb und
Drehmoment ohne Ende sicherlich schnell auf 100km/h sind. Für
konkrete Zahlen musst du bei den japanischen Marken suchen.
Oder bei Opel. Zwei Zafiras haben kürzlich eine Fahrt quer durch Europa gemacht. Ich habe einen Link auf einen recht ausführlichen Bericht in Vier-Rad-Forum gestellt. Müsste über Suche erreichbar sein.
E-Motoren haben bei niedrigen Drehzahlen am meisten Power.
Anfahren _ohne_ Durchdrehen ist bei den Teilen richtig schwer.
Sprichst aus Erfahrung? Wenn nicht, dann lass es.
-besteht die Gefahr bei einem Unfall in die Luft zu fliegen
bzw. einer Explosion?
Wasserstoff in welcher Form auch immer ist beim Unfall deutlich ungefährlicher, als herkömliche Treibstoffe.
Das ist so eine Sache:
Man kann Wasserstoff als „Gas“ (verflüssigtes Gas) oder als
Flüssigkeit oder in Schwämmen (Metalle) transportieren. Beim
Gas gibts ein gewissens Risiko, deshalb wird das heute nicht
mehr gemacht. Die Tanks waren nicht besonders stabil.
Das ist Unsinn. Einen 600-Bar-Tank als „nicht besonders stabil“ zu bezeichnen hat schon einen Unterhaltswert. So ein Tank ist das Stabilste am ganzen Auto.
Die Tatsache ist, dass alle drei Unterbringungsarten (und noch ein paar mehr) verfolgt werden.
MfG
C.
hallo,
wird ein Auto mit Brennstoffzelle die elektrische Energie
umwandelt immer mit Elektomotor fahren?
Der Sinn der Brennstoffzelle ist ja, aus Wasserstoff elektrische Energie und Wasser zu produzieren. Motoren, die elektrische Energie in mechanische umwandeln, heissen im Allgemeinen Elektromotoren 
MfG
C.
hallo,
warum gibt es heute sowenig Fahrzeuge bzw.
Weil die Technologie unausgereift, anfällig, teuer und unzuverlässig ist.
Und wiel deutschlandweit 2 (in Worten: zwei) Tankstellen für Wasserstoff bereitstehen.
wo sind die technischen Probleme mit dieser Technik?
Kurzgesagt: Die Haltbarkeit des Zellenstappels ist unzufriedenstellend. Es findet im Betrieb eine ständige Degradation statt, die schliesslich zum Ausfall führt.
Ausserdem ist die Problematik der Speicherung von Wasserstoff im Auto nicht zufriedenstellend gelöst.
PS:wie wird dann das Leistung gesteigert?
???
Bitte Frage präzisieren.
MfG
C.
Hi!
-der nötige Brennstoff mit dem dem schlechten Wirkungsgrad
könnte nur duch fürchterliche Atomkraftwerke (oder utopische
viele Solarwerke) in großer Menge hergestellt werden?
Werden Brennstoffzellen nicht mittlerweile mit Metan(ol) CH4 bzw. CH3OH und (anderen) Alkoholen befüllt? Die Elektrolyse findet dann erst in der Brennstoffzelle statt. Ich hab geglaubt reiner Wasserstoff wird nirgends mehr herumkutschiert.
Bye
Hansi
Werden Brennstoffzellen nicht mittlerweile mit Metan(ol) CH4
bzw. CH3OH und (anderen) Alkoholen befüllt? Die Elektrolyse
findet dann erst in der Brennstoffzelle statt.
Nicht in der Zelle, sondern im Reformer. Dieser ist der Zelle vorgechaltet. Nur wenige Brennstoffzellentypen können direkt mit Nicht-Wasserstoff betrieben werden. Es sind meisten Hochtemperaturtypen, die bei typischer Kfz-Benutzung sehr schnell degradieren.
Ich hab
geglaubt reiner Wasserstoff wird nirgends mehr
herumkutschiert.
Doch.
MfG
C.
Hi!
Werden Brennstoffzellen nicht mittlerweile mit Metan(ol) CH4
bzw. CH3OH und (anderen) Alkoholen befüllt? Die Elektrolyse
findet dann erst in der Brennstoffzelle statt.Nicht in der Zelle, sondern im Reformer. Dieser ist der Zelle
vorgechaltet. Nur wenige Brennstoffzellentypen können direkt
mit Nicht-Wasserstoff betrieben werden. Es sind meisten
Hochtemperaturtypen, die bei typischer Kfz-Benutzung sehr
schnell degradieren.
Danke für die rasche Antwort.
Wie hoch ist denn der Anteil an betriebenen Brennstoffzellen mit direktem Wasserstofftank und wie viele haben einen Reformer vorgeschaltet? Wie ist das in den unterschiedlichen Einsatzgebieten (Auto, Haushalt, …)
Bye
Hansi
Wie hoch ist denn der Anteil an betriebenen
Brennstoffzellen
mit direktem Wasserstofftank und wie viele haben einen
Reformer vorgeschaltet? Wie ist das in den
unterschiedlichen
Einsatzgebieten (Auto, Haushalt, …)
Die in den Haushalten eingesetzten Anlagen sind nahezu ausschliesslich für den Betrieb mit Erdgas vorgesehen.
In Fahrzeugen wird alles mögliche ausprobiert, vom reinen Wasserstoff über Metanol, Diesel, Benzin und andere wasserstoffhaltige Flüssigkeiten. Nicht immer ist dahinter ein Sinn zu erkennen.
Bei der PEM-Zelle muss eine sehr aufwendige Reformierung und Aufbereitung vor dem Stapel stattfinden, da dieser sehr allergisch auf verunreinigtes Gas reagiert.
Bei den SOFC-Anlagen findet die Reformierung direkt im sehr heissen (bis zu 900 Grad) Stapel statt. Die hohe Temperatur führt zu gewissen Problemen.
Es gibt noch paar andere Typen und Mischtypen, aber PEM und SOFC sind am meisten verbreitet.
Was die Marktanteile angeht: da die Anzahl der eingesetzten Systeme sich eher im zwei, denn im dreistelligen Bereich bewegt und es fast keine kommerziellen Anlagen sind, sind Aussagen über Anteile nicht ernsthafft zu bewerten.
Da die Reife einzelner Typen auch noch nicht gegeben ist, findet sowohl im Fahrzeug-, Gebäude, wie auch im Industriebereich emsiges Ausprobieren statt, so dass im Augenblick nicht abschliessend gesagt werden kann, welcher Typ für welche Aufgabe am meisten geeignet ist.
MfG
C.
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Hi!
Danke für die ausfühliche Antworten!
Bye
Hansi