Chemie

Liebe/-r Experte/-in,
Guten Tag

Ich hätte 3 Aufgaben , die ich nicht weiss, wie ich sie
lösen soll:

  1. Kohlenstoff ist ein Mischelement. Es besteht aus den
    Isotopen C-12 mit der Masse 12 u und C-13 mit der Masse
    13.0034u. In Tabellen wird als Atommasse von Kohlenstoff
    das gewichtete Mittel dieser beiden Massen aufgeführt, er
    beträgt 12.01112u.

Wie kann amn jetzt die prozentualen Anteile von C-12 und
C-13 berechnen?

Tabelle:
Elementsymbol: x
Kernladungszahl: 8
Nukleonenzahl: 16
Neutronenzahl: 8
Elektronenzahl: 10

Nun muss ich herausfinden was x ist.
Aber warum ist die Lösung den Cl- also Chlor, das negativ
geladen ist und nicht Sauerstoff?

  1. Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
    Entspricht der Elektronenzahl der Kernladungszahl?

Vielen Dank für die grosse Hilfe

Grüsse

Aurelio

Aufgabe 1 ist eine reine Matheaufgabe. Vielleicht mal etwas die Sek 1 Mathe auffrischen?

Lösung:

X% C12 + (100%-X%) C13 = 12.01112
X% C12 + 100% C13 - X% C13 =
X% (C12 - C13) + 100% C13 =
X% (C12 - C13) = 12.01112 - 100% C13
X% = (12.01112 - 100% C13) / (C12-C13)
X% = 98.892

Aufgabe 2

Chlor ist falsch. Kernladungszahl 8 ist per definitionem immer Sauerstoff. Gemäß Elektronenzahl müsste es sich um ein O(2-) Ion handeln.

Aufgabe 3
Entspricht die Elektronenzahl der Kernladungszahl? Bei ungeladenen Atomen ja.
Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
Blick ins Periodensystem? Oder meinst du experimentell? Elementarstoffanalyse, Massenspektrometrie, bei Ionen ggf durch Redoxtitration mit geeignetem Reduktions-/Oxidationsmittel.

Beste Grüße
Steffen

Aufgabe 1 ist eine reine Matheaufgabe. Vielleicht mal

etwas

die Sek 1 Mathe auffrischen?

Lösung:

X% C12 + (100%-X%) C13 = 12.01112
X% C12 + 100% C13 - X% C13 =
X% (C12 - C13) + 100% C13 =
X% (C12 - C13) = 12.01112 - 100% C13
X% = (12.01112 - 100% C13) /

(C12-C13)

X% = 98.892

Aufgabe 2

Chlor ist falsch. Kernladungszahl 8 ist per

definitionem immer

Sauerstoff. Gemäß Elektronenzahl müsste es sich um ein

O(2-)

Ion handeln.

Aufgabe 3
Entspricht die Elektronenzahl der Kernladungszahl? Bei
ungeladenen Atomen ja.
Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
Blick ins Periodensystem? Oder meinst du

experimentell?

Elementarstoffanalyse, Massenspektrometrie, bei Ionen

ggf

durch Redoxtitration mit geeignetem
Reduktions-/Oxidationsmittel.

Beste Grüße
Steffen

Hallo

Erstmals vielen Dank für die Hilfe.

Ist bei Aufgabe 2 der Anteil der beiden Elemente=98.892
oder was genau?

Und bei 3 , ja im Periodensystem, wie kann ich die
Elektronen finden?

Vielen Dank für die grosse Hilfe

Gruss

Aurelio

Also da die Atommasse, welche im Periodensystem steht fast 12u ist, würde ich schonmal sagen, dass der Anteil an C-13 ziemlich niedrig sein muss :wink:
Da aber C-12 mit 12u nicht gleich 12,01112u sind, sind die restlichen 0,01112u C-13 Atome.
12,01112u ist der Gesamtanteil an C-Atomen = 100%
0,01112u ist der Anteil an C-13 = ? %
rechne nun:
0,01112u durch 12,01112u = %Anteil an C-13Atomen.
wenn du dann die % an C-13 raus hast, ziehst du die von 100% ab um auf den %-Anteil von C-12 zu kommen :wink:

Kernladungszahl= Anzahl der Protonen, welche positiv geladen sind.
Nukleonenzahl (lat. Nukleos, dem kern betreffend) = sind die „Innereien“ eines Atoms, also Protonen und Neutronen.
und die Elektronen schwirren drumrum um das ganze Teil stabil zu halten.
Elektronenzahl und Protonenzahl (Kernladungszahl) sind bei einem Atom immer gleich. Da hier 2 Elektronen zu viel sind handelt es sich um 2fach negativ geladenes Ion.
Aufgrund dass 8 Protonen vorhanden sind und 16 Nukleonen (=Atomasse 16u) handelt es sich im Sauerstoff, welcher 2fach negativ geladen ist.
… wenn in der Lösung steht, dass es Chlor sein muss, würde ich mal nachaken, ob das nicht villeicht falsch ist.

und zum letzten:
wie ich schon mal geschrieben hab: Protonenzahl(Kernladungszahl) = Elektronenzahl.
Die müssen sich in einem Atom gegenseitig ausgleichen, damit das ganze Teil stabil ist.

ich hoffe ich konnte dir weiter helfen,
alles gudä :wink:

> Lieber Aurelio,
> Benutze für Deine Schulaufgaben am besten Dein Chemiebuch! Welches hast Du?
> 1.
Das funktioniert nur so einfach, wenn nur zwei Isotope existieren, da dann die Summme beider 100% ergeben.
M(Cmittel) = x% *M(C12) + (100-x)%*M(C13)
> 2. + 3.
Die Lösung musst du selbst finden
Kernladung = Ordnungszahl (unveränderlich für ein Element) - schau ins PSE (Periodensystem)
Ungeladene Atome haben genauso viele positiv wie negativ geladene Atombausteine.
Elektronen sind negativ geladen.

Das Ergebnis ist ein Ion! Weißt Du welches?

Liebe Grüße
Sascha

Guten Abend, Aurelio,

Liebe/-r Experte/-in,
Guten Tag

Ich hätte 3 Aufgaben , die ich nicht weiss, wie ich sie
lösen soll:

  1. Kohlenstoff ist ein Mischelement. Es besteht aus den
    Isotopen C-12 mit der Masse 12 u und C-13 mit der Masse
    13.0034u. In Tabellen wird als Atommasse von Kohlenstoff
    das gewichtete Mittel dieser beiden Massen aufgeführt, er
    beträgt 12.01112u.

Wie kann amn jetzt die prozentualen Anteile von C-12 und
C-13 berechnen?

Diese Aufgabe kann man recht gut lösen, wenn man sich klarmacht, wie es zu dem gewcihteten Mittel der Atommassen kommt. Man sieht ja schon, dass das gewichtete Mittel von 12.01112u viel näher an 12u als an 13.0034u liegt. Daher liegt sicherlich schon ohne weitere Überlegung die Vermutung nahe, dass der Anteil von C-12 weitaus höher als derjenige von C-13 liegen dürfte.
Geht man davon aus, dass die beiden Isotope für 100% des natürlich Kohlenstoffvorkommens verantwortlich sind (was nicht ganz genau stimmt, da das radioaktive C-14 auch eine Rolle - wenn eine nur ganz kleine - spielt), so erhält man folgenden Zusammenhang in Form einer kleinen Gleichung:

12.01112u = A x 12u + (1-A) x 13.0034u

A ist hier der Anteil von C-12
1-A der Anteil von C-13; denn zusammen soll das ja 1 /d.h. 100% ergeben); Beweis: A + (1-A) = 1!

=> 12.01112u = A x 12u + 13.0034u - A x 13.0034u
=> 12.01112u - 13.0034u = A x 12u - A x 13.0034u
=> -0.99228u = A x (-1.0034u)
=> 0.9889… = A

Der Anteil von C-12 beträgt also ca. 0.989 (d.h. 98.9%) Damit muss der Anteil von C-13 (1-A = 1-0.989 =) 0.011, also 1.1% betragen.

Tabelle:
Elementsymbol: x
Kernladungszahl: 8
Nukleonenzahl: 16
Neutronenzahl: 8
Elektronenzahl: 10

Nun muss ich herausfinden was x ist.
Aber warum ist die Lösung den Cl- also Chlor, das negativ
geladen ist und nicht Sauerstoff?

Der Name eines chemischen Elements ist immer durch die Kernladungszahl Z (auch Ordnungszahl genannt, das ist die Anzahl der Protonen im Atomkern) festgelegt. Je nach Isotop desselben Elements kann die Neutronenzahl (N) von der Kerladungszahl nach unten oder oben abweichen. Addiert man Z und N, erhält man die Massenzahl A (Nukleonenzahl). Für das gegebene Beispiel ist zur Ermittlung des Elements also die Protonenzahl (Kernladungszahl) ausschlaggebend: Diese lautet 8, und damit handelt es sich um einen Sauerstoff (Chlor ist damit auf jeden Fall nicht richtig!). Des Weiteren handelt es sich um das Sauerstoffisotop 16, wie man aus der Nukleonenzahl ablesen kann. Ein neutrales Atom weist immer die identischen Elektronen- wie Protonenzahl auf, damit sich diese in der Summe kompensieren können. Hier liegen jedoch 10 Elektronen vor, d.h. zwei mehr als zur Ladungsneutralität notwendig. Dadurch liegt also nicht ein neutrales O-16-Atom vor, sondern ein zweifach negativ geladenes O-16-Ion; ein O-16-Dianion.

  1. Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
    Entspricht der Elektronenzahl der Kernladungszahl?

Wie unter Frage 2 schon geschrieben: Im neutralen Fall ist die Elektronenzahl identisch mit der Kernladungszahl. Ist die Elektronenzahl höher, liegen Anionen vor (Elektronenüberschuss); ist sie tiefer, Kationen (Elektronenmangel).

Vielen Dank für die grosse Hilfe

Grüsse

Aurelio

Ich hoffe, die Antworten konnten Deine Fragen ausreichend beantworten.

Herzliche Grüsse.

Hallo

  1. in einer tabelle (zb wikipedia) kannst du dir das prozentuelle vorkommen der einzelnen isotope rauslesen. Warum willst du das ausrechnen?
    Sonst vllt über ein gleichungssystem…
    12x + 13,0034(1-x)=12,01112
    Hab ich aber noch nie gebraucht.

  2. die lösung hier muss sein O2- , also 2 fach negativ geladenes O, sonst nichts. Über die ordnungszahl ist das element eindeutig festgelegt.

Damit zu
3.: die kernladungs/ordnungszahl ist die anzhal der protonen oder elektronen. Da ein neutrales atom immmer gleich viel elektronen wie protonen hat. Die ladungen müssen sich ja aufheben.

Ich hoffe ich konnte helfen

Lg

Hi,

ich versuche erstmal, dir weiterzuhefen, ohne dir einfach nur die Antworten zu sagen:

  1. Kohlenstoff ist ein Mischelement. Es besteht aus den
    Isotopen C-12 mit der Masse 12 u und C-13 mit der Masse
    13.0034u. In Tabellen wird als Atommasse von Kohlenstoff
    das gewichtete Mittel dieser beiden Massen aufgeführt, er
    beträgt 12.01112u.

Wie kann amn jetzt die prozentualen Anteile von C-12 und
C-13 berechnen?

wie berechnest du denn die durchschnittliche Masse?

ich würde ja sagen über

Prozentsatz1 * Masse1 + Prozentsatz2 * Masse2

wenn du also 25 % C13 hättest (also 75 % C12) käme dabei raus:

0,75 * 12 + 0,25 * 13 = … 12,25

(die Prozentsätze geben zusammen immer 100 - C14 vernachlässigen wir mal)

jetzt kannst du die Formel umstellen und die mittlere Masse von Kohlenstoff einsetzen

damit solltest du es wahrscheinlich schaffen, melde dich nochmal wenn nicht

Tabelle:
Elementsymbol: x
Kernladungszahl: 8
Nukleonenzahl: 16
Neutronenzahl: 8
Elektronenzahl: 10

Nun muss ich herausfinden was x ist.
Aber warum ist die Lösung den Cl- also Chlor, das negativ
geladen ist und nicht Sauerstoff?

wie kommst du denn auf Chlor?

die Kernladungszahl definiert das Element (8=Sauerstoff)

zusammen mit der Neutronenzahl kommst du auf das genaue Isotop: O16

über die Elektronenzahl kommst du auf den Ladungszustand (8 Protonen + 10 Elektronen --> 2 negative Ladungen) O2-

  1. Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
    Entspricht der Elektronenzahl der Kernladungszahl?

wenn das Atom nicht geladen ist entspricht die Elektronenzahl der Kernladungszahl

melde dich einfach, wenn noch was unklar ist

Gruß

Martin

Liebe/-r Experte/-in,
Guten Tag

Ich hätte 3 Aufgaben , die ich nicht weiss, wie ich sie
lösen soll:

  1. Kohlenstoff ist ein Mischelement. Es besteht aus den
    Isotopen C-12 mit der Masse 12 u und C-13 mit der Masse
    13.0034u. In Tabellen wird als Atommasse von Kohlenstoff
    das gewichtete Mittel dieser beiden Massen aufgeführt, er
    beträgt 12.01112u.

Wie kann amn jetzt die prozentualen Anteile von C-12 und
C-13 berechnen?

Die Berechnung geht nach der Formel:
x*M(12C) + (1-x)*M(13C) = M(misch)
Wenn Du das nach x auflöst, erhältst Du x=0,9889, das ist der Anteil vom M(12C). Nun 1-x bilden, dann hat man den Anteil von M(13C). Jeder Anteil mal 100 ergibt den Prozentsatz.
Im Fall von C kann man den Anteil auch abschätzen, weil M(12C)=12,0
Die Mischmasse ist 12,01112
Alles, was über 12 geht, wird von 13C beigetragen, also 0,01112 (dasselbe Ergebnis wie oben).

Tabelle:
Elementsymbol: x
Kernladungszahl: 8
Nukleonenzahl: 16
Neutronenzahl: 8
Elektronenzahl: 10

Nun muss ich herausfinden was x ist.
Aber warum ist die Lösung den Cl- also Chlor, das negativ
geladen ist und nicht Sauerstoff?

Die Lösung ist Sauerstoff, aber als O(2-) (Oxid-Anion)
Das Element wird von der Zahl der Protonen = Ordnungszahl bestimmt. Man schaut nach dem Element Nr. 8 und kommt auf O.
Normalerweise, bei Elementen, ist die Elektronenzahl gleich der Protonenzahl. Ist das einmal anders, handelt es sich um ein Ion.
Chlorid ist schon deshalb falsch, weil es (zur Kontrolle) 17 Protonen und 18 Elektronen haben müßte.

  1. Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
    Entspricht der Elektronenzahl der Kernladungszahl?

Siehe Antwort zu 2.

Vielen Dank für die grosse Hilfe

Grüsse

Aurelio

ohje, da kann ich leider nicht weiterhelfen… tut mir leid!

Hallo,

> Ich hätte 3 Aufgaben , die ich nicht weiss, wie ich sie
> lösen soll:

Ich haette hier eigentlich keine Hausaufgabenhilfe …,
aber
ich bin ja nicht so.

> 1. Kohlenstoff ist ein Mischelement. Es besteht aus den
> Isotopen C-12 mit der Masse 12 u und C-13 mit der Masse
> 13.0034u. In Tabellen wird als Atommasse von
Kohlenstoff
> das gewichtete Mittel dieser beiden Massen aufgeführt,
er
> beträgt 12.01112u.
>
> Wie kann amn jetzt die prozentualen Anteile von C-12
und
> C-13 berechnen?

Wie waere es mit dem guten alten Dreisatz oder einem
einfachen
linearen Gleichungssystem bestehend aus einer Gleichung
mit
einer Unbekannten?

a und b sind die prozentualen Anteile 12C und 13C (1
entspricht
100%, 0.1 10% und 0.01 1%):

12 a + 13.0034 b = 12.01112

Nun sollte man noch wissen, dass nur 12C und 13C
natuerlich
vorkommen, also gilt a + b = 1. Mit anderen Worten: a = 1

  • b.
    Also: 12 (1 - b) + 13.0034 b = 12.01112

Damit solltest Du auf die richtige Loesung kommen
koennen.

> 2.
> Tabelle:
> Elementsymbol: x
> Kernladungszahl: 8
> Nukleonenzahl: 16
> Neutronenzahl: 8
> Elektronenzahl: 10
>
> Nun muss ich herausfinden was x ist.
> Aber warum ist die Lösung den Cl- also Chlor, das
negativ
> geladen ist und nicht Sauerstoff?

Meiner Meinung nach, ist es weder Cl^- noch neutraler
Sauerstoff. Fuer mich sieht das nach O^2- aus, also
doppelt
negativ geladenem Sauerstoff aus.

> 3. Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
> Entspricht der Elektronenzahl der Kernladungszahl?

Bei neutralen Atomen/Molekuelen entspricht die
Kernladungszahl
der Elektronenanzahl, aber bei geladenen Spezies, muss
die
Ladung noch draufaddiert (bei negativen Ladungen) oder
davon
subtrahiert (bei positiven ladungen) werden.

Ich hoffe, das hilft weiter, viele Gruesse

Robin

Hallo,

Ich hätte 3 Aufgaben , die ich nicht weiss, wie ich sie
lösen soll:

  1. Kohlenstoff ist ein Mischelement. Es besteht aus den
    Isotopen C-12 mit der Masse 12 u und C-13 mit der Masse
    13.0034u. In Tabellen wird als Atommasse von Kohlenstoff
    das gewichtete Mittel dieser beiden Massen aufgeführt, er
    beträgt 12.01112u.

Wie kann amn jetzt die prozentualen Anteile von C-12 und
C-13 berechnen?

Denk ich mir noch aus, hab das grade nicht parat

Tabelle:
Elementsymbol: x
Kernladungszahl: 8
Nukleonenzahl: 16
Neutronenzahl: 8
Elektronenzahl: 10

Nun muss ich herausfinden was x ist.
Aber warum ist die Lösung den Cl- also Chlor, das negativ
geladen ist und nicht Sauerstoff?

Die Ordnungszahl identisch mit (Atomnummer, Kernladungszahl, Protonenzahl) legt das Element fest (identische Chemische Eigenschaften). Die Massenzahl - Ordnungszahl ist die Neutronenzahl. 8 Protonen + 8 Neutronen = 16 Nukleonen (Kernteilchen). Die Kernladungszahl/Protonenanzahl sagt es ist Sauerstoff. Aber die Elektronen müssten dann auch 8 sein, sonst wäre ds Teilchen nicht neutral. Das PSE bezieht sich immer auf neutrale Teilchen, weswegen die Anzahl an Elektronen auch 8 sein muss. Ist sie wie hier 10, so ist der Sauerstoff doppelt negativ geladen. Die Antwort ist also O2-. Chlor kann ich hier nicht erkennen…

  1. Wie kann man die Elektronenzahl herausfinden?
    Entspricht der Elektronenzahl der Kernladungszahl?

Siehe oben :wink:

Vielen Dank für die grosse Hilfe

Grüsse

Aurelio

Hallo Aurelio,

entschuldige die extrem verspätete Antwort. Ich war leider viel unterwegs die letzte Zeit und das hier ist schlicht völlig unter die Räder gekommen.
Wahrscheinlich schon zu spät, aber hier meine Versuche einer Antwort:

Zu 1.: Das ist ganz simplers System aus 2 Gleichungen: Du suchst 2 Unbekannte (x = Massenanteil C12, y = Massenanteil C13, entweder als Bruch (also z.B. 0,5) oder Prozent (50%)). Um diese eindeutig zu bestimmen benötigt du 2 Gleichungen.
Die Erste lautet: x*12u + y*13.0034u = 12.01112u
Als zweite Gleichung benötigst du noch eine „Schließbedingung“, nämlich die Aussage x+y=1 (da die Addition der beiden Massen"anteile" genau 1 (oder auch 100%) ergeben muss.
Nun kannst du Gleichung 2 auflösen, z.B. nach y: y=1-x.
Dieses y setzt du nun in Gleichung 1 ein: x*12u+(1-x)*13.0034u=12.01112u.

Das multipliziert du jetzt aus, löst es nach x auf und hast damit den Massenanteil C12 bestimmt. Damit und mit Gleichung 2 bekommst du direkt den Massenanteil C13.

Zu 2: Entscheidend für das Element ist die Nukleonenzahl, die ist quasi „unveränderlich“. Wenn du die veränderst, hast du ein neues Element. Wenn ich das richtig im Kopf habe, hat Sauerstoff die Ordnungszahl 16, was auf 16 Nukleonen schließen lässt, davon 8 Neutronen und 8 Protonen (Kernladungszahl). [Hier lässt sich gleich Frage 3 beantworten: Ja, die Elektronenzahl entspricht bei einem Atom (kein ION, hier liegt der Unterschied!) exakt der Protonenzahl (=Kernladungszahl), da sonst keine Elektroneutralität gewährleistet wäre.]
In meinen Augen (obwohl das schon alles lange her ist, also kein Anspruch auf Richtigkeit!) muss die Lösung O-- sein (also zweifach negativ geladener Sauerstoff). Cl- hätte nur ein Elektron mehr als die Kernladungszahl (also 9). Es ist in deiner Aufgabe allerdings die Zahl von 10 Elektronen angegeben, was zusammen mit 8 Protonen in meinen Augen zwingend auf O-- schließen lässt.

Beste Grüße
Dirk