Coronafall in der Klasse - weder Quarantäne noch Tests?

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#17

Das Geld an die Lufthansa ist nicht verschenkt, sondern der Bund hat Anteile dafür erhalten. Und wir reden hier nicht von ein paar Millionen für die Schulen. Allein Schnelltests für alle gingen sofort in die hunderte Millionen und dann sind die nur angeschafft, d.h. es fehlen noch das Personal für die Abnahme und die Kosten für die Auswertung. Da sind wir flugs bei einer halben Milliarde und das nur für einen Test je Schüler. Hinzu kommt, daß ein Schnelltest nur eine Momentaufnahme darstellt, d.h. nur mit hoher Wahrscheinlichkeit aussagt, ob jemand gerade infektiös ist. Wie das vor zwei Tagen oder gar in zwei Tagen aussieht, läßt sich damit nicht bestimmen. Mit anderen Worten: bei der fraglichen Klasse müßten schon mehrere Schnelltests durchgeführt werden. Macht keinen Sinn.

Sinnvoller wäre es, die Klasse kollektiv mit der PCR durchzutesten und die Schüler bis zum Vorliegen des Ergebnisses in Quarantäne zu schicken. Die Schüler auf Kunden und Kollegen loszulassen, ist völlig unverantwortlich.

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#18

So ist mir das von einigen Lehrern an Beruffschulen und -kollegen berichtet worden. Es ist mir ein Rätsel, warum das nicht besser funktioniert.

Unbegreiflich. In der Tat kann man nur beim Gesundheitsamt fragen, was das ganze soll. Die Test"strategie" ist mir an vielen Orten ein Rätsel. Ob es der Mangel an Testkapazitäten ist oder an völliger Unkenntnis der aktuellen Situation oder des Verhaltens des Virus, weiß ich nicht.

Neulich in Bayern: drei Erzieherinnen werden positiv getestet, die Kita anschließend geschlossen. Der Testtermin für alle Kinder wird auf eine Woche später festgelegt. Das ist so in etwa der Zeitpunkt, ab dem die PCR nicht mehr anschlägt, weil das Virus seinen Tätigkeitsschwerpunkt von den oberen in die unteren Atemwege verlagert hat. Am besagten Tag nun hat es im Ort geschneit. Der Testtermin wird vom Gesundheitsamt auf Donnerstag verlegt. Zwei Eltern entscheiden sich, die Kinder am Dienstag beim Hausarzt testen zu lassen.

Ergebnis der Veranstaltung: die beiden Kinder, die am Dienstag getestet wurden, sind positiv. Alle anderen Kinder negativ. Die zwei Tage haben es wohl gebracht. Die zwei Familien werden für zehn Tage unter Quarantäne gestellt und weitere acht Tage später getestet. Heute oder morgen kommt das Ergebnis. Die Großeltern waren letzte Woche negativ, immerhin. Mal schauen, wie das im Ort nächste Woche aussieht, d.h. wenn die anderen infizierten Eltern in die zweite Krankheitswoche kommen.

So, genau so, entstehen Infektionsketten. Und genau das passiert in den Schulen, nur mit dem Unterschied, daß die nicht geschlossen werden und sich Schüler entspannt durchinfizieren können - in Deinem Fall zzgl. Kollegen und Kunden.

Gruß
C.-

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#19

Es wurde in einen Laden, der überhaupt nur 3Mrd Börsenwert besitzt, insgesamt 9Mrd investiert und dafür bekam der Staat eine Beteiligung von 300Mio. Und zwei Pöstchen im Aufsichtsrat - bei einer Aufsichtsratsgröße von 20.

Nein, das ist kein Geschenk.

Ja und? Ist das mehr als die geplanten 180Mrd Neuverschuldung?

Übersehen, dass es um Schnelltests geht? Die kann jeder abnehmen und die Auswertung passiert automatisch und sofort und vor Ort. Da braucht man so viel Personal wie für einen Schwangerschaftstest.

Und das wollen wir doch gar nicht wissen, oder wie?

Wenn man alle auf einmal testet - und das RECHTZEITIG und nicht erst mitten in drin in der Welle - kann man erreichen, dass die Welle sich gar nicht erst ausbreitet. Weil SOFORT alle Infektionsherde erkannt und isoliert werden. Die Welle läuft sich tot, bevor schlimmeres passiert.

Wenn du einfach mal einen kurzen Blick auf andere Staaten werfen würdest hättest du das längst beobachten können.

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#20

Der Bund hat 20,x% für ~ 300 Mio. erworben. Wenn der Börsenwert aktuell wirklich bei 3 Mrd. liegt (was ich nicht nachgeschaut habe), dann scheint mir das ein guter Preis zu sein. Der Rest sind Kredite, wenn ich recht informiert sind. So etwas wird typischerweise mit Zinsen zurückgezahlt.

Und weil man da einfach nur draufpinkeln bzw. -schnäuzen muß, dürfen die nur von medizinischem Personal durchgeführt werden und deswegen ist auch die Gebrauchsanleitung auch nur ein paar Seiten lang. Und weil sich die Schüler natürlich ganz bestimmt an das Testergebnis halten und keinen Quatsch damit machen, braucht man natürlich auch kein Personal, das den Test vernünftig durchführt, den Ausgang überwacht und im Zweifelsfall die Isolation bzw. den anschließenden PCR-Test anordnen kann.

Achtung - und los. 20 Minuten später: Epidemie vorbei. Scheiß auf die 2000 Leute, die sich schon infiziert hatten, aber noch nicht genug Virus im Programm hatten, um den Test ausschlagen zu lassen, scheiß auf die falsch-negativen Fälle und das klitzekleine Problem, daß es eben noch ein paar Menschen außerhalb der Schulen gibt, die wieder Schüler anstecken könnten. So ist das Virus übrigens in die Schulen gekommen.

Naja, Du weißt ja, wie schlecht ich bei dem Thema informiert bin.

#21

Bis auf die stille Einlage von 5,7Mrd.

" Durchführen darf einen Antigen-Schnelltest nur Personal, das über grundlegende pflegerische oder medizinische Kenntnisse verfügt."
Da muss man halt jemanden dazu ausbilden. Wir hatten 8 Monate Zeit dazu. Passiert ist exakt gar nichts.

Ungefähr so. Siehe China. Am Freitag ein Infizierter, bis Sonntag abend die komplette Millionenstadt getestet, am Montag abend lagen fast alle Ergebnisse vor. Dienstag gab es kein Problem mehr.

Wo ist deins?

#22

Ich muß dringend anfangen, Automechanikern, Kernphysikern und Friseuren ihren Job zu erklären. Schließlich will ich ja nicht der einzige sein, der anderen ohne Plan Sachverhalte in ihrem Fachgebiet erklärt.

Eine stille Beteiligung ist eine schuldrechtliche Vereinbarung (also zurückzuzahlen, wenngleich oft - wie auch zum Teil bei der LH - unbefristet bzw. kann nicht durch den Gläubiger gekündigt werden), die einer Verzinsung unterliegt (die steigt übrigens von derzeit vier auf 9,x% ab 2027 oder so an). Das macht es zu etwas, daß der Volksmund als Kredit bezeichnen würde, daher tat ich das auch, weil hier ja schließlich vor allem der Volksmund mitliest. Wie würdest Du denn etwas umgangssprachlich bezeichnen, das verzinst und geliehen ist.

Letzteres ist der richtige Vorwurf. Zum Rest: Leute, für Geld eine medizinische Tätigkeit verrichten, nennt man auch medizinisches Personal. Das ist - insbesondere derzeit - nicht übrig.

Ach, ich habe kein Problem mit chinesischen Verhältnissen. Die meisten anderen hier wahrscheinlich auch nicht, wenn ich die Demonstrationen richtig interpretiere.

Das liegt akut im Bereich des Umgangstons.

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Impfung in UK, Beobachtung allergischer Reaktionen
#23

Das ist falsch. Da die Intensivbetten nicht mit normalen Kranken belegt werden können, werden andere Operationen zurückgestellt und das Personal in den runtergefahrenen Abteilungen darf Kurzarbeit machen.

Was nicht übrig ist, ist wieder mal das Geld. Das muss dringend der Autoindustrie gespendet werden.

Aber offensichtlich mit der Zurkenntnisnahme derselben.

#24

Und Du meinst nicht, daß sich seit dem 28. Juli 2020 vielleicht doch irgendetwas geändert haben könnte? Mal ganz abgesehen von den vielen anderen Dingen, die dazu auch noch zu sagen wären. Aber wie ich seit neulich gerne mal schreibe: ich werde Dir beim Hakenschlagen nicht mehr weiter folgen. Wir waren u.a. bei der Lufthansa und Deiner Behauptung, daß der Bund da Geld verschenkt hätte.

Dazu schrieb ich etwas und nun wird das Thema einfach übergangen und ein nächstes aufgemacht. Auch zur Automobilindustrie gäbe es viel zu sagen, aber auf das Spiel, daß ich Deine Behauptungen widerlege oder zumindest zurechtrücke, Du dann den nächsten Haken schlägst und irgendwann das Thema unter den Tisch fallen läßt, wenn Du nicht mehr weiterkommst, habe ich keinen Bock.

Und auch hier: persönliche Angriffe statt Bereitschaft zur Diskussion. Aber gerne noch ein Wort dazu: ich habe kein Problem damit, x Millionen Menschen von der Außenwelt abzuriegeln und harte Maßnahmen auszurufen, um die Bevölkerung komplett durchzutesten. Nach allem, was man so hört, steht man dem in Deutschland zumindest nicht flächendeckend aufgeschlossen gegenüber.

Es gibt halt Vor- und Nachteile, wenn man in einer Diktatur lebt.

#25

Nein.

Bei der zweiten Welle haben die Krankenhäuser wie bei der ersten Welle reagieren MÜSSEN. Mit den exakt gleichen Folgen.

Ich habe DEINE Behauptung widerlegt.

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#26

Die mit der Lufthansa? Sehe ich anders.

#27

Ach so, vergessen: ich werde Dich jetzt mal für einen Monat ausblenden. Bei allem, was Du hier an guten Inhalten liefert, ist mir die aktuelle Kombination aus Kommunismus und Unfreundlichkeit zu anstrengend. Für so einen Mist habe ich mich hier nicht so eingesetzt als die Bude offline war bzw. sich das abzeichnete.

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#28

Die, auf die ich geantwortet habe. Das Zitat dazu zu lesen ist zu viel Mühe?

Tu das.

Ja klar. Alles, was nicht Erzkapitalist ist, muss ja ein Kommunist sein. Dazwischen existiert schließlich nichts.

Gab es da nicht mal sowas wie eine „Soziale Marktwirtschaft“?

#29

Bei solch einer Geschichte würde ich beim Gesundheitsamt anrufen und was sich zugetragen hat, den Mitarbeitern erzählen.

Zu den Schülern selbst, kann ich nur mitteilen, dass diese sich weder an die Maskenpflicht noch an den erforderlichen Abstand in der Öffentlichkeit halten. Ich wohne in der Nähe einer Schule. Wenn die Schüler die Schule verlassen, laufen sie in Gruppen ohne Mundschutz und ohne Abstand an unserem Haus vorbei. Man muss sich also nicht wundern, wenn die Corona Zahlen steigen.

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#30

Man muß sich vor allem nicht wundern, wenn man bedenkt, daß da nun einmal 20, 25 oder 30 Menschen über Stunden in einem Raum von vielleicht 45 qm zusammen sitzen, reden, schreien und lachen. Das ist der Archetyp eines Superspreading Events. Da nützt auch die Maske nicht allzu viel, weil man dann Virus ganz einfach ausatmet, was über die Zeit hinweg dann auch einfach ausreicht, um andere zu infizieren.

Und die Rolle in der Epidemie wird nicht dadurch besser, daß die Kinder keine oder nur selten Symptome zeigen. Die laufen dann unerkannt als Infektionsträger rum und stecken andere an. Wenn dann irgendwann mal doch ein Erwachsener positiv getestet wird, kann man die Infektion aufgrund des zeitlichen Ablaufes in der Regel nicht mehr auf das Kind zurückführen. Das führt dann u.a. auch dazu, daß dann als Ort der Infektion im Zweifel der Haushalt in die Statistik eingeht und nicht die Schule, wo es eigentlich herkommt.

Das führt dann wiederum zu diesen elenden Diskussionen darüber, daß die Schulen in der Statistik kaum auftauchen. Wenn man sich aber die Inzidenzen beurteilt, muß man dabei einfach bedenken, daß Kinder viel seltener positiv getestet werden als Erwachsene, d.h. die Dunkelziffer bei Kindern ist viel, viel höher als bei Erwachsenen.

Gruß
C.

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#31

Servus,

jo prima. Und das kommt dann halt auf die stündlich anwachsende Liste von unerledigten „to do’s“, und wenn das Amt organisatorisch gut genug aufgestellt ist, dass bei dieser Liste eine Priorisierung stattfindet, bekommt das Ticket z.B. eine Kategorie „C“ verpasst („unmittelbare Gefährdung von Angehörigen von Risikogruppen unwahrscheinlich - Erhöhung des Bedarfs an Intensivpflegeplätzen unwahrscheinlich“) *), und das war es dann auch schon. Bis dann 2022 jemand dazu kommt, das Ticket zu „erledigen“.

Schöne Grüße

MM

*) Sowohl die Definition dieser Kategorie als auch die Tatsache, dass es an den Gesundheitsämtern überhaupt eine funktionierende Priorisierung der anstehenden Aufgaben gibt, sind frei erfunden

#32

Dies ist natürlich möglich, dass dies bei eurem Gesundheitsamt so passiert, möchte ich nicht ausschließen. Bei uns arbeiten die Mitarbeiter eng mit der Stadt und Kreisverwaltung zusammen und diese Informationen gehen am gleichen Tag noch an die zuständige Stelle und werden bearbeitet. In solch einem Fall würde das zuständige Schulamt, die Schule und das Ordnungsamt informiert werden.

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#33

Servus,

d.h. bei Euch bleiben statt dessen die Infektionsketten unbekannt, und zum Test aufgefordert werden die Leute bei Gelegenheit? Mal nächste Woche, mal in zehn, mal in 14 Tagen?

Oder berichtest Du vom Landkreis Uelzen? Dort wären solche den Umständen entsprechend schon regelrecht paradiesische Zustände plausibel.

Aber nicht in 396 anderen Landkreisen, wo sich die enge Zusammenarbeit des Gesunheitsamtes mit den städtischen Behörden (wie u.a. dem Ordnungsamt) so äußert, dass beide Stellen aussichts- und rettungslos mit den anstehenden Aufgaben überfordert sind, und deswegen dazu übergegangen sind, diese in der Reihenfolge des Eingangs „abzuarbeiten“: Sprich, sie sind betreffend Covid 19 funktionslos geworden. Wie viele Gesundheitsämter in Deutschland noch in der Lage sind, hier einen wirksamen Beitrag zur Bremsung der Infektionen zu leisten, kann man nur schätzen, weil diese Zahlen mit Recht nicht veröffentlicht werden - aber viele sind es nicht.

Schöne Grüße

MM

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#34

Mehrere Schülerinnen haben einen ganzen Tag lang versucht, jemanden beim Gesundheitsamt zu erreichen. Nichts zu machen, auch nicht per Mail.

Am kommenden Montag ist wohl wieder Präsensunterricht.

Bin ich froh, dass ich grad nicht in die Schule muss…

#35

Ja, lass Dich nur krank schreiben, solange Du ein Störgefühl hast und Dich nicht sicher fühlst, selbst, wenn Du jetzt dann wieder gesund geworden bist! Pass auf Dich auf!

#36

Danke dir, aber ich bin aus anderen Gründen krank/-geschrieben. Es mir nur nicht unrecht zur Zeit.