bücher ab sechzehn Jahren

Kultur & Gesellschaft Literatur
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Hallo,
ich hätte da mal eine Frage, vielleicht kann mir der eine oder andere von euch weiterhelfen.

Wieviel Sex und Gewalt darf eigentlich in einem Buch ab Sechzehn drinstehen. (das allerdings auch erwachsene Leser ansprechen soll)

Ich meine z.B. darf eine Vergewaltigungsszene drin vorkommen (allerdings nicht geschildert, sondern nur angedeutet)

Und darf eine detaillierte Entjungferung drin vorkommen.

und darf sich eine fünfzehnjähre in einen dreiundzwanzigjährigen verlieben.

Ich wäre sehr sehr dankbar für Antworten.

lg Erdbeerkäfer

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Hallo Erdbeerkäfer,

Wieviel Sex und Gewalt darf eigentlich in einem Buch ab
Sechzehn drinstehen. (das allerdings auch erwachsene Leser
ansprechen soll)

Meiner Meinung nach kann der Autor erstmal schreiben, was er will. Ob dann das Buch auf einer Liste landet, oder nicht entscheidet sich später:

-> http://www.bundespruefstelle.de/

Woher kommt bei dem betreffenden Buch die Altersangabe?

Ich meine z.B. darf eine Vergewaltigungsszene drin vorkommen
(allerdings nicht geschildert, sondern nur angedeutet)

Ist dir schon aufgefallen was so in Märchen steht, aber sie trotzdem nicht verboten sind?

Kannst du bitte das Buch und die betreffende(n) Seite(n) benennen?

Und darf eine detaillierte Entjungferung drin vorkommen.

Kannst du bitte das Buch und die betreffende(n) Seite(n) benennen?

und darf sich eine fünfzehnjähre in einen
dreiundzwanzigjährigen verlieben.

Was ist so schlimm an der Liebe? Sprichst du indirekt den Sex an?

Gebe uns bitte mehr Hintergrundinfos, zum Beispiel wie du an das Buch gekommen bist, ob du es deinem Kind, deinen Kindern verbieten willst usw.

Grüße Roman

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Lieber Roman,

danke für deine Antwort. Das Buch habe ich geschrieben, ja die fünfzehnjährige hat auch Sex mit dem 23jährigen Mann.

Eine Lektorin hat mir gesagt, dass kein Verlag in Deutschland ein Buch herausbringen wird, indem sich ein fünfzehnjähriges Mädchen in einen erwachsenen Mann verliebt.

Außerdem enthält das Buch wie gesagt eine andgedeutete Vergewaltigungszene, sowie im Rahmen der Handlung auch gewalttätige Szenen.

Dachte das Buch für ältere Jugendliche (16-17) und junge Erwachsene anzubieten. Die Lektorin meint, kein Mensch in dieser Zielgruppe wird ein Buch eine 15jährigen Protagonistin lesen, obwohl das Buch nicht im Teenie-Milieu spielt sondern durchaus einen erwachsenen Hintergrund hat.

Wie schätzt du das ganze ein, wenn ich dich fragen darf?

lg Erdbeekäfer

4

Hallo Erdbeerkäfer,

Lieber Roman,

Da wird mir so warm ums Herz :wink:

danke für deine Antwort. Das Buch habe ich geschrieben, ja die
fünfzehnjährige hat auch Sex mit dem 23jährigen Mann.

Jetzt fehlen wieder Infos, weil je nach Situation es eine Straftat sein könnte nach meiner Vermutung (Ich bin kein Rechtsexperte). Bei Büchern für Minderjährige sollte beim Ende das Gute über dem Bösen sein.

Stelle dir vor, was ein düsteres Buch bewirken könnte, wo kein Licht, oder Lichtblick am Ende ist! Hast du schon etwas vom Werther-Effekt gelesen?

Eine Lektorin hat mir gesagt, dass kein Verlag in Deutschland
ein Buch herausbringen wird, indem sich ein fünfzehnjähriges
Mädchen in einen erwachsenen Mann verliebt.

Was sagt die Konkurrenz? Möglicherweise hast du eine konservative Lektorin erwischt. Feuchtgebiete hat es auch in die Buchläden geschafft…

Außerdem enthält das Buch wie gesagt eine andgedeutete
Vergewaltigungszene, sowie im Rahmen der Handlung auch
gewalttätige Szenen.

Schaue mal, was es so in den städtischen Bibliotheken in den Kinder- und Jugendabteilungen gibt zum Thema Gewalt. Dort gibt es aber Altersangaben für die Ausleihe, aber Bücher können ja auch vor Ort gelesen werden.

Dachte das Buch für ältere Jugendliche (16-17) und junge
Erwachsene anzubieten. Die Lektorin meint, kein Mensch in
dieser Zielgruppe wird ein Buch eine 15jährigen Protagonistin
lesen, obwohl das Buch nicht im Teenie-Milieu spielt sondern
durchaus einen erwachsenen Hintergrund hat.

Das ist nur eine Meinung, an der du nicht festkleben solltest.

Wie schätzt du das ganze ein, wenn ich dich fragen darf?

Manchmal sollte man sich von bestimmten Dingen trennen, um vorwärts zu kommen, was aber nicht immer leicht fallen wird und möglicherweise langjährige Konsequenzen hat.

Grüße Roman

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Lieber Roman, :o)

Jetzt fehlen wieder Infos, weil je nach Situation es eine
Straftat sein könnte nach meiner Vermutung (Ich bin kein
Rechtsexperte). Bei Büchern für Minderjährige sollte beim Ende
das Gute über dem Bösen sein.

Aber ab 14 Jahren, ist man doch Sexmäßig gesehen volljährig, oder? Ich könnte sie vielleicht auch noch 16 machen, aber älter geht auf gar keinen Fall. Gut gegen Böse siegt am Ende auf jeden Fall, es ist eine Liebesgeschichte…

Was sagt die Konkurrenz? Möglicherweise hast du eine
konservative Lektorin erwischt. Feuchtgebiete hat es auch in
die Buchläden geschafft…

Feuchtgebiete ist ja nicht unbedingt ein Buch ab 16/17. oder? Die Lektorin ist jemand aus einem Lektoratsbüro, die mir helfen soll, das Expose zu erstellen, sie hatte aber wie gesagt gleich diese ganzen Bedenken, dass mir jetzt wirklich flau ist…

Außerdem enthält das Buch wie gesagt eine andgedeutete
Vergewaltigungszene, sowie im Rahmen der Handlung auch
gewalttätige Szenen.

Schaue mal, was es so in den städtischen Bibliotheken in den
Kinder- und Jugendabteilungen gibt zum Thema Gewalt. Dort gibt
es aber Altersangaben für die Ausleihe, aber Bücher können ja
auch vor Ort gelesen werden.

Gute Idee, danke!

Dachte das Buch für ältere Jugendliche (16-17) und junge
Erwachsene anzubieten. Die Lektorin meint, kein Mensch in
dieser Zielgruppe wird ein Buch eine 15jährigen Protagonistin
lesen, obwohl das Buch nicht im Teenie-Milieu spielt sondern
durchaus einen erwachsenen Hintergrund hat.

Das ist nur eine Meinung, an der du nicht festkleben solltest.

Aber wie soll ich denn sonst eine Zielgruppe finden? die Verlage wollen das wissen und ich tu mir da echt schwer…

Manchmal sollte man sich von bestimmten Dingen trennen, um
vorwärts zu kommen, was aber nicht immer leicht fallen wird
und möglicherweise langjährige Konsequenzen hat.

Meinst du das im Bezug auf Buch umschreiben? Ich versteh nicht ganz, was du damit meinst?

Grüße Erdbeerkäfer

Grüße Roman

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Hallo Erdbeerkäfer,

Aber ab 14 Jahren, ist man doch Sexmäßig gesehen volljährig,
oder?

Schaue in das Gesetzbuch und/oder befrage einen Anwalt.

Feuchtgebiete ist ja nicht unbedingt ein Buch ab 16/17. oder?

Warum nicht? Ich denke viel hängt vom Reifestand der Minderjährigen ab, die nach meiner Einschätzung allgemein mehr Wissen und Erlebnisse (z.B. durch Medien) haben, als die Generationen vor ihnen.

Die Lektorin ist jemand aus einem Lektoratsbüro, die mir
helfen soll, das Expose zu erstellen, sie hatte aber wie
gesagt gleich diese ganzen Bedenken, dass mir jetzt wirklich
flau ist…

Warum willst du das Buch unbedingt für Minderjährige anbieten?

Aber wie soll ich denn sonst eine Zielgruppe finden? die
Verlage wollen das wissen und ich tu mir da echt schwer…

Die einfachste Lösung wird ab 18 sein.

Meinst du das im Bezug auf Buch umschreiben? Ich versteh nicht
ganz, was du damit meinst?

Nö, ich meinte auf deine Lektorin und den Verlag bezogen.

Viele Grüße,

Roman

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Lieber Roman,

ich würde das Buch ja auch nicht wirklich gerne so ab 16/17 anbieten, sondern schon als Erwachsenenbuch, aber die Lektorin meinte, dass ein erwachsener Leser das Buch nicht kaufen würde, wenn er sieht das es von so einer jungen Protagonistin handelt. Obwohl ich da auch nicht ganz zustimmen kann. Es gibt ja auch Bücher die aus Kindersicht geschrieben sind, und trotzdem für Erwachsene sind.

Mein Dilemma ist halt, dass es sich hier um mein erstes Buch handelt. Ich es natürlich liebe und keinen Fehler beim Anbieten an Verlage oder Literaturagenten machen will, weil diese wohl sehr schnell im Aussieben sind.

LG
Erdbeerkäfer

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ups, meine letzte Antwort ist irgendwie chronoligisch nicht in der richtigen Reihenfolge gelandet, deshalb nochmal…

Lieber Roman,

ich würde das Buch ja auch nicht wirklich gerne so ab 16/17 anbieten, sondern schon als Erwachsenenbuch, aber die Lektorin meinte, dass ein erwachsener Leser das Buch nicht kaufen würde, wenn er sieht das es von so einer jungen Protagonistin handelt. Obwohl ich da auch nicht ganz zustimmen kann. Es gibt ja auch Bücher die aus Kindersicht geschrieben sind, und trotzdem für Erwachsene sind.

Mein Dilemma ist halt, dass es sich hier um mein erstes Buch handelt. Ich es natürlich liebe und keinen Fehler beim Anbieten an Verlage oder Literaturagenten machen will, weil diese wohl sehr schnell im Aussieben sind.

LG
Erdbeerkäfer

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Hallo erdbeerkäfer,

wenn ich mich hier mal einmischen darf:

ich würde das Buch ja auch nicht wirklich gerne so ab 16/17
anbieten, sondern schon als Erwachsenenbuch, aber die Lektorin
meinte, dass ein erwachsener Leser das Buch nicht kaufen
würde, wenn er sieht das es von so einer jungen Protagonistin
handelt.

je nun … Lolita und Nabokov ist definitiv vorbei.
Es war bei seinem Erscheinen ein handfester Skandal und würde heute sicher nicht mehr erscheinen. Die Verlage hätten zuviel Angst, der Kinderpornografie geziehen zu werden.

Obwohl ich da auch nicht ganz zustimmen kann. Es gibt
ja auch Bücher die aus Kindersicht geschrieben sind, und
trotzdem für Erwachsene sind.

Gegenfrage: Wieviele solche Titel kannst Du in den letzten beiden Jahren aus der Spiegel-Bestseller-Liste nennen?

Warum ich das frage?
Verlage wie Lektoren wollen Geld verdienen.
NUR wenn Du als Autorin ihr vermutetes Zielpublikum bedienst, geben sie Dir vom Gewinn Prozente ab.
Und da Dich jetzt noch keiner kennt, ist das für sie 100% Risiko. Wie Lottospielen.

Mein Dilemma ist halt, dass es sich hier um mein erstes Buch
handelt. Ich es natürlich liebe und keinen Fehler beim
Anbieten an Verlage oder Literaturagenten machen will, weil
diese wohl sehr schnell im Aussieben sind.

Verlage (und Literaturagenten) verkaufen, was sich aus ihrer Sicht verkaufen lässt. Wenn Du Dein Buch an den Leser bringen willst, gibt es nur zwei erfolgversprechende Strategien:

Entweder, Du liest Dich in nächster Zeit durch alles, das von Verlagen mit dem Label „All Age“ angeboten wird = das sind Romane, die für jugendliche Leser ab ungefähr 16 geschrieben sind.
Du wirst feststellen, dass sie political correct sind.
KEIN Sex jenseits von Küssen, KEINE Beziehungen zwischen Jugendlichen und Erwachsenen, die nicht auf der Eltern-Ebene verlaufen.
… und dann schreibst Du Deinen Roman entsprechend um.

Oder Du suchst Dir im Gegenteil Bücher von Verlagen, die für „Erwachsene“ verlegen, machst Deine Heldin älter (google vorher vielleicht mal unter Sex mit Minderjährigen, damit Du weißt, wo genau die erlaubte Altersgrenze liegt)
… und dann schreibst Du Deinen Roman entsprechend um.

Noch einmal:
Wer veröffentlichen will, bietet eine Ware an, für die er Geld kriegt.
Jeder Romanautor liebt sein Baby, vor allem wenn es das Erstgeborene Werk ist.
Das darfst Du gerne weiter tun.
Aber wenn das ein reales Kind wäre, brauchte es vielleicht auch eine Zahnspange. Oder eine Brille.
Oder sogar eine Behandlung, bei der das Kind brüllt und Du als Mutter musst es trotzdem festhalten, obwohl Du dem Arzt am liebsten dorthin treten würdest, wo es richtig weh tut

viel Erfolg
Geli

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Liebe Geli,

danke für deine Antwort, leider hast du in dem Alterspunkt Recht.

Wie sähe es denn aus, wenn die Protagonistin 16 und der andere 20 Jahre alt wäre, dann wäre der Altersunterschied nicht so groß. Ich möchte einfach die Geschichte nicht umschreiben, weil ich finde, dass sie in sich sehr stimmig und spannend ist.

Außerdem möchte ich es auch nicht wirklich als Jugendbuch anbieten, weil es absolut kein Jugendbuch ist, sondern halt nur eine jugendliche Protagonistin hat.

Was sagst du dazu?

lg Erdbeerkäfer

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Hallo :smile:
Vielleicht kennst du die House of Night-Bücher, in ihnen wird relativ detailliert eine Entjungferung beschrieben. Und das Buch ist etwa ab 13 Jahren. Aber zu viel Gewalt sollte nicht in dem Buch sein. Das könnte Jugendliche anstacheln, vielleicht denken sie sogar, Gewalt wäre normal. Nartürlich darf sich eine Minderjährige in einen Älteren verlieben, aber das bringt gesetzlich wie persönlich viele Probleme mit sich. Aber selbst das Gesetz kann einem nicht verbieten, in wen man sich verliebt.
Falls du das Buch selber schreibts, würde ich mich sehr über eine Kontaktierung freuen. (E-mail: [email protected])
Ich suche selbst auch jemanden, der bei mir Kontrollesen macht. Ich würde mir gerne mal deine Ideen durchlesen und vllt verbessern, Vorschläge machen, dass wir uns einander helfen?
Liebe Grüße und hoffentlich baldige Kontaktierung!
LadySummmer9

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Hallo,

Es war bei seinem Erscheinen ein handfester Skandal und würde
heute sicher nicht mehr erscheinen.

Da wäre ich mir nicht so sicher! Gerade „Skandalbücher“ (wie eben das genannte „Feuchtgebiete“ oder der von mir weiter unten angeführte Titel) verkaufen sich oft unglaublich gut.

Verlage (und Literaturagenten) verkaufen, was sich aus ihrer
Sicht verkaufen lässt.

Da hast du natürlich Recht. Aber wir kennen nur die Sicht EINER Lektorin, und dadurch muss man sich nicht unbedingt verunsichern lassen.

Du wirst feststellen, dass sie political correct sind.
KEIN Sex jenseits von Küssen,

In vielen Jugendbüchern gibt es Sex und „erste Male“. Es kommt immer darauf an, wie (detailliert) das beschrieben ist.

KEINE Beziehungen zwischen
Jugendlichen und Erwachsenen, die nicht auf der Eltern-Ebene
verlaufen.

Auch da wäre ich mir nicht so sicher. Als Beispiel fällt mir jetzt auf die Schnelle allerdings nur eine Fernsehserie (sicher für Teenager gedacht!) ein: Bei Gossip Girl gibt es das, und nicht nur einmal.

… und dann schreibst Du Deinen Roman entsprechend um.

Da bleibt unter Umständen nicht mehr viel von dem Buch übrig! Oder nur noch weichgespültes „Wischiwaschi“ :smile: Ich kenne die Geschichte ja nicht, aber ich habe den Eindruck, diese Beziehung zwischen der jungen Protagonistin und dem erwachsenen Mann ist sehr wichtig für die Handlung!

Habt ihr „Nichts: Was im Leben wichtig ist“ von Janne Teller gelesen? Ein Kinderleichnam wird exhumiert, ein Mädchen vergewaltigt, ein Junge verstümmelt. Auf Amazon heißt es: „Vom Hersteller empfohlenes Alter: 14 - 17 Jahre“!!

Ich würde die Lektorin auf jeden Fall fragen, ob es vielleicht noch andere Gründe dafür gibt, dass sie für das Buch keine Chance sieht. Wenn sie weiter auf diese ach so skandalöse Beziehung zwischen Teenie und Twen pocht, würde ich mich ev. nach einer anderen Lektorin umsehen.

Liebe Grüße!

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@ erdbeerkäfer

es gibt durchaus erwachsenenbücher mit jugendlichen protagonisten, es ist nur sehr viel seltener.

ich schreibe selbst und veröffentliche in publikumsverlagen, und ehrlich gesagt, würde ich das nicht unterschreiben, dass man nicht über eine liebesgeschicihte zwischen einem teenager und einem erwachsenen schreiben darf, die auch sexuell ist. es kommt einfach darauf an, WIE du das machst. du kannst auch über gewalt schreiben, du kannst im grunde über alles schreiben, du darfst es nur eben nicht so machen, dass es ein animationstext wird. also - nicht den voyeuristischen blick einnehmen.
wenn du den konflikt der geschichte nicht auf die altersgeschichte und nicht auf den sex verlegst (diese sachen ganz nebenbei und angedeutet geschehen lässt) und den konflikt ganz woanders stattfinden lässt (vielleicht geht’s um verlust, die suche nach dem vater, um schuld etc.), dann hast du den fokos ganz woanders und es ist völlig klar, dass du den leser nicht primitiv durch gewalt oder sex mit minderjöhrigen hirnmasturbieren willst. (um es mal ganz grob zu sagen.)

wenn deine lektorin dir also ihre zweifel sagt, bin ich ziemlich sicher, dass du voyeuristisch schreibst. denn im grunde gibt es keine grenzen zwischen jugend- und erwachsenenliteratur. man kann alles anbieten, wenn man es gut schreibt. und es ist auch gut so, dass man sich eben nicht bückt und meint, das niveau runtersetzen zu müssen. das tut keinem text gut. und ein gutes jugendbuch ist immer eins, das auch erwachsene gerne lesen.

dann noch was: es gibt drei segmente im kinder- und jugendbuchbereich:
a) das kinderbuch
b) das jugendbuch
c) das all-age-buch

das all-age-buch spricht leser zwischen 14 und 35 an. es ist der bereich für sogenannte „junge erwachsene“.

meine empfehlung: hör dir bitte genau an, was deine lektorin befürchtet. es gibt keine zu „konventionellen“ lektoren. jede befürchung hat einen grund. der ist mal mehr, mal weniger schwerwiegend, aber es gibt eben einen grund. versuch der sache auf den grund zu gehen. offenbar stimmt bei dir die machart nicht.
vergleichbar ist ein vergewaltigungstext - das ist einer der schwierigsten texte überhaupt, weil man eine ungeheure sensibilität an den tag legen und eigentlich schon schreiberfahren sein muss, um so etwas wirklich schreiben zu können. bei solchen texten scheitert man ganz, ganz schnell, weil schon ein einziges wort, ein einziger patzer den ganzen text zu einem animationstext machen können. du musst da komplett aus dem voyeuristischen blick raus, indem du eben z.b. eine refelxionsexebene reinbringt, die den fortlauf des texts immer wieder unterbricht und den leser aus der identifikation rausholt. andernfalls wird es animierend und verfehlt komplett seine funktion.

wie auch immer - achte darauf, was deine lektorin dir als grund angibt, und schreib das um. ist es denn schon eine feste zusage vom verlag? oder fehlt dir einfach nur die schreiberfahrung, deine textwirkung richtig einzuschätzen?

freundliche grüße