Christian Klar begnadigen ?

Dein wirklicher Ernst?
Hallo B.,

In einer Zeit, wo Mörder aus niedrigen Motiven schon nach
kürzerer Zeit wieder auf freien Fuß kommen, sollten 25 Jahre
für einen -immerhin idealistischen, wenn auch verkorkst
idealistischen- RAF-Typen ausreichen.

Was heißt denn „immerhin idealistisch“? Gilt das für jeden politischen Mord? Würdest Du dasselbe fordern, wenn es sich um - sagen wir mal - einen jungen Neonazi handelt, der Michel Friedman auf dem Gewissen hätte?

Da finde ich Yoko Onos Begehren, den Mörder von John Lennon
nicht so früh rauszulassen, weitaus eher achvollziehbar
(emotional jedenfalls).

Ungeachtet Deiner sehr gewagten weiteren Wertungen über die „Furchtbarkeit“ von Morden an wichtigen Künstlern und „Vorzeige-Kapitalisten“, halte ich es für menschenverachtend , dass Du den Wunsch der Witwe Ono für „nachvollziehbarer“ hältst, als das der Witwe Schleyer (ich unterstelle mal, dass beide Wünsche so stimmen).

Der Witwe Schleyer stehen also - nach Deiner Wertung - weniger moralische Rechte zu als Ono? Sehr seltsam, das.

Gruß bobesch

für einen -immerhin idealistischen, wenn auch verkorkst
idealistischen- RAF-Typen ausreichen.

Was heißt denn „immerhin idealistisch“? Gilt das für jeden
politischen Mord?

Natürlich nicht. Wieso immer diese Pauschalisierungs-Versuche? Kann man nicht einmal differenziert über etwas reden?

Würdest Du dasselbe fordern, wenn es sich um

  • sagen wir mal - einen jungen Neonazi handelt, der Michel
    Friedman auf dem Gewissen hätte?

Selbstverständlich nicht. Der Hintergrund ist/wäre dann ja ein ganz anderer.
Ein grundlegender Fehler der Pauschalisierer ist, Dinge aus dem Gesamtzusammenhang zu reißen.

…menschenverachtend ,
dass Du den Wunsch der Witwe Ono für „nachvollziehbarer“
hältst, als das der Witwe Schleyer (ich unterstelle mal, dass
beide Wünsche so stimmen).

Der Wunsch sebst ist bei beiden Leidtragenden natürlich nachvollziehbar, das heißt, das subjektive Erleben beider Witwen kann ich selbstverständlich empathisch begreifen (und wenn es sein müsste, auch begleiten), was aber noch lange nicht heißt, dass ich selber beide Begnadigungs-Ersuche bzw. deren Gegenteil als gleichwertig erachten muss.
Gruß,
Branden

das sehe ich genau anders herum: Heute, mit den 68ern in den
Chefsesseln, ist Deutschland viel unbeweglicher. Es gibt eine
verordnete Sprachordnung, es wird Stimmung gemacht, gelogen
und betrogen wie noch nie. ( Bad Kleinen, Seblitz, Moschee
Brand in Düsseldorf, Bosnien Krieg, Türsteher Schlägerei mit
Afghanen in Berlin, Ukraine U-Ausschuß mit Lügen Papst
Fischer, Steuerlüge mit Schwester Merkel, Hartz / Schröder
Geschwätz und Lügen, und und und ) Da kann ich mich aus den
70ern aber noch an eine ganz andere Diskusionskultur erinnern.

Also irgendwie versteh ich den Zusammenhang nicht. Schröder, Merkel, Hartz und die Türsteher in Berlin sind also alles grüne Alt68er? Bad Kleinen ist dann wohl ein interner Streit zwischen raf und raf unterwanderter GSG9 gewesen und Dr. Helmut Kohl ist auch ein 68er?

Meine These: Die Grünen wären in den 30ern glühende Nazis
geworden.

Wer sind den „die Grünen“? Die Fischerfraktion oder die christlichen wie Antje Vollmer oder Jutta Ditfurth oder Petra Kelly oder das neblige "BILD"leserfeindbild vom grün angestrichenen Roten der ein Messer zwischen den Zähnen hat und einen grossen Rotstift in der Hand um Benzinpreise hochzusetzen und Tempolimits einzuführen?

Hallo!

Hallo auch,

25 Jahre sind genug. Ich kann in so langer, geschweige denn
noch längerer Inhaftierung keinen Sinn erkennen.
Übrigens bin ich davon überzeugt, daß die Bundesrepublik die
68er-Bewegung und auch die RAF dringend brauchte.

Leicht dahingesagt.
Aber wer braucht denn Terroroisten ?
Brauchen wir heute Neo-Nazis ?
Brauchen wir Kinderschänder ?
Nein. Ich nicht .
Und begnadigen ? Bedeutet für mich Gnade vor Recht . Vor wessen Recht ? Der Ermordeten ? Der misshandelten Kinder ?

Mir ist die
damalige Zeit noch gegenwärtig und ich erinnere mich an den
damals herrschenden Geist in Deutschland. Das Land war in
Industrie, Parteien, Justiz, Schulen, Universitäten bis in die
letzten Amtsstuben von Seilschaften aus alten Nazigrößen
durchsetzt. Nebenbei: Hanns-Martin Schleyer gehörte dazu.

Rechtfertigt dies eine Begnadigung für den Mord an Schleyer oder haben hier andere versagt ?

Wer
dagegen den Mund aufmachte, galt als Nestbeschmutzer. Mehrere
Jahrzehnte stellte sich die Justiz einfach dumm und sah sich
außerstande, Leute vor Gericht zu stellen, die Verbrechen
während der Zeit der Diktatur auf dem Kerbholz hatten. Mir
geht es gewiß nicht um Rechtfertigung für Morde, aber die
Bewegungen der 60er und 70er Jahre mischten den
unappetitlichen Haufen auf, der sich fett geworden darauf
verließ, daß die Vergangenheit in Vergessenheit geraten würde
und die junge Generation vor den alten Honoratioren kuscht.

Für die 68-er-Bewegung absolut richtig, aber nicht für die RAF.
Woodstock hat auch die Welt verändert.
Die RAF dagegen hat die gleichen Mittel wie die Alt-Nazis eingesetzt.

Gruß
Wolfgang

Grüße
BW

Todesstrafe wäre besser gewesen.
Wäre er tot, würde kein Hahn mehr nach ihm krähen.

So veranlasst er heute noch Menschen dazu, sich gegenseitig an die Gurgel zu gehen.

Nick

So veranlasst er heute noch Menschen dazu, sich gegenseitig an
die Gurgel zu gehen.

Wieso an die Gurgel gehen?
Die Leute reden miteinander. Die Art und Weise ist manchmal fragwürdig, aber die Tatsache an sich, ist doch sehr erfreulich.

Wenn das der Effekt ist, den Christian Klar mit seiner fortwährenden physischen Existenz bewirkt, dann soll er mal ruhig in seiner Zelle bleiben und weiterexistieren. Rauslassen würde ich ihn allerdings auch nicht.

Grüße
Christian

Hallo

Übrigens bin ich davon überzeugt, daß die Bundesrepublik die
68er-Bewegung und auch die RAF dringend brauchte.

Die 68er vieleicht, einen Haufen Verbrecher, die ihre verquaste Ideologie über Menschenleben stellten, mit Sicherheit nicht.

Gruß

Ratz

Hallo Christian,

willst Du mich veräppeln ? Im Herbst 2000 warfen zwei Täter Brandsätze in die jüdische Synagoge in Düsseldorf: Lichterketten, Mahnwachen, schwere Vorwürfe von Paul Spiegel gegen das deutsche Volk waren die Folge. Der Aufstand der Anständigen stand in voller Blüte, bis sichj herausstellte, daß beie Täter arabischer Abstammung waren. Einer davon allerdings mit deutschem Paß, somit auch bereits Mitglied des Tätervolks, wie einige überraschte Ankläger meinten. Das ist perfekte Integtration, mit Annahme des Paßes steht dem neuem Mitbürger nicht nur unser ganzes Sozialsystem zur Verfügung, er darf auch geich an der deutschen Opfer und Bußkultur teilhaben.

In jedem Fall wurde der Fall seinerzeit in den Medien groß breitgetreten, die Meldung, daß die Täter arabischer Abstammung waren, konnte man allenfalls in der „Jungen Freiheit“ nachlesen.

Gruß

stefan

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

und betrogen wie noch nie. ( Bad Kleinen, Seblitz, Moschee
Brand in Düsseldorf,

was war denn da los und wer hat da mit was gelogen?

willst Du mich veräppeln ? Im Herbst 2000 warfen zwei Täter
Brandsätze in die jüdische Synagoge in Düsseldorf:
Lichterketten, Mahnwachen, schwere Vorwürfe von Paul Spiegel
gegen das deutsche Volk waren die Folge.

Hm, mal überlegen: Am deutschen Nationalfeiertag wird ein Brandsatz auf eine Synagoge geworfen. Ja, Du hast Recht: Die Überlegung, daß daran deutsche Nazis beteiligt gewesen sein könnten, ist völlig abwegig.

In jedem Fall wurde der Fall seinerzeit in den Medien groß
breitgetreten, die Meldung, daß die Täter arabischer
Abstammung waren, konnte man allenfalls in der „Jungen
Freiheit“ nachlesen.

Ich glaube, Du willst mich veralbern: Die Nachricht stand in jeder Zeitung und wurde von AFP und dpa verbreitet. Das herauszufinden, hat mich ungefähr 15 Sekunden gekostet. Google Dir einen!

Bleibt am Ende die Frage, was das ganze mit der brennenden Moschee zu tun hat, von der Du anfangs geredet hast.

Gleichgültig,
Christian

Hallo Christian,

ja. hast Recht, bin von Deiner bewundernswerten Aufmerksamkeit bei einem Fehler ertappt worden. Glückwunsch ! Und paß auch in Zukunft immer schön auf !!

Und in den Zeitungen stand das auch alles, muß ich total übersehen haben. Als die Wahrheit über Sebnitz herauskam, soll es sogar Sondersendungen gegeben haben, war geradezu peinlich, wie sich die Ankläger öffentlich für ihre falschen Verdächtigungen entschuldigten.

Innenminister Seiters trat wegen Bad Kleinen zurück, rührend, wie Inquisitor Leydendecker sich nachfolgend bei ihm entschuldigte, als ihm sein „verheerendster“ Fehler klar wurde.

Bitte entschuldige meinen Fehler, ich bin stolz und glücklich, solch wachsame Mitbürger wie Dich an meiner Seite zu spüren.

Gruß

Stefan

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

typische Verhaltensmuster

ja. hast Recht, bin von Deiner bewundernswerten Aufmerksamkeit
bei einem Fehler ertappt worden. Glückwunsch ! Und paß auch in
Zukunft immer schön auf !!

Was glaubst Du, mit solchen Kommentaren zu erreichen? Meinst Du, daß du mich damit ärgerst? Meinst Du, daß Du damit Anerkennungspuinkte sammelst, weil Du mir einen reingedrückt hast? Meinst Du, daß Du damit an Glaubwürdigkeit gewinnst?

Und in den Zeitungen stand das auch alles, muß ich total
übersehen haben. Als die Wahrheit über Sebnitz herauskam, soll
es sogar Sondersendungen gegeben haben, war geradezu peinlich,
wie sich die Ankläger öffentlich für ihre falschen
Verdächtigungen entschuldigten.

Auch hier: was soll das?

Innenminister Seiters trat wegen Bad Kleinen zurück, rührend,
wie Inquisitor Leydendecker sich nachfolgend bei ihm
entschuldigte, als ihm sein „verheerendster“ Fehler klar
wurde.

Und auch hier…

Bitte entschuldige meinen Fehler, ich bin stolz und glücklich,
solch wachsame Mitbürger wie Dich an meiner Seite zu spüren.

Und auch hier…

Ich fasse zusammen: Du bist der Ansicht, daß die - aus meiner Sicht absolut nachvollziehbare - Verurteilung der rechten Szene nach einem Anschlag auf eine Synagoge am deutschen Nationalfeiertag Teil des Systems des Lügens, Betrügens und Stimmungmachens in Deutschland ist.

Du bist weiterhin der Meinung, daß die Aufklärung über die wahren Täter in den deutschen Medien zu unauffällig erfolgte. Und drittens scheinst Du der Ansicht zu sein, daß man sich hätte bei der Neonaziszene in Deutschland entschuldigen müssen.

Zu erstens: Voreilige Verurteilung ja, systematischer Volksbetrug nein.

Zu zweitens: Stimmt nicht.

Zu drittens: Hast Du sie noch alle?

C.

ja. hast Recht, bin von Deiner bewundernswerten Aufmerksamkeit
bei einem Fehler ertappt worden. Glückwunsch ! Und paß auch in
Zukunft immer schön auf !!

Was glaubst Du, mit solchen Kommentaren zu erreichen? Meinst
Du, daß du mich damit ärgerst? Meinst Du, daß Du damit
Anerkennungspuinkte sammelst, weil Du mir einen reingedrückt
hast? Meinst Du, daß Du damit an Glaubwürdigkeit gewinnst?

Und in den Zeitungen stand das auch alles, muß ich total
übersehen haben. Als die Wahrheit über Sebnitz herauskam, soll
es sogar Sondersendungen gegeben haben, war geradezu peinlich,
wie sich die Ankläger öffentlich für ihre falschen
Verdächtigungen entschuldigten.

Auch hier: was soll das?

Innenminister Seiters trat wegen Bad Kleinen zurück, rührend,
wie Inquisitor Leydendecker sich nachfolgend bei ihm
entschuldigte, als ihm sein „verheerendster“ Fehler klar
wurde.

Und auch hier…

Bitte entschuldige meinen Fehler, ich bin stolz und glücklich,
solch wachsame Mitbürger wie Dich an meiner Seite zu spüren.

Und auch hier…

Ich fasse zusammen: Du bist der Ansicht, daß die - aus meiner
Sicht absolut nachvollziehbare - Verurteilung der rechten
Szene nach einem Anschlag auf eine Synagoge am deutschen
Nationalfeiertag Teil des Systems des Lügens, Betrügens und
Stimmungmachens in Deutschland ist.

Es wurde nicht nur die rechte Szene in Vorverurteilung genommen, sondern alle, die nicht dem linkem Spektrum angehören. Die Grenzen derjenigen, die sich zu diesem Spektrum angehörig fühlen dürfen, werden aber durch Personen definiert, für die ein Helmut Kohl schon dem Faschismus zugeordnet werden muß.

Du bist weiterhin der Meinung, daß die Aufklärung über die
wahren Täter in den deutschen Medien zu unauffällig erfolgte.

Ja, ich bin uneingeschränkt dieser Meinung.

Und drittens scheinst Du der Ansicht zu sein, daß man sich
hätte bei der Neonaziszene in Deutschland entschuldigen
müssen.

Sollten direkt Neonazis zu Unrecht angeklagt worden sein, wären Entschuldigungen selbstverständlich auch bei diesem Personenkreis angebracht. Weniger geht es aber um Entschuldigungen, als um eine kritische Bestandsaufnahme dessen, was unsere Medien sich in diesen Fällen an falscher und verlogener Berichterstattung leisten, ohne für die Folgen bei offensichtlichen Lügen verantwortlich gemacht zu werden.

Zu erstens: Voreilige Verurteilung ja, systematischer
Volksbetrug nein.

Mit dieser Aussage hast Du den bisher gemeinsamen Boden der Demokratie verlassen. Sei nicht traurig, ist typisch für Dich und deine Gesinnungsgenossen, den Rechtsstaat immer nur so lange in Haftung zu nehmen, wie er den eigenen Zielen dient. Rechtsradikale, Rechtsdenkende, Konservative, Liberale dürfen in Deinen Augen selbstverständlich vorverurteilt werden.

Zu zweitens: Stimmt nicht.

Zu drittens: Hast Du sie noch alle?

Diesem Argument muß ich mich geschlagen geben.

Laß gut sein, Du hast mich wunderschön bei einem formalem Fehler ( Synagoge und nicht Moschee ) erwischt, dazu gratuliere ich Dir von Herzen.

Übrigens: Ich würde den Christian Klar freilassen.

Gruß

Stefan

C.

Du bist weiterhin der Meinung, daß die Aufklärung über die
wahren Täter in den deutschen Medien zu unauffällig erfolgte.

Ja, ich bin uneingeschränkt dieser Meinung.

Tja, dem kann ich nur entgegenhalten, was ich bereits schrieb: Die Meldung erschien in allen Tageszeitungen und wurde über die großen Nachrichtenagenturen verbreitet.

Und drittens scheinst Du der Ansicht zu sein, daß man sich
hätte bei der Neonaziszene in Deutschland entschuldigen
müssen.

Sollten direkt Neonazis zu Unrecht angeklagt worden sein,
wären Entschuldigungen selbstverständlich auch bei diesem
Personenkreis angebracht.

Nun, da dieser Personenkreis kurz nach der Tat noch bei einer Demo in Düsseldorf Loblieder auf die Waffen-SS skandierte, sehe ich das ein bißchen anders.

Entschuldigungen, als um eine kritische Bestandsaufnahme
dessen, was unsere Medien sich in diesen Fällen an falscher
und verlogener Berichterstattung leisten, ohne für die Folgen
bei offensichtlichen Lügen verantwortlich gemacht zu werden.

Die Medien geben das wieder, was ihnen vorgekaut wird. Sie ist für die Ausführungen der Politiker nicht verantwortlich.

Zu erstens: Voreilige Verurteilung ja, systematischer
Volksbetrug nein.

Mit dieser Aussage hast Du den bisher gemeinsamen Boden der
Demokratie verlassen. Sei nicht traurig, ist typisch für Dich
und deine Gesinnungsgenossen, den Rechtsstaat immer nur so
lange in Haftung zu nehmen, wie er den eigenen Zielen dient.
Rechtsradikale, Rechtsdenkende, Konservative, Liberale dürfen
in Deinen Augen selbstverständlich vorverurteilt werden.

Wer sind denn meine Gesinnungsgenossen? Ich frage nur, weil man mich überall suchen kann, aber gewiß nicht im linken Spektrum, das Du als einziges in Deiner Liste nicht erwähnt hast.

Laß gut sein, Du hast mich wunderschön bei einem formalem
Fehler ( Synagoge und nicht Moschee ) erwischt, dazu
gratuliere ich Dir von Herzen.

Auch hier wieder: Was soll das? Du rührst das immer wieder ohne Grund auf. Ich habe ausführlich zu der Synagogengeschichte Stellung geschrieben und Deinen Fehler nur in einer Zeile erwähnt. Daß Du diesen Hinweis immer wieder aufgreifst, kann ich nur so interpretieren, daß Du meine Ausführungen ins Lächerliche ziehen willst und Dich damit letztlich nur Dich selber lächerlich machst.

Übrigens: Ich würde den Christian Klar freilassen.

Ich nicht.

C.

Meine persönliche Meinung.

Und unerträglich dazu. Du lässt Menschen unterschiedlich viel wert sein.

Levay