Gibts hier jemanden, der sich auskennt? Wäre sehr an einem Austausch interessiert!
Gibts hier jemanden, der sich auskennt? Wäre sehr an einem
Austausch interessiert!
Naturwissenschaften allgemein.
Dort wird ueber die Bildung von Schneeflocken geredet.
Sieh da mal nach, da ist schon was ueber deterministisches
Chaos.
MEB
Hallo,
ich habe da ein paar gute FAQ’s zu diesem Thema:
http://www.cs.ruu.nl/wais/html/na-dir/sci/nonlinear-…
http://www.cs.ruu.nl/wais/html/na-dir/sci/fractals-f…
Grüße Michael
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Dr. Michael Esser
Kunststoff-Institut Luedenscheid
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Gibts hier jemanden, der sich auskennt? Wäre sehr an einem
Austausch interessiert!
Es gibt im Internet Skripte zum Thema Deterministisches Chaos/Nichtlineare Dynamik.
z.B. Skripte zum Ausdrucken
http://www.agnld.uni-potsdam.de/~shw/preprints.html
und dort der Link
http://www.agnld.uni-potsdam.de/~shw/Paper/b.ps.gz
http://www.fh-muenchen.de/home/fb/fb13/projects/chao…
Auch ganz gut (nur online)
http://www.fh-muenchen.de/home/fb/fb13/projects/chao…
http://www.unizh.ch/~chaos/chaos/ferdinand.htm
Marco
Gibts hier jemanden, der sich auskennt? Wäre sehr an einem
Austausch interessiert!
Servus Anna,
Ich habe mal eine interessante Theorie über den Stern von Betlehem gelesen. Angeblich soll es ja vor 2000 Jahren eine Konjunktion von Jupiter und Saturn gegeben haben.
Wenn es einen Meßfehler von nur wenigen cm gegeben hätte, hätte er sich bei der Rückrechnung sehr stark ausgewirkt. Die Planeten wären ganz woanders gestanden. Ganz abgesehen von geringen Einflüssen, die man nicht kennt, und daher nicht mit einrechnen kann.
Servus
PD
wow, nich schlecht, aber was genau ist eine Konjunktion? (langsam komm ich mir richtig blöd vor in diesem Brett, weil ich echt keine Ahnung hab, was das alles is. Aber egal. reicht ja, wenn ihr die Experten seid. Ich bin schließlich noch nich so weit wie die meisten hier schätz ich mal so.)
Servus Anna,
eine Konjunktion ist, wenn z. B. Erde, Jupiter und Saturn in einer Linie sind. Also, von der Erde aus gesehen, Jupiter und Saturn an der selben Stelle stehen.
wow, nich schlecht, aber was genau ist eine Konjunktion?
(langsam komm ich mir richtig blöd vor in diesem Brett, weil
ich echt keine Ahnung hab, was das alles is. Aber egal. reicht
ja, wenn ihr die Experten seid. Ich bin schließlich noch nich
so weit wie die meisten hier schätz ich mal so.)
ich bin auch nicht so weit, aber ich denke, wichtig ist der Wissensdurst
Dein PD
PS.: PD steht für Physikdilettant 
Ich habe mal eine interessante Theorie über den Stern von
Betlehem gelesen. Angeblich soll es ja vor 2000 Jahren eine
Konjunktion von Jupiter und Saturn gegeben haben.Wenn es einen Meßfehler von nur wenigen cm gegeben hätte,
hätte er sich bei der Rückrechnung sehr stark ausgewirkt. Die
Planeten wären ganz woanders gestanden. Ganz abgesehen von
geringen Einflüssen, die man nicht kennt, und daher nicht mit
einrechnen kann.
Hier wuerde ich vorsichtig sein.
Es stimmt zwar, dass bei geringem Unterschied heute die
Rueckrechnung auf ein voellig anderes Ergebnis gefuehrt haette.
Mit deterministischem Chaos ist allerdings gemeint, *dass jeder
beliebig kleine Unterschied*, also auch 1 mm oder 1 Nanometer
oder noch kleiner zu einem voellig anderem Ergebnis fuehrt.
Am besten stellt man sich da ein Fraktal (z.B. ein
Apfelmaennchen) vor. Je tiefer man in dieses Gebilde eindringt,
je weiter man es aufloest, es werden immer wieder neue Strukturen
sichtbar. Dsa ganze hat kein Ende, also es wird niemals ein
Punkt erreicht sein, an dem die Struktur ihre kleinsten
„Bestandteile“ zeigt.
In dem Sinne kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob das
Planetensystem ein solches Verhalten zeigt (kann durchaus sein).
MEB
Servus MEB,
Ich habe mal eine interessante Theorie über den Stern von
Betlehem gelesen. Angeblich soll es ja vor 2000 Jahren eine
Konjunktion von Jupiter und Saturn gegeben haben.Wenn es einen Meßfehler von nur wenigen cm gegeben hätte,
hätte er sich bei der Rückrechnung sehr stark ausgewirkt. Die
Planeten wären ganz woanders gestanden. Ganz abgesehen von
geringen Einflüssen, die man nicht kennt, und daher nicht mit
einrechnen kann.Hier wuerde ich vorsichtig sein.
Es stimmt zwar, dass bei geringem Unterschied heute die
Rueckrechnung auf ein voellig anderes Ergebnis gefuehrt
haette.
Mit deterministischem Chaos ist allerdings gemeint, *dass
jeder
beliebig kleine Unterschied*, also auch 1 mm oder 1 Nanometer
oder noch kleiner zu einem voellig anderem Ergebnis fuehrt.
Am besten stellt man sich da ein Fraktal (z.B. ein
Apfelmaennchen) vor. Je tiefer man in dieses Gebilde
eindringt,
je weiter man es aufloest, es werden immer wieder neue
Strukturen
sichtbar. Dsa ganze hat kein Ende, also es wird niemals ein
Punkt erreicht sein, an dem die Struktur ihre kleinsten
„Bestandteile“ zeigt.
Oja, die Apfelmännchen sie haben mich zur Chaostheorie gebracht. Faszinierend. Als PD kann ich mir ja aussuchen, mit was ich mich beschäftige. Anfangs dachte ich, Chaos-Theorie -Pff, aber jetzt bin ich wirklich interessiert.
In dem Sinne kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob das
Planetensystem ein solches Verhalten zeigt (kann durchaus
sein).
Ich denke schon, vielleicht nicht nach 2000 Jahren, vielleicht in 20 000 oder in 2 Millionen Jahren?
Servus
PD
Ich denke schon, vielleicht nicht nach 2000 Jahren, vielleicht
in 20 000 oder in 2 Millionen Jahren?
Ich habe mal was von 4 Mill. Jahren gehört.
In dem Sinne kann ich nicht mit Sicherheit sagen, ob das
Planetensystem ein solches Verhalten zeigt (kann durchaus
sein).
Hi,
definitiv ja, daf"ur wurde die sog. KAM-Theorie entwickelt, genau um dieses festzustellen. Das Ergebnis ist, dass (mit Newton-Gravitation) es Konstellationen gibt, die stabil sind, und solche, die instabil sind, und beide liegen dicht im Raum der m"oglichen Konstellationen. Da kann man nur hoffen, dass weitere Einfl"usse das System stabilisieren.
Ciao Lutz
Ich denke schon, vielleicht nicht nach 2000 Jahren, vielleicht
in 20 000 oder in 2 Millionen Jahren?Ich habe mal was von 4 Mill. Jahren gehört.
Ja, aber was ist das gegen die 4 - 5 Milliarden Jahre Existenz unseres Sonnensystems?
-)
PD
Ich habe mal was von 4 Mill. Jahren gehört.
Ja, aber was ist das gegen die 4 - 5 Milliarden Jahre Existenz
unseres Sonnensystems?
Ziemlich wenig, aber das ist nicht so schlimm, weil es nicht wirklich notwendig ist, sie exakte Position der Erde vor oder in 4 Mill. Jahren zu kennen. Wichtig ist nur, daß ihre Bahn dann immer noch der jetzigen ähnelt, was man durchaus berechnen kann. Über sehr lange Zeiträume ist es wegen des chaotischen Charakters der Planetenbewegungen günstiger anstelle von Bahnen so etwas wie Orbitale zu ermitteln, in denen sie sich mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit aufhalten.
4 Mill. von 4 Mrd. sind 1/1000. Im astronomischen Sinne also doch schon recht viel. Das entspräche bei einem 80 jährigen Menschen etwa einem Monat (29 Tage) und dieser Zeit ist schon eine „bedeutend“ langer Abschnitt eines Lebens , oder?
mfg Slick
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
4 Mill. von 4 Mrd. sind 1/1000. Im astronomischen Sinne also
doch schon recht viel. Das entspräche bei einem 80 jährigen
Menschen etwa einem Monat (29 Tage) und dieser Zeit ist schon
eine „bedeutend“ langer Abschnitt eines Lebens , oder?
Stimmt, aber hinreichend um die Chaostheorie zu bestätigen. Faszinierend nicht?
hdv (Hochdackelvoll)
PD