Cäsars Opfer

Hallo!

Auf
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,623852,00.html
steht:

Insgesamt „1.192.000 Feinde“, rechnete Julius Cäsar vor, seien unter seiner Führung getötet worden.

Diese Zahl halte ich für sehr übertrieben. Steht die Zahl deshalb in Anführungszeichen?
Wieviel Soldaten standen bei Cäsars Kriegen unter seinem Komando? Ich vermute 10.000-20.000
Von daher ist die Zahl unmöglich.
Wie groß war die Gesamtbevölkerung im gesamten römischen Reich (zur Zeit ihrer größten Ausdehnung).
Meine Fragen sind außerdem:
Wieviel Opfer forderten Cäsars Kriege?
Wieviel Soldaten wurden während der Herrschaft Roms (mal grob zwischen 500 v. u. Z. und 500 n. u. Z.) insgesamt (auf beiden Seiten) im ganzen römischen Reich getötet? Wieviel Zivilisten (als Collateral Damage im Krieg) sind gestorben und wieviel sind sonst wegen Todesurteilen/Gladiatorenkämpfe/Sklavenhaltung gestorben?

Anschließend würden mich die gleichen Zahlen für das Mittelalter interessieren. Ungefähr im gleichen Zeitraum (500-1500 n.u.Z.).

Und dann nochmal von 1500 bis heute.

Da die Bevölkerung ja stetig steigt, sollten die Opferzahlen mit jeder Epoche steigen. Selbst der kurze Zeitraum der letzten 500 Jahre sollte mehr Opfer gefordert haben als jeder der beiden davor genannten. Wahrscheinlich sogar mehr als beide zuvor.

Danke für eure Antworten!

Um eure Schätzungen beurteilen zu können, würde ich mich über eine Statistik zur Bevölkerungsentwicklung im Mittelmeerraum plus Europa über die letzten 2500 Jahre freuen. Gibt es so eine Statistik bzw. Wo gibt es sie?

Gruss

Wieviel Opfer forderten Cäsars Kriege?
Wieviel Soldaten wurden während der Herrschaft Roms (mal grob
zwischen 500 v. u. Z. und 500 n. u. Z.) insgesamt (auf beiden
Seiten) im ganzen römischen Reich getötet? Wieviel Zivilisten
(als Collateral Damage im Krieg) sind gestorben und wieviel
sind sonst wegen
Todesurteilen/Gladiatorenkämpfe/Sklavenhaltung gestorben?

Anschließend würden mich die gleichen Zahlen für das
Mittelalter interessieren. Ungefähr im gleichen Zeitraum
(500-1500 n.u.Z.).

Und dann nochmal von 1500 bis heute.

Vielleicht auch noch die Namen, und das genaue Datum…

Peter,
erwartest du ernsthaft, das das jemand beantworten kann?

grüsse borthi

Hallo!

Auf
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,623852,00.html
steht:

Insgesamt „1.192.000 Feinde“, rechnete Julius Cäsar vor, seien
unter seiner Führung getötet worden.

Diese Zahl halte ich für sehr übertrieben. Steht die Zahl
deshalb in Anführungszeichen?

Hallo!
Zumindest ein paar Antworten:
Bei Plutarch wird an einer Stelle gesagt, daß Cäsar von den Einwohnern Gallens ein Drittel, eine runde Million, getötet und ein weiteres Drittel versklavt habe.

Wieviel Soldaten standen bei Cäsars Kriegen unter seinem
Komando? Ich vermute 10.000-20.000
Von daher ist die Zahl unmöglich.

Viel zu niedrig gegriffen! Eine Legion umfaßte 6000 Mann, in der Spätzeit des gallischen Krieges waren acht bis zehn Legionen im Einsatz, dazu noch die Hilfstruppen. Cäsars Heer ist also auf etwa 80 000 Mann zu schätzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gallische_Kriege

Guten Tag,

ich hab mal auf die Schnelle das Buch „Warfare in the Classical World“ (John Warry, ISBN 0-8061-2794-5 Buch anschauen) aufgeschlagen. Dort stehen (u.a., das Buch ist wirklich sehr detailliert) folgende Zahlen:

1.) Caesar gegen Ariovist 58 v. Chr.: Unter Caesar’s Kommando ca. 21.000 Legionäre plus 4.000 gallische Hilfstruppen. Als Gegner 28.000 Germanen. Phase 10 des Kampfes wird als „rout and slaughter of germans“ beschrieben - also Niedermetzeln des besiegten Heeres.

2.) Caesar gegen die Belger: ca. 40.000 Gegner

3.) Caesar gegen die Nervier: Nach der Schlacht ca. 350.000 Überlebende des Stammes in die Sklaverei verkauft

4.) Belagerung von Alesia: Auf Caesars Seite 10 Legionen (40.000) plus 10.000 Hilfstruppen; Vercingetorix 85.000 Kämpfer plus die nicht kämpfende Bevölkerung von Alesia, die während der Belagerung verhungert ist. Gallische Entsatztruppen außerhalb von Caesars Belagerungsring noch einmal ca. 258.000 (!) Gegner.

5.) Bürgerkrieg - Caesar gegen Pompeius (Dyrrhachium 48 v.Chr.): Caesar 25.000 Legionäre, kaum Hilfstruppen; Pompeius 36.000 Legionäre, Caesar verliert die Schlacht und ca. 1.000 Soldaten in einer Panik, die Pompeius aber nicht auszunutzen versteht.

6.) dito (Pharsalus 48 v. Chr.): Caesar 23.000 Legionäre und 6-12.000 Hilfstruppen; Pompeius 50.000 Legionäre plus 4200 Hilfstruppen, plus Allierte (7.000) Bei Pompeius sind möglicherweise noch 3-7.000 Verluste auch dem vorhergehenden Feldzug abzuziehen. Gefallene: bei Caesar 1.200, bei Pompeius 6-10.000. Typisch für alle Schlachten in dieser Zeit ist, dass die Verluste der Verliererseite wesentlich höher sind als die der Gewinnerseite.

Man könnte auf diese Weise die wesentlichen Schlachten Roms aufsummieren, das Ergebnis wäre aber sehr ungenau; zum einen stehen nicht sämtliche Kämpfe drin, zum anderen sind die verfügbaren Zahlen oft Schätzungen oder wurden bereits von den antiken Autoren „geschönt“. Auch was Hinrichtungen angeht, sind vermutlich nur Zahlen für Großereignisse (z.B. die Kreuzigungen nach dem Spartakusaufstand) bekannt, die „normale“ Kriminalitätsrate jedoch nicht.

In „Der Untergang des römischen Weltreichs“ (Peter Heather, ISBN 3-608-94082-4 Buch anschauen) findet sich die Angabe (S. 30), dass 52. v. Chr. in Avaricum nur 800 aus einer Gesamtbevölkerung von 40.000 überlebt haben.

Zahlen aus späterer Zeit finden sich in „Der Untergang des römischen Reiches“ (Bryan Ward-Perkins ISBN 3-8062-2083-4 Buch anschauen): „Die römische Armee des 4. Jahrhunderts [n. Chr.] umfasste vielleicht nicht weniger als 600.000 Soldaten, die … [durch] die Steuerabgaben von mehreren zehn Millionen unbewaffneten Staatsbürgern [finanziert wurden].“ Rom allein hatte damals etwa 1 Mio Einwohner, war jedoch bei weitem größer als die nächstkleinerem Städte.

Zahlen zur Bevölkerungsentwicklung in Westeuropa habe ich in „The New Penguin History of the World“ (ISBN 0-141-00723-0 Buch anschauen) gefunden:
1000 n. Chr. - 40 Mio
1200 - 60 Mio
1300 - 73 Mio
1360 - 50 Mio (nach Stagnation der landwirtschaftlichen Lebensmittelproduktion und der Pest). Die Entwicklung ist jedoch regional sehr unterschiedlich ausgefallen.

Zum Vergleich: Die Weltbevölkerung um das Jahr 0 wird dort mit ca. 130 Mio angegeben (in einer anderen Quelle habe ich 250 Mio, also sehr breiter Fehlerbalken!).

Zu den Opferzahlen in Colosseum gibt es (glaube ich) eine Frage in einem Online-Quiz zum Römischen Reich auf www.welt.de - allerdings gab es im Römischen Reich noch über 170 weitere Amphitheater; in der Kaiserzeit fanden in Rom sogar Veranstaltungsserien mit 11-23.000(!) Gladiatoren statt.

Möglicherweise finde ich in meiner Literatur noch andere Zahlen (z.B. zur Völkerwanderungszeit), aber Ihre Anfrage ist schon sehr breit gestellt…

Danke!
Für die Antwort gibt´snen *^^

Die über 1 Mio. Opfer sind also nicht übertrieben, wenn ich die Zahlen richtig gedeutet habe. Warum steht die Zahl dann in Anführungszeichen?

Zu den Opferzahlen in Colosseum gibt es (glaube ich) eine
Frage in einem Online-Quiz zum Römischen Reich auf www.welt.de

  • allerdings gab es im Römischen Reich noch über 170 weitere
    Amphitheater; in der Kaiserzeit fanden in Rom sogar
    Veranstaltungsserien mit 11-23.000(!) Gladiatoren statt.

Naja. Ich meine gelesen zu haben, dass Gladiatoren sehr teuer waren und ein Kampf (zumindest in der Provinz und in kleineren Theatern) sehr selten mit dem Tod endete. Selbst im Colosseum sollen von 10 Gladiatoren, die es betreten haben und gekämpft haben, nur 1 getötet worden sein.

Gruss

Gladiatoren
Hallo

Zu den Gladiatoren habe ich einen Abschnitt in „Sklaverei im Altertum“ (Carl W. Weber, ISBN 3-426-03755-6 Buch anschauen): „Was die Quantität angeht, so hing die Zahl der eingesetzten Gladiatoren und Tiere sehr von der „Großzügigkeit“ [im Original in Anführungszeichen] des Ausrichters ab. Mehrere Dutzend Kämpfer galten als Minimum für das anspruchsvolle Publikum. Der Blutdurst der Zuschauer war aber erst dann einigermaßen gestillt, wenn mehrere hundert Fechter aufgeboten wurden. Den grausigen Rekord der größten Zahl während einer „Spielzeit“ [i.O.i.A] eingesetzten Gladiatoren stellte Kaiser Trajan auf. Er schickte … 10.000 Gladiatoren in die römische Arena; und das in einem Zeitraum von nur 4 Monaten. Zwischen 106 und 114, so hat man errechnet, fochten nicht weniger als 23.000 Mann auf Kosten jenes Kaisers…“

Die meisten Spiele dürften daher von deutlich geringerem Umfang gewesen sein (schon weil es unklug gewesen sein dürfte, den Kaiser übertreffen zu wollen). Zum Preis von Gladiatoren kenne ich leider nur eine Anekdote über Kaiser Caligula, der während einer Auktion 13 Gladiatoren für 9 Mio Sesterzen an den eingeschlafenen (sic!) Aponius Saturnius verkaufte (nachzulesen in Sueton: Das Leben der römischen Kaiser, ISBN 3-491-96032-0 Buch anschauen).

Gladiatorenhaltung war damals ein Geschäft. Man „investierte“ in Kämpfer, deren Ausbildung, Essen und medizinische Versorgung sowie Bewachung (nicht unwichtig). Daher liegt es nahe, dass die wenigsten Kämpfe mit dem Tod endeten.

Viele Grüße