hallo Alex,
Während Jesus am Kreuz starb, wird berichtet, dass der Vorhang
vor dem Allerheiligsten im Tempel zerriss. Damit wollte Gott
wohl deutlich machen: Dieses System der Trennung von Gott und
Mensch ist durch den Tod Jesu endgültig überwunden - durch
Jesus kann jeder Mensch zu Gott kommen.
ein schönes Märchen… aber halt nur ein Märchen.
Grüße
Raimund
Ich glaube es gibt auch niemand, der den juden die Klagemauer
(Tempelmauer) streitig macht. Auch die Moslem nicht, oder?
hallo raimund!
wir wollen doch nicht in ein wespennest stechen? die sgn. „klagemauer“ ist ja nichts anderes als der letzte kuemmerliche rest eines ganzen tempelareals (tempelberg), das z.z. vollstaendig in moslemischer hand ist. juden duerfen da nichtmal rein. wenn doch, gibts ne intifada. das ist in etwa so, als haetten juden die kaaba besetzt, und sobald ein moslem da hingeht, gibts einen krieg.
gruesse
lehitraot.
*puh*
Darum glaube ich
nicht, dass eine christliche Kirche an der Bundeslade mehr als
kulturhistorisches Interesse haben könnte
na gottseidank. die christen scheiden als anwaerter auf eine moegliche bundeslade aus. ein konflikt weniger 
wer will sie noch?
nicht ernst nehmen 
danke fuer das flaviusjoesphuszitat.
gruesse
lehitraot.
hallo lehi,
an die Mauer düfen Juden ja ran!
Der Tempelberg dahinter ist nun mal eine der heiligsten Stätten des Islam (Mohamed ist dort gen Himmel gefahren; Du siehst, nicht nur die „Jungrau“ Maria und ihr Sohn konnten das!).
Doch sehe ich es eigentlich nicht ein, warum man sich nicht einigen kann. Für beide ist die Stääte heilig. Warum kann man nicht Schulter an Schulter beten?
Und dann gibts sogen. Staatmänner, die ganz bewusst auf den religiösen Gefühlen anderer herumtrampel.
Grüße
Raimund
hallo!
an die Mauer düfen Juden ja ran!
und der tempelberg?
Der Tempelberg dahinter ist nun mal eine der heiligsten
Stätten des Islam
scheint mir eher ein politischer winkelzug zu sein. im koran kommt jerusalem jedenfalls kein einziges mal vor.
Für beide ist die Stääte heilig. Warum kann man
nicht Schulter an Schulter beten?
tja dahin ist es noch ein weiter weg. waere natuerlich schoen
gruss
lehitraot.
Hallo Raimund.
Ich glaube es gibt auch niemand, der den juden die Klagemauer
(Tempelmauer) streitig macht. Auch die Moslem nicht, oder?
Tja, selbst Du musst hier manchmal umdenken, denn genau dieses wird getan. Genauso wie von moslimischer Seite völlig absurd (weil gegen die einige Religion wiedersprechend) bestritten wird, dass dort je ein jüdischer Tempel gestanden hat.
Schalom,
Eli
Hallo Raimund.
Ich glaube es gibt auch niemand, der den juden die Klagemauer
(Tempelmauer) streitig macht. Auch die Moslem nicht, oder?Tja, selbst Du musst hier manchmal umdenken,
na, na, was soll die Spitze?
denn genau dieses
wird getan. Genauso wie von moslimischer Seite völlig absurd
(weil gegen die einige Religion wiedersprechend) bestritten
wird, dass dort je ein jüdischer Tempel gestanden hat.
Bestimmt aber nur von den militanten, extremistischen.
der "normale Moslem wird das wohl nicht anzweifeln.
Er wird allerdings darauf bestehen, dass der Tempelberg islamisch ist.
Meiner Meinung (zugegeben: eine unwichtige) sollte es möglich sein, sich dieses Areal friedlich zu teilen. Mohammed hätte mit Sichrheit nichts dagegen gehabt, wenn die Juden an der Klagemauser beten.
Ebenso sollten Juden so tollerant sein, und die religiösen Gefühle der Moslem anzuerkennen.
Grüße
Raimund
hallo Lehi
scheint mir eher ein politischer winkelzug zu sein. im koran
kommt jerusalem jedenfalls kein einziges mal vor.
meines Wissens ist Mohammed hier auf seinem weißem (?) Ross in den Himmel zu Allah geritten.
Also so was ähnliches, wie die Christen von Christus und Maria behaupten. Nur dass die keine Ortangabe machen… zumindest weiß ich keinen.
Grüße
Raimund
Hallo Raimund.
Tja, selbst Du musst hier manchmal umdenken,
na, na, was soll die Spitze?
Warum so empfindlich? Eigentlich wollte ich mich damit nicht gegen dich, sondern gegen den Konflik richten, welcher dafür sorgt, dass selbst Selbstverständlichkeiten zu Ausnahmen werden…
Bestimmt aber nur von den militanten, extremistischen.
der "normale Moslem wird das wohl nicht anzweifeln.
Der normale Moslem und Juden und Christ und … würden sich ja auch nie streiten. Zumindest nicht über solche Dinge.
Er wird allerdings darauf bestehen, dass der Tempelberg
islamisch ist.
Auf dem Berg stehen einige islamische Heiligtümer. Das wird auch niemand bestreiten (wir sind ja Normal .
Meiner Meinung (zugegeben: eine unwichtige) sollte es möglich
sein, sich dieses Areal friedlich zu teilen. Mohammed hätte
mit Sichrheit nichts dagegen gehabt, wenn die Juden an der
Klagemauser beten.
Darüber ist ja nichts überliefert und bis auf wenige Mystiker werden wir auch nie erfahren, ob er überhaupt dort überhaupt ein islamisches Heiligtum haben wollte.
Ebenso sollten Juden so tollerant sein, und die religiösen
Gefühle der Moslem anzuerkennen.
Tun sie das denn nicht? Oder reden wir hier nicht mehr von den Normalen? Wegen mir und auch allen anderen orthodoxen Juden kann das Areal gerne unter islamischer Verwaltung bleiben, solange wir den Zugang zu den anderen Stadtbezirken einschliesslich der Kotel haben.
Schalom,
Eli
Hallöle Eli,
Nun, so protzig soll es schon ausgesehen haben. Allerdings
waren die Dinge oft Kleiner, aber man muss sie im Kino ja auch
sehen können
Scherzkeks! Aber, der war gut!
Es gab im hinteren Teil des Tempels einen Bereich, welcher
durch ein Vorhang abgetrennt war und dieses war der Ort über
dem die g"ttliche Anwesenheit ruhte.
OK
Weil es eben ein besonders heiliger Raum war und darum auch
besondere Anforderungen an jeden Stelle, welcher diesen zu
betretten hatte. Das kann man aber auch ausführlich in der
Torah nachlesen und somit auch die einfache Antwort: Weil G’tt
es so will.
Ihr macht’s Euch aber echt einfach, gell? Da ‚will‘ ein nicht näher definierbarer ‚Jemand‘ etwas und…
Und aus welchem Anlaß?
Zu Jom Kippur,
Jom Kipur war erst vor kurzem, oder?
So musste sich der betreffende besonders reinigen, beten und
auch im Herzen rein sein. Trafen diese Bedinungen nicht zu,
starb der Hohepriester beim Betreten dieses Bereichs, was auch
häufiger vorkam. Aus diesem Grund hatte er auch ein Seil um
seinen Fuss gebunden, damit er anschliessend herausgezogen
werden konnte.
Ehrlich gesagt, halte ich das für keine logische Erklärung… Jemand, der nur im Geist seiner Gläubigen vorhanden ist, kann niemanden killen. Ich glaube viel eher, daß die Priester vor Angst gestorben sind.
Über diese „Veranstaltung“ gibt es auch nichtjüdische
Berichte, wobei ich jetzt aus dem Kopf die genauen Quellen
nicht weiss.
Aaaaaaaaaaaaah! Indiana Jones-Filme gelten also als nicht-jüdische Quellen… *kicher* Nein, ernsthaft: So viel unterscheidet sich - zumindestens in den Ursprüngen - die jüdische Religion von der christlichen nun echt nicht.
Welche Parallelen? Ausserdem gehe ich einmal davon aus, dass
die Christen hier es nicht so passend finden, wenn ihr Messias
mit einer Bretterkiste verglichen wird
Aber der Witz ‚Was sind zwei Bretter und ‚ne Leiche‘?‘ (Lösung: ein Jesus-Bausatz) ist OK, ja? Da hätten wir zumindestens schon mal die Bretter… *fg*
Somit besitzt der Vatikan entweder nichts oder die ganze
Verantaltung ist sinnlos.
Phhhhh… Beides wäre mir gleich… Aber ich hab’s eh nicht so mit dem Vatikan.
Shalom
Tessa
Hallöchen Carlos,
Zumindest die Bundeslade sah „protzig“ aus. Sie war mit Gold
überzogen und auf der Kiste war die Abbildung zweier knieender
Engel (Cherube), auch mit Gold überzogen.
schäm Dich! Cherub - Plural: Cherubim; in dieser Hinsicht gibt es keine Extra-Würstchen für die ZJ. *fggg*
Bei dem Allerheiligsten handeltete es sich um den innersten
Bereich des Tempels. Hier standen neben der Bundeslade einige
heilige Gegenstände. Gemäß Gottes Anweisungen durfte nur
einmal im Jahr der Hohepriester Räucherwerk dabringen. Jeder
andere wäre augenblicklich gestorben.
Vermutlich durch das Räucherwerk…
Einen direkten Zusammenhang gibt es nicht. Die Bundeslade wird
nach der ersten Zerstörung des Tempels (607 v.u.Z.) durch die
Babylonier nicht mehr erwähnt. zum Zeitpunkt des Auftretens
Jesu Christi war sie schon lange nicht mehr in dem nun neu
aufgebauten Tempel.
Kann man das (also die Zerstörung des Tempels 607 v. u. Z.) irgendwo nachlesen?
Da fällt mir gerade noch etwas ein…
Wie weit sind die jüdische und die ZJ-Religion miteinander ‚verwandt‘? Der Ursprung ist ja derselbe, oder? So in groben Zügen…
Beste Grüße
Tessa
Moin Tessa
Einen direkten Zusammenhang gibt es nicht. Die Bundeslade wird
nach der ersten Zerstörung des Tempels (607 v.u.Z.) durch die
Babylonier nicht mehr erwähnt. zum Zeitpunkt des Auftretens
Jesu Christi war sie schon lange nicht mehr in dem nun neu
aufgebauten Tempel.Kann man das (also die Zerstörung des Tempels 607 v. u. Z.)
irgendwo nachlesen?
Nach „Der Große Ploetz“ 32. Auflage (meine Geschichtsbibel ) Seite 104 wurde der Tempel mit der Stadt Jerusalem zusammen 587 von Nebukadnezar II zerstört.
Und hier noch ein Link: http://www.fh-niederrhein.de/~agyviers/jerusalem/zer…
Gruss
Marion
Himmelfahrt
Hallo Raimund,
meines Wissens ist Mohammed hier auf seinem weißem (?) Ross in
den Himmel zu Allah geritten.
da bin ich platt!
Woher weißt Du, dass Mohammed von Jerusalem aus in den Himmel geritten ist?
Also so was ähnliches, wie die Christen von Christus und Maria
behaupten. Nur dass die keine Ortangabe machen… zumindest
weiß ich keinen.
Jesus verabschiedete sich von seinen Jüngern in Bethanien. (Luk.24,50)
Gruss Harald
Hallo Raimund,
meines Wissens ist Mohammed hier auf seinem weißem (?) Ross in
den Himmel zu Allah geritten.da bin ich platt!
Woher weißt Du, dass Mohammed von Jerusalem aus in den
Himmel geritten ist?
Glaube ich gelesen zu haben. Will mich aber nicht darauf versteifen. Dazu müsste ich mal wieder sein leben nachlesen. Dazu bin ich zu faul, weil unwichtig.
Also so was ähnliches, wie die Christen von Christus und Maria
behaupten. Nur dass die keine Ortangabe machen… zumindest
weiß ich keinen.Jesus verabschiedete sich von seinen Jüngern in Bethanien.
(Luk.24,50)
Habe ja auch nicht behauptet. Es ging nur um die „Hkmmelfahrt“.
Und die Himmelfahrt Marias ist sowieso eine recht junge „Erkenntnis“.
Weiß jemnand, welcher Papst dies „Nachricht von Gott“ bekommen hat?
Vielen Dank, Marion! (mG & owT)
.
Hallo Tessa.
Ihr macht’s Euch aber echt einfach, gell? Da ‚will‘ ein nicht
näher definierbarer ‚Jemand‘ etwas und…
Nu, was soll den daran einfach sein? Spätestens wenn man dafür bespuckt oder beschimpft wird (von Schlimmerem will ich erst garnicht ausgehen), dann ist das alles andere als einfach, gerade in der Moderne.
Und aus welchem Anlaß?
Zu Jom Kippur,
Jom Kipur war erst vor kurzem, oder?
Ja, wenn ein Monat kurz ist.
Ehrlich gesagt, halte ich das für keine logische Erklärung…
Jemand, der nur im Geist seiner Gläubigen vorhanden ist, kann
niemanden killen. Ich glaube viel eher, daß die Priester vor
Angst gestorben sind.
Dann müssten ja die besonders Frommen im Gegensatz zu denen, welche sich das Amt später erkauft haben, hiervon mehr betroffen sein. Es war aber genau umgekehrt.
Aaaaaaaaaaaaah! Indiana Jones-Filme gelten also als
nicht-jüdische Quellen… *kicher* Nein, ernsthaft: So viel
unterscheidet sich - zumindestens in den Ursprüngen - die
jüdische Religion von der christlichen nun echt nicht.
Die Christen hatten Opfer? Hatten einen Tempeldienst? Irgendwie ist mir nicht klar, worauf du nun hinaus willst.
Schalom,
Eli
Hallo Tessa,
Wie weit sind die jüdische und die ZJ-Religion miteinander
‚verwandt‘? Der Ursprung ist ja derselbe, oder? So in groben
Zügen…
In dem gleichen Maß, wie alle christlichen Glaubensformen. Im 19ten Jahrhundert gab es in den USA viele Gemeinschaften, die sich „Back to the Roots“ mit der Bibel direkt auseinandersetzten. Dort entstanden dann auch die Ernsten Bibelforscher, die sich dann später in ZJ umbenannten.
Gruß
Carlos