Copy kills music

Jojo_5a088e · 16. September 2001 um 12:49

Hi all,

mit diesem ziemlich absoluten Slogan geht die Musikindustrie jetzt ja gegen Raubkopierer vor. Mich würde mal interessieren, wie Ihr die Thematik seht, gerade vor dem Hintergrund, dass dieser Kopierschutz auch verhindert, dass man sich von eigenen CDs z.B. ein Best of brennen kann, was ja rechtlich grundsätzlich erlaubt wäre.
Ich habe nämlich genau dieses Problem, dass ich mir aus 4 neuen Original (!) Cds eine Best of brennen möchte und jetzt die CD noch nicht einmal in meinem Brenner abspielen kann.

Meinungen und Tipps sind äußerst willkommen.

Bye jojo

Florian_Scholz · 16. September 2001 um 13:11

Hi Jojo!

Wäre wohl eher ein Thema für das Music-Brett, aber hat selbstredend auch hier seine Berechtigung!

Ich finde dies Kampagne im Prinzip OK. Das Problem mit den Best offs ist halt so eine Sache, woher soll der Brenner das wissen! Es bleibt also nur die möglichkeit des digitalen Überspielens (nicht über S/P-Dif, bzw. nur über Profi-Wandler), oder Analog!

LG

Florian

PS Versuchs mal mit http://www.feurio.de oder mit WaveLab (http://www.steinbaerg.de)

Anonym · 16. September 2001 um 14:44

link korrektur
Hi,

die url von steinberg haut nicht ganz hin

richtig ist:
http://www.steinberg.de

Bert_55b614 · 17. September 2001 um 08:21

Hi mein Leidensgenosse,
das Problem welches Du ansprichst sehe ich auch vor allem bei den CDs welche ich als Orginal in meiner Anlage und als Kopie in meinem Auto haben möchte.

Die Musikindustrie sollte sich mal Gedanken machen, warum das Geschäft mit Raubkopien so groß ist.
Bei den Preisen für eine CD ist es klar, dass man sich nur weniege kaufen kann.
Bei mir ist es so, dass ich wegen der hohen Preise des öfteren sage, „Ne aber für die 3 oder 4 Lieder auf dem Album welche mir gefallen gebe ich doch keine 30 - 40 DM aus.“ Also bleibt das Ding im Laden. Selbst alte (gute) CDs kosten noch über 30DM.

Den alten Scheiß den sowiso keiner haben wollte den bekommt man auch irgend wann mal für 20DM.

Also mein Fazit ist sollange die Industrie nicht deutlich mit ihren Preisen runter geht werden eben von uns umgangen werden.

Anonym · 17. September 2001 um 09:47

Wozu dann noch die Abgabe auf Rohlinge??
Tja,

die Sache würde mich auch unter folgendem Gesichtspunkt interessieren:
Wenn keine Privat-Kopie mehr möglich ist, warum dann noch Abgaben auf Rohlinge??
Darüber habe ich bisher noch nichts gelesen!
Scheint auch keine Sau zu jucken (

Robert

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Florian_Scholz · 17. September 2001 um 10:05

Tja,

die Sache würde mich auch unter folgendem Gesichtspunkt
interessieren:
Wenn keine Privat-Kopie mehr möglich ist, warum dann noch
Abgaben auf Rohlinge??

Weil Du selbst gemachte GEMA-Pflichtige Musik drauf machen könntest!

LG

Florian

Anonym · 18. September 2001 um 01:42

Hi!

Wenn Du Sicherungskopien Deiner kopiergeschützten CDs machen willst, kannst Du diese im CD-Laufwerk abspielen und gleichzeitig das Abgespielte als WAV-Dateien aufnehmen. Diese kannst Du dann auf Sicherungs-CDs brennen. Der Klangverlust ist - je nach Soundkarte - mäßig bis verschwindend gering. Falls Dein CD-Laufwerk die CDs nicht abspielen kann, dann schließe Deinen CD-Player an den Line-In-Eingang Deiner Soundkarte an. Dann kannst Du ebenfalls die Stücke mit dem PC aufnehmen. Leider ist der Zeitaufwand recht groß (etwas mehr als bei der Aufnahme von Kassetten) und bei der 2-ten Methode mit dem CD-PLayer ist der Klangverlust - je nach Soundkarte - deutlich hörbar bis gering.

Ich finde diese massive Einschränkung überzogen und habe wenig Verständnis dafür. Heutzutage, wo schon lange nicht mehr jeder ein Kassetten-Abspielgerät besitzt, darf meiner Meinung nach die Möglichkeit, sich eine Kopie anzufertigen, nicht so sehr eingeschränkt werden. Da wird offensichtlich etwas übertrieben. Von einem Label, das solche Maßnahmen ergreift, würde ich deshalb erst gar nichts mehr kaufen: ein zufriedener Kunde weniger. Und abgesehen davon wird es früher oder später alles einmal als MP3-File in guter Qualität irgendwo geben. Für eine Abschaffung von Kopierschutzmaßnahmen würde ich auch gerne etwaige Mehrkosten bei der Anschaffung z.B. eines Brenners durch GEMA-Aufschlagszahlungen akzeptieren obwohl die Musik-Industrie sowieso schon Milliardengewinne einfährt.

Gruß
Hansi

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OMEGA_3d9f75 · 18. September 2001 um 19:12

Klar, machen wir einfach mal die cds radikal billiger, ist ja auch nicht so, daß irgendjemand davon leben müsste.
Solange du nur fröhlichen Porno-Pop hörst kann dir das ja egal sein, denn die kriegen eh schon für’s arsch-synchron-von-links-nach-rechts-bewegen genug kohle, aber normale Bands müssen wirklich von den CD-Verkäufen leben !!
Wenn du da den Preis auf 10DM runtersetzt, dann sind die am Arsch.
Und ich persönlich bezahle lieber für gute Musik (zugegeben viel) Geld, als mir für fünf Mark Britneys gejaule anzusehen. Da schau ich mir dann doch lieber nen Porno an.

OMEGA

Marcus_Hermann · 19. September 2001 um 00:37

Deine CD von „normalen“ Bands müßten noch deutlich teurer sein, wenn sie nicht aus den Verkäufen von Britney querfinanziert würden. Also sei froh, daß die Kiddies das alle kaufen!

Was mich stört, ist, daß die Musikindustrie nur auf ihren alten Pfründen hockt, anstatt sich Wege zu überlegen, wie sie die neue Lage für sich ausnutzen, und den Musikkonsum für ihre Kunden bequemer machen kann. Es gibt zum Beispiel immer noch keine Sites im Netz, bei denen man zu angemessenen Preisen die Titel, die man haben will, legal gegen Bezahlung downloaden kann. Das wäre auch für die kleinen Bands gut, weil sie nicht gleich ihr ganzes Album absetzen müßten und weil man die Titel in Ruhe zuhause probehören könnte. Kein Wunder, daß alle Leute illegale MP3s downloaden!

Den Kopierschutz auf CDs finde ich eine absolute Unverschämtheit! Wenn ich eine CD kaufe, muß ich sie zuerst einmal auf *jedem* CD-Spieler abspielen können, inklusive dem in meinem PC und meiner alten Kompaktanlage aus den 80ern. Alles andere ist für mich ein Gewährleistungsfall. Eine Audio-CD ist eine Audio-CD, und wenn sie sich nicht an die Standards hält, ist das nicht in Ordnung.

Und auch legales Kopieren für private Zwecke sollte m.E. möglich sein. Ich denke, das wird sich von selbst einpendeln, denn mit steigender Verbreitung von High-Speed-Internet werden sich immer mehr Leute dort versorgen, wenn die Musikindustrie keine gleichwertige Alternative zum MP3-File anbieten kann. Mit dem habe ich nämlich alle Möglichkeiten - vom Brennen und Abspielen auf portablen Playern bis hin zum Editieren und Benutzen als Sample für eigene Kreationen. Warum soll ich mich auf was anderes einlassen?

Die Softwareindustrie hat es auch geschafft, trotz der Raubkopierer noch gute Gewinne zu machen - warum sollte die Musikindustrie das nicht hinkriegen?

Marcus

Bert_55b614 · 19. September 2001 um 08:04

Klar, machen wir einfach mal die cds radikal billiger, ist ja
auch nicht so, daß irgendjemand davon leben müsste.

Klar muss jemand davon leben die Frage ist nur wie. Die Zeit des dicken Geldes ist vorbei. Es kann ja wohl nicht sein, dass die „großen“ nur so mit den Millionen um sich schmeissen. Das Plus was die Musikindustrie macht ist einfach nur pervers und hat nichts mit verdintem Lohn zu tun.
Die kleinen Bands hatten es immer schwer und ich denke sogar, dass dieser Punkt auch viele Bands erst hat reifen lassen. Es sollte meiner Meinung nach auch schwer sein eine „weltberümte Band“ zu werden.

Solange du nur fröhlichen Porno-Pop hörst kann dir das ja egal
sein, denn die kriegen eh schon für’s
arsch-synchron-von-links-nach-rechts-bewegen genug kohle, aber
normale Bands müssen wirklich von den CD-Verkäufen leben !!

Erstens hast Du keine Ahnung welche Musik ich höre.
Zweitens hat jede Band, egal ob neu aoder alt, den Arscheffekt in ihren Musikvideos eingesetzt und ne leichtbekleidete Backroundsängerin war auch fast immer dabei.
Drittens sollte mann nicht Musik schauen sondern hören. Was interresiert es mich wie der Sänger oder die Sängerin aussieht. Wenn Die Stimme passt ist mir egal ob der/die Sänger jung, alt, dick, dünn oder was auch iommer sind.

Wenn du da den Preis auf 10DM runtersetzt, dann sind die am
Arsch.

Einfache Rechnung 1CD x 30 DM = 30DM
3CDs x 10 DM = 30DM
und die Produktionskosten für 3 oder für 1 CD ist ja wohl ein SCherz.

Und ich persönlich bezahle lieber für gute Musik (zugegeben
viel) Geld, als mir für fünf Mark Britneys gejaule anzusehen.

Ob Britney jault ist reine Geschmacksache

Da schau ich mir dann doch lieber nen Porno an.

Was der Porno da zu suchen hat kann ich nicht ganz nachvollziehen aber wenn Du möchtest kannst Du das ruhig machen.

Diese Musikindustrie schreit ganz laut das sie kein Geld mehr verdiehnen aber alle ANgestellten in höheren Bereichen dieser Industrie schwimmen in Geld. Das sind alles nur Panikmache.

Die Preisschraube muss nach unten gehen sonst ist das Problem mit Raubpopien niemals in den Griff zu bekommen.

Bert

Tefan · 19. September 2001 um 09:45

selbstgemachte GEMA-pflichtige Musik?
Hi Florian,

das versteh ich nicht. Was meinst Du mit ´selbstgemachte
GEMA-pflichtige Musik´?

Gruss
Tefan

Tja,

die Sache würde mich auch unter folgendem Gesichtspunkt
interessieren:
Wenn keine Privat-Kopie mehr möglich ist, warum dann noch
Abgaben auf Rohlinge??

Weil Du selbst gemachte GEMA-Pflichtige Musik drauf machen
könntest!

LG

Florian

Florian_Scholz · 19. September 2001 um 10:27

Hallo Tefan

das versteh ich nicht. Was meinst Du mit ´selbstgemachte
GEMA-pflichtige Musik´?

Ganz einfach: Du singst ein LIED nach (covern) oder spielst es nach. Wenn der Songwriter GEMA (bzw. in einem Schwesternunternehmen im Ausland) Mitglied ist, sind Abgaben fällig, wenn Du selbst GEMA-Mitglied bist, dann ist jeder Song den Du schreibst GEMA-Pflichtig! Verrückt, gell?

Alla hopp!

FLorian

Florian_Scholz · 19. September 2001 um 10:31

[…] obwohl die
Musik-Industrie sowieso schon Milliardengewinne einfährt.

Wenns doch bloß stimmen würde!

LG

FLorian

Tefan · 19. September 2001 um 10:46

Hi Florian,

nun verstehe ich, was Du meinst.
Die GEMA-Abgabe ist m.E. auch eine Abgabe, mit der das gesetzlich
erlaubte Anfertigen privater Kopien (das bezieht sich nicht nur
auf Sicherheitskopien) finanziell für den Autor ´abgefedert´ wird.
Es ist zum Beispiel erlaubt (auch wenn die grossen Musiklabels
dies anders darstellen), von einer Musiksendung einen Mitschnitt
zu erstellen, diesen zu kopieren und einem Freund zu schenken.
Oder eine Musik-CD zu kopieren und zu verschenken. Wichtig ist
nach dem Gesetzestext dabei, dass dies unentgeltlich geschieht
und Du zu dem Beschenkten eine persönliche Beziehung hast. Der
Urheberrechtsinhaber wird hiebei über die GEMA-Abgabe
entlohnt.
In einer der letzten C´ts hat es da einen interessanten Artikel
vom Rechtsanwalt Dr. König (so heisst er, glaub ich) gegeben.

Deine Ausführung war mir neu. Man lernt nie aus.

Gruss
Tefan

Florian_Scholz · 19. September 2001 um 10:57

Moin!

Wichtig ist
nach dem Gesetzestext dabei, dass dies unentgeltlich geschieht
und Du zu dem Beschenkten eine persönliche Beziehung hast.

Das eben stimmt nicht! Das Gesetzt sieht keine persönlichen Beziehungen vor! Es ist noch viel schwammiger, es heißt da „privat“… das mir den „persönlichen Beziehungen“ ist Rechtsprechung…

Außerdem: Auf den Rholingen liegt ja net nur GEMA, sondern auch GVL… usw usf

LG

Florian

Anonym · 19. September 2001 um 12:46

Hi Florian,

hast Du je ein (bekanntes) Label bankrott gehen gesehen? Ich nicht. Und überlege doch mal, wieviele CDs Ricky Martin & Co. so im Jahr verkaufen. Das sind etliche. Außerdem erhalten die Labels (und die kümmern sich garantiert in ihren Verträgen darum, dass was an sie abfällt) sowie die Songwriter selbst ihre Tantiemen. Das darf auch nicht vergessen werden. Einmal einen Song im Radio gespielt: Batzen Geld aufm Konto. Und das weltweit! Die Radiosender bzw. Du selbst zahlst dabei kräftig mit (Stichwort GEZ). Es ist klar, dass sie auch jede Menge Zaster in Werbung, Videos etc. investieren. Aber warum bloß? Einfach: weil’s sich lohnt. Außerdem kommt dazu, dass CDs, wenn es um Verkaufszahlen geht, schon als verkauft zählen, wenn sie nur beim Händler im Regal stehen. So kann sich ein (großes) Label durch Abgabe von CDs an die Händler auf Kommi selbst pushen. Da sind Gold oder Platin fast sicher. Klar: die Händlernachfrage muss da sein. Und mit „Milliardengewinne“ meine ich natürlich die Gesamtheit aller Musik Produziernden.

Gruß
Hansi

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Mark_Schwarzmayr · 19. September 2001 um 20:02

Hallo Hans-Jörg,

übertrieben. Von einem Label, das solche Maßnahmen ergreift,
würde ich deshalb erst gar nichts mehr kaufen: ein zufriedener
Kunde weniger.

das ist allerdings eine Massnahme, leider weiss man das erst wenn man die erste CD von denen im Schrank stehen hat.

Und abgesehen davon wird es früher oder später
alles einmal als MP3-File in guter Qualität irgendwo geben.

Hoffentlich nicht…

Für eine Abschaffung von Kopierschutzmaßnahmen würde ich auch
gerne etwaige Mehrkosten bei der Anschaffung z.B. eines
Brenners durch GEMA-Aufschlagszahlungen akzeptieren obwohl die
Musik-Industrie sowieso schon Milliardengewinne einfährt.

Gema und Musikindustrie (Labels, Händler…) sind 2 verschiedene Sachen. Das die Musikindustrie nicht gerade am Hungertuch nagt glaube ich auch, das die Künstler/Songwriter, wenn sie nicht Ricky Martin oder so heissen, besonders fett verdienen ist leider auch wahr.

Ich denke das man das Kopieren von Musik nie ganz ausrotten wird, das die Einnahmen der Firmen dadurch gemindert werden, steht eigentlich auch ausser Frage. Der finanzielle Druck von den Labels wird allerdings weitergegeben, an Studios, Autoren, Interpreten…

Aber ganz so schwarz wie uns/euch das die Musikindustrie (irgendwie bin ich ja ein Teil davon ) ausmalt, wird es sicher auch nicht.

Kopien für den privaten Bereich zu verbieten/zu erschweren finde ich auch falsch.

Gruss Mark

Mark_Schwarzmayr · 19. September 2001 um 20:18

Hi Bert,

Klar, machen wir einfach mal die cds radikal billiger, ist ja
auch nicht so, daß irgendjemand davon leben müsste.

Klar muss jemand davon leben die Frage ist nur wie. Die Zeit
des dicken Geldes ist vorbei. Es kann ja wohl nicht sein, dass
die „großen“ nur so mit den Millionen um sich schmeissen. Das
Plus was die Musikindustrie macht ist einfach nur pervers und
hat nichts mit verdintem Lohn zu tun.

Das zu beurteilen, ist schon eher subjektiv. Nur weil du sagst: he die haben soviel Kohle, klaue ich mir den Kram halt (aus dem Internet, vom Kumpel die CD kopieren…) ist schon eine problematische Einstellung.
Wenn ich im Aldi stehe und die Pralinen sind mir zu teuer, darf ich die ja auch nicht einfach einstecken oder nur die mit Karamel aus der Packung nehmen und den Rest zurückstellen (quasi wie wenn du nur ein Lied auf einer CD gut findest).

Würde mich interessieren, wie du das siehst.

Die kleinen Bands hatten es immer schwer und ich denke sogar,
dass dieser Punkt auch viele Bands erst hat reifen lassen. Es
sollte meiner Meinung nach auch schwer sein eine „weltberümte
Band“ zu werden.

Logisch, Britney Spears hatte es sehr schwer. Und die „No Angels“ haben ja auch über Jahre in kleinen Dorfjugendheimen sich den Arsch wund gespielt. Ne wer berühmt wird entscheidet nicht mehr alleine der Endverbraucher.

Wenn du da den Preis auf 10DM runtersetzt, dann sind die am
Arsch.

Einfache Rechnung 1CD x 30 DM = 30DM
3CDs x 10 DM = 30DM
und die Produktionskosten für 3 oder für 1 CD ist ja wohl ein
SCherz.

Die Idee hat was, allerdings musst du das deinem CD-Händler sagen, die hohen Preise kommen nicht durch die Labels (alleine) sondern durch die Spannen der Zwischen und Endhändler.

Die Preisschraube muss nach unten gehen sonst ist das Problem
mit Raubpopien niemals in den Griff zu bekommen.

da könntest du recht haben.

Gruss Mark

Bert_55b614 · 20. September 2001 um 08:17

Hi Mark

Das zu beurteilen, ist schon eher subjektiv. Nur weil du
sagst: he die haben soviel Kohle, klaue ich mir den Kram halt
(aus dem Internet, vom Kumpel die CD kopieren…) ist schon
eine problematische Einstellung.
Wenn ich im Aldi stehe und die Pralinen sind mir zu teuer,
darf ich die ja auch nicht einfach einstecken oder nur die mit
Karamel aus der Packung nehmen und den Rest zurückstellen
(quasi wie wenn du nur ein Lied auf einer CD gut findest).

Würde mich interessieren, wie du das siehst.

Wenn es ein Gesetz gibt sollte man das auch befolgen. Da gebe ich dir voll und ganz Recht.
Wenn ich dieses eine Lied absolut haben muss kann ich mir die Maxi kaufen. Nur wenn das jetzt wieder jeder tun muss nur weil er nicht so viel Geld hat kommt er nicht in den Genuss vielleicht auch gute Lieder zu hören welche nicht als Singel erscheinen. Das könnte meiner Meinung nach dazu führen, dass auf einer CD (LP) nur noch 2 gute Lieder drauf sind und der Rest nur noch Lückenfüller sind.

Die kleinen Bands hatten es immer schwer und ich denke sogar,
dass dieser Punkt auch viele Bands erst hat reifen lassen. Es
sollte meiner Meinung nach auch schwer sein eine „weltberümte
Band“ zu werden.

Logisch, Britney Spears hatte es sehr schwer. Und die „No
Angels“ haben ja auch über Jahre in kleinen Dorfjugendheimen
sich den Arsch wund gespielt. Ne wer berühmt wird entscheidet
nicht mehr alleine der Endverbraucher.

Da hast Du recht und das meinte ich auch gar nicht. Die Qualität ist auf dem Rückzug durch solche Billigprodukte (Welche übrigens genau so viel kosten).

Gruss Bert

Florian_Scholz · 20. September 2001 um 09:29

Moin Hans.Jörg

Und überlege doch mal, wieviele CDs Ricky Martin & Co.
so im Jahr verkaufen.

Am eigentlichen Verkauf werden doch gar nicht „die Millionen“ gemacht!
Außerdem: nur 10%(!!!) ALLER Produktionen erreichn überhaupt die Gewinnschwelle (BEP), dh. 90% fahren rote Zahlen ein!

Die Radiosender bzw. Du selbst zahlst dabei kräftig
mit (Stichwort GEZ).

Sorry, dass ist Quark! Die GEZ hat damit absolut gar nichts am Hut! Radio & TV rechnen auch mit der GEMA ab! Ganz sicher!

Es ist klar, dass sie auch jede Menge
Zaster in Werbung, Videos etc. investieren. Aber warum bloß?
Einfach: weil’s sich lohnt.

Teilweise lohnt es sich, teilweise wird damit auch tonnenweise Geld verschrottet, dass ist aber in jeder Branche so, in der ich bis jetzt gearbeitet habe!

Außerdem kommt dazu, dass CDs,
wenn es um Verkaufszahlen geht, schon als verkauft zählen,
wenn sie nur beim Händler im Regal stehen.

Stimmt auch nicht! Bei manchen CDs ja, bei anderen nicht! Bekannte Künstler und Erscheinungen bei denen man sicher sein kann, nimmt der Händler sie, das andere ist Kommissionware, die wird nur bezahlt, wenn das Zeug auch verkauft wird!

Klar: die
Händlernachfrage muss da sein. Und mit „Milliardengewinne“
meine ich natürlich die Gesamtheit aller Musik Produziernden.

Was ich nicht verstehe ist, dass die Musikindustrie immer so ernst genommen wird, ist Sie doch eine der kleinere Zweige, Autoindustrie, Schwarz/Braunware oder Weiseware sind viel größere Zweige!

Außerdem klagen manchen Labels über Verkaufsrückgang…

LG

Florian