Ich würde es begrüßen, ein neues Brett für Astrologie-Gegner einzurichten. Dort können sich diese dann austauschen und gegenseitig Sternchen verteilen. Das ungefragte Veröffentlichen ihres Glaubens an unpassender Stelle würde dann vielleicht (mit Hilfe des Moderators?) aufhören.
Der aktuelle Anlaß dieses Vorschlags sind die drei Spams, die Marina auf ihre Frage unten bis jetzt erhalten hat.
[MOD] Sinn dieses Brettes verkannt?
… oder einfach nur Bock auf Herumgetrolle?
Ich würde es begrüßen, ein neues Brett für Astrologie-Gegner
einzurichten.
Dieses Brett steht auch Astro-Gegnern offen. Schau in die Brettbeschreibung.
Das ungefragte
Veröffentlichen ihres Glaubens an unpassender Stelle würde
dann vielleicht (mit Hilfe des Moderators?) aufhören.
Hey! Das ist mein Brett (le Brett c’est moi, you know?); von den Gottheiten wurden mir hinsichtlich der Moderation gewisse Regeln auf den Weg mitgegeben - ich werde mit Sicherheit niemanden löschen, nur weil er Dir nicht in den Kram paßt! Ich bin nicht rund um die Uhr am Rechner und wenn ich jemanden beim Trollen erwische, hexe ich ihn selbstverständlich in den Orkus. Aber dazu brauche ich keine Denunzianten.
Der aktuelle Anlaß dieses Vorschlags sind die drei Spams, die
Marina auf ihre Frage unten bis jetzt erhalten hat.
Die Alternative zu Deinem Posting (dessen tieferer Sinn sich mir bisher nicht gänzlich zu erschließen vermag) wäre eine kurze Mail mit der entsprechenden Info an mich gewesen.
Gruß
Renee
Hallo Peter,
ich gebe zu, dass ich für die Inhalte des Astrologiebrettes kein Verständnis zeige. Dies berechtigt mich aber nicht dazu, als Troll eure Kreise zu stören.
http://www.dontfeedthetroll.de/was-ist-ein-troll.html
Bei den naturwissenschaftlichen Brettern stören mich auch Trollbeiträge.
Die Untergliederung der Bretter wird nichts bringen. Die Trolle suchen sich ihr Podium und verschwinden nicht in Brettern, die nur noch von ihnen gelesen werden.
Mit freundlichen Grüßen
Ulf
Hallo, Renee
bedeutet die „Offenheit“ des Blattes für Astrologie-Gegnern, dass sie jede Astrologie Anfrage ohne Erbarmen zertrampeln dürfen? Ich habe e ja leicht - ich muss mich micht einklicken. Aber was passiert, wenn alle so denken? Terry Pratchett hat mal die Theorie aufgestellt, dass Götter nut so lange mächtig sind, wie sie genügend Gläubige haben. Lohnt es darüber nachzudenken, wenn man seine Macht vom Gott bekommen hat?
Ich mag ja auch Wortgefechte, sonst würde ich mich nicht hier einklicken. Und einige Diskussionen mit Astrologie-Gegenern haben durhaus Spass gemacht. Aber die 3 Antworten auf einer schlichten Frage über die Mond-Astrologie waren grob und verletzend. Darauf aufmerksam zu machen finde ich durchaus berechtigt und danke Peter dafür. (Obwohl mein Vorschlag nicht ein eigenes Brett, sondern der Müllkorb wäre.) Von Denunziation kann ich nichts erkennen - schliesslich haben die 3 ja ihre Antworten nicht heimlich gemailt sondern der Öffentlichkeit präsentiert. Ohne die geringste Bereitschaft zu Diskussion zu zeigen, was ja der Sinn des Forums ist. Aber dies IST doch ein Diskussions-Forum und keine Prediger-Ecke. Oder habe ich etwas falsch verstanden?
Grüsse: Marina
sinn & unsinn
marina,
bedeutet die „Offenheit“ des Blattes für Astrologie-Gegnern,
dass sie jede Astrologie Anfrage ohne Erbarmen zertrampeln
dürfen?
was soll nur immer diese weinerlichkeit?
für viele ist die einforderung von fakten oder zumindest
nachvollziehbarer begründungen für eine obskure behauptung sogleich
ein angriff auf leib, leben und weltbild.
welchen planeten müssen wir verschieben, damit der unterschied
zwischen person und sache mal klar wird?
dies IST doch ein Diskussions-Forum und keine Prediger-Ecke.
Oder habe ich etwas falsch verstanden?
eben, eben. genau so ist es, und deswegen wird es immer nachfragen
jenseits der erhofften kuschelei geben.
gruß vom titan,
frank
Verleumdung
Hallo,
Der aktuelle Anlaß dieses Vorschlags sind die drei Spams, die
Marina auf ihre Frage unten bis jetzt erhalten hat.
ich bin empört, daß Du meine Erkenntnisse, die ich durch
langwierige empirische Untersuchungen gewonnen habe als
Spam bezeichnest.
Ich habe den Eindruck, meine astrologische Orientierung paßt
Dir nicht, oder wie?
Gruß Uwi
Wer 2005 immer noch von Wasseradern redet,
ist sehr wahrscheinlich auch nicht in der Lage, eine Internetsuchmaschine zu bedienen.
Oder warum sonst hast du Marina noch keine sachdienliche Antwort gegeben und greifst Leute an, die es wenigstens versuchen?
Gruss,
Hi Peter,
solch ein von Dir vorgeschlagenes Brett gibt es teils auf Astrologieseiten wie Astrologix oder reinen Kritikerseiten bzw. Satireseiten. Solch ein Brett wird in Werweisswas bis auf weiteres oder wohl auch nie realisierbar sein. Solch ein Brett brächte bis auf weiteres auch nichts, da die Trolle sich weiterhin hier ihr „Futter“ holten.
Nun, ich frage mich, weshalb auf anderen Seiten mit astrologischen Brettern sich nicht soviele Trolle bzw. teils überhaupt keine umtun? Das kann kaum daran liegen, daß Astrologie Humbug ist bzw. sein soll oder daß Astrologiegläubige (sich) nicht erklären können. Meines Erachtens liegt ein trolliger Umtrieb primär an der Moderation eines Brettes. (Es ist mitunter schwer zu erkennen, was ist ein ernstgemeinter Beitrag und was ist ein Trollbeitrag. Somit wäre hier meines Erachtens besonders eine aufmerksame und sensible Moderation gefragt, die die Trolle kennt bzw. im Laufe der Zeit kennenlernt und entsprechend reagiert.) Ich kann nicht erkennen, daß in diesem Werweisswas-Brett die Moderation bei Trollbeiträgen etwas unternimmt bzw. so gut wie nie etwas unternimmt, wie es auf anderen Seiten der Fall ist bzw. wäre. Und wenn die Moderation meint nicht immer am Rechner zu sein, was auch sicherlich niemand erwartet, bzw. eh schon diverse Bretter zu betreuen hat, so wäre es doch mal eine Überlegung das Brett mit einem Co-Moderatoren bzw. einer Co-Moderatorin zu betreuen, der / die sich dieses Brettes annimmt und den Trollen mehr Einhalt gebietet.
Man könnte auch anders sagen bzw. fragen, wieso tun sich auf anderen Seiten keine bzw. kaum Trolle um? Meiner Meinung nach liegt das primär erst mal an der Einstellung der Moderation zum Thema und wie der entsprechende Umgang damit ist.
Wer mag, kann ja mal vergleichsweise schauen.
http://www.astrologix.de
http://www.esoterikforum.at
http://www.foren4all.de
http://www.bunkahle.com
http://www.esoterik-und-naturheilkunde.de
Hier werden nur die Leute gesehen die schreiben und lesen. Leider werden nicht die Leute gesehen, die sich aufgrund von Trollen im Laufe der Zeit hier verabschiedet haben und sich lieber anderorts austauschen, was ich sehr schade finde. Doch ich nehme es gelassen. Von vor ein paar Jahren noch wurde ähnlich in den Gesundheitsbrettern reagiert, wenn das Wort „Homöopathie“ fiel. Da war auch schnell die Rede von Abzocke, Humbug, Placebo-Effekt, Doppelblind-Studien waren gefordert… Mittlerweile haben sich derartige Angriffe weitestgehend oder vielleicht auch schon ganz gelegt. Das heißt nun nicht, daß Alle von der Homöopathie überzeugt sind, doch es werden mehr und die die damit nichts anfangen können, behalten ihre Meinung mehr für sich. Das wird auch mal in diesem Brett kommen, man muß es halt abwarten können. 
Ciao,
Romana
Hallo Romana,
Nun, ich frage mich, weshalb auf anderen Seiten mit
astrologischen Brettern sich nicht soviele Trolle bzw. teils
überhaupt keine umtun? Das kann kaum daran liegen, daß
Astrologie Humbug ist bzw. sein soll oder daß
Astrologiegläubige (sich) nicht erklären können.
Na, bis jetzt habt ihr euch in Postings, die ich gelesen
habe nicht besonders gut verkauft.
Meines
Erachtens liegt ein trolliger Umtrieb primär an der Moderation
eines Brettes.
Das finde ich ueberhaupt nicht.
Warum sollen die drei Bretter, Astrologie, Esoterik und
Parapsychologie in werweisswas einen Sonderstatus kriegen?
In anderen Brettern wird auch Wert auf Belege und Beweisbarkeit
gelegt. In anderen Brettern gibt’s auch trollige Antworten -
so what? Nur hier scheint ihr mit Null Humor gesegnet zu
sein. Wenn ihr mit Fakten aufwarten koenntet, wuerde
den Trollen eh’ bald die Lust vergehen, aber nur immer
beleidigte Leberwurst spielen reizt.
Man könnte auch anders sagen bzw. fragen, wieso tun sich auf
anderen Seiten keine bzw. kaum Trolle um? Meiner Meinung nach
liegt das primär erst mal an der Einstellung der Moderation
zum Thema und wie der entsprechende Umgang damit ist
Nein, sehe ich anders. Zum einen wird im gesamten Werweisswas
zumindest vom Anspruch her, Wissenschaftlichkeit gefordert.
Ich wuerde nie in ein gesondertes
Astrologieforum gehen. Aber ich hab mal, es war wohl Lange-
weile hier vorbeigeschaut. Warum ich nun oefter vorbei-
schaue liegt daran, weil ich darauf warte, ja darauf giere,
endlich mal was zu lesen, was Hand- und Fuss hat.
Bis jetzt kam nichts.
Hier werden nur die Leute gesehen die schreiben und lesen.
Leider werden nicht die Leute gesehen, die sich aufgrund von
Trollen im Laufe der Zeit hier verabschiedet haben und sich
lieber anderorts austauschen, was ich sehr schade finde. Doch
ich nehme es gelassen. Von vor ein paar Jahren noch wurde
ähnlich in den Gesundheitsbrettern reagiert, wenn das Wort
„Homöopathie“ fiel. Da war auch schnell die Rede von Abzocke,
Humbug, Placebo-Effekt, Doppelblind-Studien waren gefordert…
Die werden immer noch gefordert.
Mittlerweile haben sich derartige Angriffe weitestgehend oder
vielleicht auch schon ganz gelegt. Das heißt nun nicht, daß
Alle von der Homöopathie überzeugt sind, doch es werden mehr
und die die damit nichts anfangen können, behalten ihre
Meinung mehr für sich. Das wird auch mal in diesem Brett
kommen, man muß es halt abwarten können.
Nicht, solange ihr nichts Besseres und Ueberzeugenderes
bieten koennt.
Schade, eigentlich.
Gruesse
Elke
alles verbieten!
romana,
wie immer vielen dank für deine kurz-prägnanten stellungnahmen.
und die die damit nichts anfangen können, behalten ihre
Meinung mehr für sich. Das wird auch mal in diesem Brett
kommen, man muß es halt abwarten können.
ja, das wäre fein, wenn eine skeptische frage oder kritische
stellungnahme einfach so verboten wäre.
schließlich macht „meinungsfreiheit“ nur dann sinn, wenn es um die
eigene geht. der rest soll gefälligst den mund halten.
„gläubige“ versus „gegner“ ist auch fein differenziert.
ich hätte nebenbei noch ein paar grundsätzlich unbeantwortete
fragen…
f.
Blockaden und Stauungen auflösen
und die die damit nichts anfangen können, behalten ihre
Meinung mehr für sich. Das wird auch mal in diesem Brett
kommen, man muß es halt abwarten können.ja, das wäre fein, wenn eine skeptische frage oder kritische
stellungnahme einfach so verboten wäre.
Lieber f.,
nachdem du meiner Kollegin Romana auf deine typisch lästige Art gezeigt hast, dass sie wohl noch etwas länger abwarten muss, versuche ich mal anders, dir zu helfen.
Vielleicht ist die „Astrokette“ eine Möglichkeit für dich, zu begreifen, wie Sterndeutung funktioniert: http://www.aquariusnet.at/steinschmuck.php
Ich würde sie auch für dich besingen. Ich würde sie dir aus Restbeständen meines früheren Steinlagers sogar selbst zusammenbasteln. - Aber dafür versprichst du, auf weitere sarkastische Kommentare zu verzichten, wenn ein Mitglied der „Trolljägerfraktion“ sensiblere Moderatoren und Redeverbot für Nichtwissende einfordert!
Deal?
Andreas
Hi,
romana,
wie immer vielen dank für deine kurz-prägnanten
stellungnahmen.und die die damit nichts anfangen können, behalten ihre
Meinung mehr für sich. Das wird auch mal in diesem Brett
kommen, man muß es halt abwarten können.ja, das wäre fein, wenn eine skeptische frage oder kritische
stellungnahme einfach so verboten wäre.
Wo habe ich das geschrieben? Du interpetierst in meine Worte etwas hinein das ich weder geschrieben habe noch denke.
schließlich macht „meinungsfreiheit“ nur dann sinn, wenn es um
die
eigene geht. der rest soll gefälligst den mund halten.
Siehe oben.
„gläubige“ versus „gegner“ ist auch fein differenziert.
Auf Astrologieseiten mit einem Brett für Kritiker sind nicht nur Gegner zu finden, sondern auch Astrologen bzw. Astrologieinteressierte die sich über die unterschiedlichen Anwendungen austauschen, was z.B. für wen weshalb etwas stimmt oder auch nicht stimmt.
ich hätte nebenbei noch ein paar grundsätzlich unbeantwortete
fragen…
Damit bist Du nicht allein.
f.
Romana
Hi Eklastic,
Hallo Romana,
Nun, ich frage mich, weshalb auf anderen Seiten mit
astrologischen Brettern sich nicht soviele Trolle bzw. teils
überhaupt keine umtun? Das kann kaum daran liegen, daß
Astrologie Humbug ist bzw. sein soll oder daß
Astrologiegläubige (sich) nicht erklären können.Na, bis jetzt habt ihr euch in Postings, die ich gelesen
habe nicht besonders gut verkauft.
Irritiert bin. Ist es ein Ziel sich hier zu verkaufen? Die Wortwahl würde ich nicht wählen. Klar, es spricht nichts dagegen, wenn jemand ein Horoskop bestellen will, doch ist das sicherlich nicht die Zielsetzung - weder von mir noch von anderen die hier Horoskope erstellen oder sich auch nur darüber interessiert austauschen wollen. Das unterstelle ich mal so.
Meines
Erachtens liegt ein trolliger Umtrieb primär an der Moderation
eines Brettes.Das finde ich ueberhaupt nicht.
Warum sollen die drei Bretter, Astrologie, Esoterik und
Parapsychologie in werweisswas einen Sonderstatus kriegen?
In anderen Brettern wird auch Wert auf Belege und
Beweisbarkeit
gelegt. In anderen Brettern gibt’s auch trollige Antworten -
so what? Nur hier scheint ihr mit Null Humor gesegnet zu
sein. Wenn ihr mit Fakten aufwarten koenntet, wuerde
den Trollen eh’ bald die Lust vergehen, aber nur immer
beleidigte Leberwurst spielen reizt.
Ich sprach von Astrologiebrettern auf anderen Seiten, derer ich welche verlinkte. Welche Gründe siehst Du darin, daß dort kaum bis keine Trolle zu finden sind?
Man könnte auch anders sagen bzw. fragen, wieso tun sich auf
anderen Seiten keine bzw. kaum Trolle um? Meiner Meinung nach
liegt das primär erst mal an der Einstellung der Moderation
zum Thema und wie der entsprechende Umgang damit istNein, sehe ich anders. Zum einen wird im gesamten Werweisswas
zumindest vom Anspruch her, Wissenschaftlichkeit gefordert.
Du sagst es… vom Anspruch her… doch wo wird er wieoft erbracht? Und es gibt nun mal Dinge die nicht (nur) mit Intellekt belegbar ist. Wie willst Du z.B. Intuition wissenschaftlich messen und belegen?
Ich wuerde nie in ein gesondertes
Astrologieforum gehen. Aber ich hab mal, es war wohl Lange-
weile hier vorbeigeschaut. Warum ich nun oefter vorbei-
schaue liegt daran, weil ich darauf warte, ja darauf giere,
endlich mal was zu lesen, was Hand- und Fuss hat.
Bis jetzt kam nichts.
Hm. Dann lese doch mal in einem Astrologieforum, das frei von Trollen ist. Du mußt ja für Dich nichts an der Astrologie finden, doch vielleicht lernst Du die Gläubigen zu tolerieren?
Hier werden nur die Leute gesehen die schreiben und lesen.
Leider werden nicht die Leute gesehen, die sich aufgrund von
Trollen im Laufe der Zeit hier verabschiedet haben und sich
lieber anderorts austauschen, was ich sehr schade finde. Doch
ich nehme es gelassen. Von vor ein paar Jahren noch wurde
ähnlich in den Gesundheitsbrettern reagiert, wenn das Wort
„Homöopathie“ fiel. Da war auch schnell die Rede von Abzocke,
Humbug, Placebo-Effekt, Doppelblind-Studien waren gefordert…Die werden immer noch gefordert.
Wenn ich mal in einem der Gesundheitsbretter was zu einer Frage in Verbindung mit Homöopathie lese, so sind das bei weitem nicht mehr so lange Threads voll von Angriffen und Vorwürfen wie es mal der Fall war.
Mittlerweile haben sich derartige Angriffe weitestgehend oder
vielleicht auch schon ganz gelegt. Das heißt nun nicht, daß
Alle von der Homöopathie überzeugt sind, doch es werden mehr
und die die damit nichts anfangen können, behalten ihre
Meinung mehr für sich. Das wird auch mal in diesem Brett
kommen, man muß es halt abwarten können.Nicht, solange ihr nichts Besseres und Ueberzeugenderes
bieten koennt.
Schade, eigentlich.
Alles hat seine Zeit. Alles braucht seine Zeit. Und vielleicht können nicht alle Menschen alles verstehen, gar nicht mangels Intellekt, sondern einfach weil sie mit manchen Denk- und Sichtweisen nichts anfangen können und sich erst gar nicht wirklich einzufühlen wissen.
Aber ist auch gleich. Ich wünschte mir hier einfach nur etwas mehr Toleranz. Mehr nicht.
Gruesse
Elke
Ciao,
Romana
Hi Romana,
Irritiert bin. Ist es ein Ziel sich hier zu verkaufen? Die
Wortwahl würde ich nicht wählen. Klar, es spricht nichts
dagegen, wenn jemand ein Horoskop bestellen will, doch ist das
sicherlich nicht die Zielsetzung - weder von mir noch von
anderen die hier Horoskope erstellen oder sich auch nur
darüber interessiert austauschen wollen. Das unterstelle ich
mal so.
Nein. Mit ‚verkaufen‘ meinte ich ‚ueberzeugen‘.
Wenn ihr fordert ernst genommen zu werden, dann muesst
ihr ueberzeugen, dass ihr das verdient. Bis jetzt, bei
mir, Fehlanzeige.:
Ich sprach von Astrologiebrettern auf anderen Seiten, derer
ich welche verlinkte. Welche Gründe siehst Du darin, daß dort
kaum bis keine Trolle zu finden sind?
Weil es Foren sind, die zu Ueberzeugten sprechen (predigen?).
Du sagst es… vom Anspruch her… doch wo wird er wieoft
erbracht? Und es gibt nun mal Dinge die nicht (nur) mit
Intellekt belegbar ist. Wie willst Du z.B. Intuition
wissenschaftlich messen und belegen?
Intuition ist schoen und gut, aber wirklich ernst genommen
werden, kann man damit nicht.
Hm. Dann lese doch mal in einem Astrologieforum, das frei von
Trollen ist. Du mußt ja für Dich nichts an der Astrologie
finden, doch vielleicht lernst Du die Gläubigen zu tolerieren?
Hab ich probiert. Kritische Fragen wurden dort geloescht -
hielt man wohl fuer trollig. Vielleicht geht es um die Interpretation,
was du fuer einen Troll haelst und was ich dafuer halte.
Alles hat seine Zeit. Alles braucht seine Zeit. Und vielleicht
können nicht alle Menschen alles verstehen, gar nicht mangels
Intellekt, sondern einfach weil sie mit manchen Denk- und
Sichtweisen nichts anfangen können und sich erst gar nicht
wirklich einzufühlen wissen.
Das ist die gleiche Argumentation, warum ich nicht gern
mit religioes Ueberzeugten rede: statt mir wirklich zu
erklaeren, was Sache ist - inkl. Intuition, aber nicht
ausschliesslich - kriegt man auf den Kopf getaetschelt und
wird bedauert, weil man noch nicht zu den Erleuchteten
gehoert.
Aber ist auch gleich. Ich wünschte mir hier einfach nur etwas
mehr Toleranz. Mehr nicht.
Die scheint aber einseitig eingefordert zu werden.
Gruesse
Elke
Hallo Ulf,
netter Link, danke.
Viele Grüße
Peter
@ MOD
Hallo Renee,
Dieses Brett steht auch Astro-Gegnern offen. Schau in die
Brettbeschreibung.:
Mach ich. Guck mal, was da steht:
„Wofür es nie und nimmer und unter keinen Umständen gedacht ist, sind
‚Ihr seid alle Spinner‘-Bekehrungsversuche der Skeptiker/Kritiker“
Hey! Das ist mein Brett (le Brett c’est moi, you know?);:
Warum so aufgekratzt? Ich will es Dir nicht streitig machen.
von den Gottheiten wurden mir hinsichtlich der Moderation gewisse Regeln auf den Weg mitgegeben
Na, dann lesen wir den Satz doch noch einmal:
„Wofür es nie und nimmer und unter keinen Umständen gedacht ist, sind
‚Ihr seid alle Spinner‘-Bekehrungsversuche der Skeptiker/Kritiker“
ich werde mit Sicherheit niemanden löschen, nur weil er Dir nicht in den Kram paßt!
Davon bin ich überzeugt. Aber warum schreibst Du das? Darum habe ich Dich doch gar nicht gebeten.
Ich bin nicht rund um die Uhr am Rechner und wenn ich jemanden beim Trollen erwische, hexe ich ihn selbstverständlich in den Orkus. Aber dazu brauche ich keine Denunzianten.
denunzieren - aus persönlichen, niedrigen Beweggründen anzeigen, verraten (Duden Nr. 7). Mal abgesehen davon, dass man Öffentliches schlecht denunzieren kann, ist das wirklich Dein Ernst, mich mit diesem Wort in Verbindung zu bringen? Ist das vorbildliche Moderatoren-Netiquette? Sehen wir noch einmal in die Brettbeschreibung …
„Wofür es nie und nimmer und unter keinen Umständen gedacht ist, sind
Beleidigungen, aber das gilt ja für jedes Brett dieses Forums.“
Die Alternative zu Deinem Posting (dessen tieferer Sinn sich mir bisher nicht gänzlich zu erschließen vermag)
Macht ja nichts, ist aber auch kein Wunder, es gibt keinen. Ich habe nur einen einfachen Vorschlag gemacht. Wenn die Brettbeschreibung nichts nützt (wir erinnern uns: „Wofür es nie und nimmer und unter keinen Umständen gedacht ist, sind
‚Ihr seid alle Spinner‘-Bekehrungsversuche der Skeptiker/Kritiker;“), kann man doch mal über andere Wege nachdenken oder zumindest das Augenmerk darauf richten, dass eben solche Postings hier - wenn auch oft „humorvoll“ verpackt - Überhand nehmen.
wäre eine kurze Mail mit der entsprechenden Info an mich gewesen.:
Die Alternative dazu, hier etwas im Rahmen der Brettbeschreibung zu veröffentlichen, ist eine Mail an Dich?
Ich habe wirklich keine Ahnung, warum Du so aufgeregt reagiert hast. Bis zu Deiner Mail hatte ich nie an Deinen Moderatorenfähigkeiten gezweifelt.
Viele Grüße
Peter
Hi Romana,
Hi Eklastic,
Irritiert bin. Ist es ein Ziel sich hier zu verkaufen? Die
Wortwahl würde ich nicht wählen. Klar, es spricht nichts
dagegen, wenn jemand ein Horoskop bestellen will, doch ist das
sicherlich nicht die Zielsetzung - weder von mir noch von
anderen die hier Horoskope erstellen oder sich auch nur
darüber interessiert austauschen wollen. Das unterstelle ich
mal so.Nein. Mit ‚verkaufen‘ meinte ich ‚ueberzeugen‘.
Dann sag’s doch auch so.
Wenn ihr fordert ernst genommen zu werden, dann muesst
ihr ueberzeugen, dass ihr das verdient. Bis jetzt, bei
mir, Fehlanzeige.:
Hmm… Angenommen „wir“ könnten „Euch“ überzeugen, was würde dies in Konsequenz bedeuten? Würdet Ihr dann auch Astrologiegläubige werden? Wer will das? Ihr? Wir? Ich nicht unbedingt. Ich denke wer sich für Astrologie interessiert und sich darüber auseinandersetzen möchte, muß doch deshalb niemanden bekehren wollen, sondern es reicht durchaus sich mit Menschen auszutauschen, die z.B. - wie hier - sich für Astrologie interessieren. Dh. Ihr würdet verlangen und fordern, wir sollen Euch von was überzeugen, obwohl wir vielleicht gar nicht das Bedürfnis haben Überzeugungsarbeit zu leisten. Was fordert Ihr denn bitte hier? Was ist das bitte für eine Anspruchshaltung? Ich weiß nicht, ob es allen darum geht ernst genommen zu werden. Toleranz würde mir schon reichen. Ich mutmaße mal, in anderen Brettern werden auch nicht bei jeder Frage Grundsatzdiskussionen losgetreten, oder? Und wie ist das mit Dir persönlich? Muß man Dich erst von jedem Punkt / Thema überzeugen, damit Du es ernst nehmen bzw. erst mal überhaupt tolerieren kannst? Wie gesagt, ich fordere nur Toleranz.
Wie ist es bei Dir und den Dingen von denen Du überzeugt bist, wenn hierin Dich bei jeder Frage jemand angreifen würde bzw. das an was Du glaubst? Das nervt! Wenn hier jemand eine Frage zu einer z.B. Konstellation stellt, was sollen dann die nahezu dauernd folgenden Grundsatzdiskussionen bzw. Angriffe? Der Mensch ist für sich ja schon schlüssig mit Astrologie was anfangen zu können und zu wollen. Dh. wer hat Dich bzw. wer hat Euch dazu aufgefordert, oder den Wunsch geäußert, bekehrt werden zu wollen? Niemand! Und seit wann kann man jemanden bzw. dessen Einstellung / Haltung ändern, die gar nicht geändert werden will?! Wer an Astrologie glaubt, soll niemand davon überzeugen wollen, der es nicht sein will und dasselbe gilt auch umgekehrt. Wer mit Astrologie nichts anfangen will oder kann, soll die Leute in Ruhe lassen die es wollen und können. Das hat nichts damit zu tun, daß in der Astrologie Themen diskutiert, auch kontrovers, diskutiert werden können und sollen. Doch hierfür sollte ein gewisses Wissen auf beiden Seiten Voraussetzung sein.
Ich sprach von Astrologiebrettern auf anderen Seiten, derer
ich welche verlinkte. Welche Gründe siehst Du darin, daß dort
kaum bis keine Trolle zu finden sind?Weil es Foren sind, die zu Ueberzeugten sprechen (predigen?).
Nun, ich erlebe es nicht als Kanzelpredigt, sondern daß die Überzeugten untereinander sich austauschen. Und was soll daran auszusetzen sein? Ich für meinen Teil will Dich oder wen auch immer nicht überzeugen. Doch lasse bzw. lasst mir bitte auch meinen „Glauben“.
Du sagst es… vom Anspruch her… doch wo wird er wieoft
erbracht? Und es gibt nun mal Dinge die nicht (nur) mit
Intellekt belegbar ist. Wie willst Du z.B. Intuition
wissenschaftlich messen und belegen?Intuition ist schoen und gut, aber wirklich ernst genommen
werden, kann man damit nicht.
Warum nicht? Weil es nicht belegbar ist? Der Mensch ist so stolz auf das was er im Kopf hat, auch wenn es noch so sehr nur Kopffick ist. Wieviel läßt sich nicht mit dem Verstand erklären oder belegen? Wieviel „wissen“ wir mit dem Herzen ohne daß es unser Verstand wirklich begreifen kann oder wieoft ist das Herz, die Intuition schneller mit seinem „Wissen“ als der Intellekt, mit dem es sich oft erst nachträglich erklären läßt. Wenigstens geht es mir so und ich bin damit sicherlich nicht allein. Und wieviel Wissen bzw. Gedächtnis wird auch im Körper gespeichert, z.B. Stress, negative Erfahrungen, Schläge… Weshalb kann man z.B. über Körpertherapie, und seien es nur bestimmte Massage-Techniken, Blokaden lösen und es fließen nicht nur Tränen sondern auch die Energie wieder. Doch der Kopf weiß oft gar nicht mal weshalb man nun weinen muß bzw. durch Körper- oder Psychotherapie werden teils verdrängte Erfahrungen erst wieder ins Bewußtsein geholt. Ergo, es ist nicht alles mit Wissenschaft und Intellekt, Kopf(Gedächtnis) zu erklären und belegen.
Hm. Dann lese doch mal in einem Astrologieforum, das frei von
Trollen ist. Du mußt ja für Dich nichts an der Astrologie
finden, doch vielleicht lernst Du die Gläubigen zu tolerieren?Hab ich probiert. Kritische Fragen wurden dort geloescht -
hielt man wohl fuer trollig. Vielleicht geht es um die
Interpretation,
was du fuer einen Troll haelst und was ich dafuer halte.
Welche Frage(n) waren es denn? Es hängt natürlich auch davon ab, wie man eine Frage stellt. Doch wenn sie ernst gemeint ist ohne trolligen Hintergrund, so fände ich ein Löschen unangebracht.
Alles hat seine Zeit. Alles braucht seine Zeit. Und vielleicht
können nicht alle Menschen alles verstehen, gar nicht mangels
Intellekt, sondern einfach weil sie mit manchen Denk- und
Sichtweisen nichts anfangen können und sich erst gar nicht
wirklich einzufühlen wissen.Das ist die gleiche Argumentation, warum ich nicht gern
mit religioes Ueberzeugten rede: statt mir wirklich zu
erklaeren, was Sache ist - inkl. Intuition, aber nicht
ausschliesslich - kriegt man auf den Kopf getaetschelt und
wird bedauert, weil man noch nicht zu den Erleuchteten
gehoert.
Das mag Dein Erleben oder auch nur Deine Mutmaßung sein, denn mir würde nie einfallen sowas zu tun. Igitt! Es gibt nicht DIE Wahrheit, wir alle kennen mehr oder weniger viele Aspekte bzw. Details davon. Es liegt mir fern zu überzeugen noch von was überzeugt zu werden für das ich nicht offen bin oder offen sein möchte.
Interessant ist es schon, weshalb sich manche Leute hier so gerne rumtreiben. Denn seid Ihr denn in allen Brettern die Ihr für Humug haltet oder an die Ihr nicht glaubt?
Aber ist auch gleich. Ich wünschte mir hier einfach nur etwas
mehr Toleranz. Mehr nicht.Die scheint aber einseitig eingefordert zu werden.
Dh.? Wenn sie einseitig eingefordert werden würde, bedeutete dies für mich, Ihr wollt nicht toleriert werden? Ich mutmaße mal, Du meintest, wir würden sie nur einfordern und nicht gewähren wollen? Das sehe ich nicht so, wenigstens was meine Person betrifft.
Vielleicht laßt Ihr uns einfach mal eine Weile in Ruhe und verfolgt einfach nur mal das Geschehen was hier so läuft und sich möglicherweise entwickelt. Es ist einfach unangebracht bei jeder Frage mit abwertenden, polemischen oder zynischen Antworten den Versuch etwas hier zum Laufen zu bringen zu zerstören oder wenigstens zu zerstören zu suchen.
Gruesse
Elke
Ciao,
Romana
Hallo, Renee
bedeutet die „Offenheit“ des Blattes für Astrologie-Gegnern,
dass sie jede Astrologie Anfrage ohne Erbarmen zertrampeln
dürfen?
Nein, natürlich nicht!
Ich habe e ja leicht - ich muss mich micht einklicken.
Aber was passiert, wenn alle so denken? Terry Pratchett hat
mal die Theorie aufgestellt, dass Götter nut so lange mächtig
sind, wie sie genügend Gläubige haben. Lohnt es darüber
nachzudenken, wenn man seine Macht vom Gott bekommen hat?
Das ist zwar kein Argument, aber die Nennung von Pratchett (ich liebe seine Bücher!) fordert eine Antwort heraus: Pratchett schreibt schöne, interessante, wnderbare Bücher - als Beleg oder Beweis für irgendetwas taugen sie allerdings nicht. Oder würdest du Grimm’s Märchen als beweis für die Existenz von Schneewittchen akzeptieren?
Ich mag ja auch Wortgefechte, sonst würde ich mich nicht hier
einklicken. Und einige Diskussionen mit Astrologie-Gegenern
haben durhaus Spass gemacht. Aber die 3 Antworten auf einer
schlichten Frage über die Mond-Astrologie waren grob und
verletzend.
Ich hab sie gelesen und fand sie insgesamt auch nicht unbedingt sinnvoll. Wenn jemand nach persönlichen Erfahrungen fragt, dann sollte man sich ohne diese halt etwas zurück halten …
Darauf aufmerksam zu machen finde ich durchaus
berechtigt und danke Peter dafür. (Obwohl mein Vorschlag
nicht ein eigenes Brett, sondern der Müllkorb wäre.) Von
Denunziation kann ich nichts erkennen - schliesslich haben die
3 ja ihre Antworten nicht heimlich gemailt sondern der
Öffentlichkeit präsentiert. Ohne die geringste Bereitschaft zu
Diskussion zu zeigen, was ja der Sinn des Forums ist. Aber
dies IST doch ein Diskussions-Forum und keine Prediger-Ecke.
Oder habe ich etwas falsch verstanden?
Nein Marina, und so wie ich deinen Diskussionsstil bisher erfahren hab’ bist du auch in der Lage deine Thesen zu verteidigen (vielleicht nicht im wissenschaftlichen Sinn, aber das macht meines Erachtens nichts aus - wenn du deine Oma oder andere Familienbande als Quellen nennst, kann ich das sehr gut einschätzen - und du nennst immerhin deine Quellen,
andere faseln nur …).
Liebe Grüße
Micha
(bin ich jetzt ein Pseudotroll?`)
Hi Romana,
danke für die die Links,
viele Grüße
Peter
Hallo Peter,
danke für die die Links,
Romana’s Links in allen Ehren, aber einen möchte ich noch gerne hinzufügen:
http://www.astrology-and-science.com/
Viel Lesefutter (in Englisch) aber durchaus kompetent (und Astrologen waren an diesen Seiten nicht unbeteiligt …)
Micha