Ist die CPU nur der Prozessor, oder der Prozessor in Verbindung mit Hauptspeicher, oder gar etwas ganz anderes?
Habe da verschiedene Meinungen gehört und hätte gerne mal die richtige.
Vielen Dank!
Sebastian
Ist die CPU nur der Prozessor, oder der Prozessor in
Verbindung mit Hauptspeicher, oder gar etwas ganz anderes?
Habe da verschiedene Meinungen gehört und hätte gerne mal die
richtige.
CPU = Central Processing Unit = die englische Bezeichnung/ Fachbezeichnung für den Prozessor. Nix mit Arbeitsspeicher oder so.
Gruß, Jesse
CPU = Central Processing Unit = die englische Bezeichnung/
Fachbezeichnung für den Prozessor. Nix mit Arbeitsspeicher
oder so.
Meine CPU hat aber 288kB RAM (sogar extrem schnelles)
und eine FPU (Floating Point Unit) und eine MMU (Memory Management Unit)
auch noch dabei.
Gruß
Stefan
Hi,
wo steht, dass eine CPU ein atomarer Gegenstand ist?
Gruss,
Herb
Hallo,
Meine CPU hat aber 288kB RAM (sogar extrem schnelles)
das ist aber kein Arbeitsspeicher sondern Cache also nur ein Zwischenspeicher.
und eine FPU (Floating Point Unit) und eine MMU (Memory
Management Unit)
es soll doch tatsächlich Einheiten (Units) geben, die aus mehreren Untereinheiten zusammengesetzt sind.
Gruß, Niels
hallo.
Ist die CPU nur der Prozessor, oder der Prozessor in
Verbindung mit Hauptspeicher, oder gar etwas ganz anderes?
Habe da verschiedene Meinungen gehört und hätte gerne mal die
richtige.
eine cpu kann daten lesen, schreiben und damit rechnen. sonst nix. was mit den rechenergebnissen passiert, ist ihr ziemlich wurscht.
sich darum zu kümmern ist sache der peripherie, die sich natürlich mit der cpu im selben chip befinden kann. diesen chip könnte man dann prozessor nennen.
gruß
michael
Hallo,
Meine CPU hat aber 288kB RAM (sogar extrem schnelles)
das ist aber kein Arbeitsspeicher sondern Cache also nur ein
Zwischenspeicher.
Das heißt die CPU arbeitet dort gar nicht?!
Was ist denn Hauptspeicher nach deiner Meinung?
Speicher, ist Speicher, ist Speicher und meist Zwischenspeicher
da permanent ja nichts dort bleibt.
und eine FPU (Floating Point Unit) und eine MMU (Memory
Management Unit)es soll doch tatsächlich Einheiten (Units) geben, die aus
mehreren Untereinheiten zusammengesetzt sind.
Nur ist eine MMU kein Bestandteil einer CPU, genausowenig wie Cache.
Bei älteren Rechnern waren das auch mal alles einzelne Chips, also
CPU, MMU, FPU und Cache.
Nach deiner Theorie würde bei solchen Rechnern erst die Gesamtheit
dieser Chips die CPU ergeben und das ist schlicht falsch.
Gruß
Stefan
Hallo,
wo steht, dass eine CPU ein atomarer Gegenstand ist?
Hab ich das geschrieben?
Ich wollte nur mal auf den umgangssprachlichen Unterschied zwischen
Prozessor und CPU hinweisen.
Ein Cache ist zum Beispiel kein Bestandteil einer CPU aber heute sehr
wohl Bestandteil eines Prozessors.
Gruß
Stefan
Hallo,
Meine CPU hat aber 288kB RAM (sogar extrem schnelles)
das ist aber kein Arbeitsspeicher sondern Cache also nur ein
Zwischenspeicher.Das heißt die CPU arbeitet dort gar nicht?!
Was ist denn Hauptspeicher nach deiner Meinung?
Speicher, ist Speicher, ist Speicher und meist
Zwischenspeicher
da permanent ja nichts dort bleibt.
Habe ich jetzt die Frage im Ausgangsposting falsch aufgefasst oder bemüht ihr euch nach Kräften darum? Ich habe die Frage von Sebastian nicht als Anstoßfrage für eine historisch-philosophische Grundsatzdiskussion aufgefasst, vielmehr als eine Praxisfrage, die nach einer eindeutigen Antwort verlangt. Und mit Hauptspeicher meinte er meiner sehr gefestigten Ansicht nach nicht den Level2-Cache der CPU sondern den Arbeitsspeicher, welcher in Form eines oder mehrerer Module in entsprechenden Slots auf dem Mainboard steckt.
und eine FPU (Floating Point Unit) und eine MMU (Memory
Management Unit)es soll doch tatsächlich Einheiten (Units) geben, die aus
mehreren Untereinheiten zusammengesetzt sind.Nur ist eine MMU kein Bestandteil einer CPU, genausowenig wie
Cache.
Da die Diskussion aber nun schon in dieser Richtung im Gange ist: Meiner Meinung nach wird bei aktuellen PCs als Hauptprozessor oder CPU ein ganzes Bauteil bezeichnet und zwar der komplette Chip (mit Package und Beinchen dran), den man in einen Sockel oder Slot des Mainboard steckt bzw. auf selbiges lötet und der als zentrale Komponente die restlichen Bauteile des PCs steuert und mit Daten versorgt - also einen Prozessor, wie den Athlon 64, den Pentium 4, Cellprozessor oder ein ähnliches Bauteil. Eben die komplette „Hauptrecheneinheit“, das ganze Konstrukt, unabhängig von der Komplexität seines internen Aufbaus. Andere Interpretationen vereinbaren sich nicht mit meinem gesunden (?) Menschenverstand. Dass CPUs vor 10 oder 15 Jahren einmal weniger komplex aufgebaut waren, noch keine Floatpoint-Ops beherrschten und der Cachespeicher sich, falls überhaupt vorhanden, noch auf dem Mainboard befand, heißt doch nicht, dass man heutige komplexe CPUs nur auf die damals in einem Chip integrierten Bestandteile reduzieren darf. Dass Flugzeuge früher keine Strahltriebwerke hatten bedeutet ja auch nicht, dass Srahltriebwerke keine Flugzeugteile sind, oder?
Bei älteren Rechnern waren das auch mal alles einzelne Chips,
also
CPU, MMU, FPU und Cache.
Nach deiner Theorie würde bei solchen Rechnern erst die
Gesamtheit
dieser Chips die CPU ergeben und das ist schlicht falsch.
Ich sehe es aber genau so. Was wäre denn deiner Meinung nach eine CPU? CPU = ALU? Das wäre natürlich toll, dann hätte dein PC gleich vier CPUs. 
Das sagt übrigens Wikipedia dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/CPU
LG, Jesse
Ein Cache ist zum Beispiel kein Bestandteil einer CPU aber
heute sehr
wohl Bestandteil eines Prozessors.
So einfach ist das nicht.
Es gibt durchaus Lehrbücher in denen ein ganzer Computer als CPU bezeichnet wird,
andere geben die Einheit Motherboard mit Prozessor und RAM als CPU an.
Und wenn wir mal über unseren Desktop-Rand schauen, was ist denn in einem
Großrechner der aus mehreren einzelnen Computern oder Prozessoren besteht
die CPU ?
Die Frage wird wohl nie zu klären sein 
Gruß
mig
Hallo Jesse!
Habe ich jetzt die Frage im Ausgangsposting falsch aufgefasst
oder bemüht ihr euch nach Kräften darum? Ich habe die Frage
von Sebastian nicht als Anstoßfrage für eine
historisch-philosophische Grundsatzdiskussion aufgefasst,
vielmehr als eine Praxisfrage, die nach einer eindeutigen
Antwort verlangt.
Die da wäre?
Ist die CPU der Prozessor, der eine Chip?
Und mit Hauptspeicher meinte er meiner sehr
gefestigten Ansicht nach nicht den Level2-Cache der CPU
sondern den Arbeitsspeicher, welcher in Form eines oder
mehrerer Module in entsprechenden Slots auf dem Mainboard
steckt.
Da gebe ich dir Recht, das wird er gemeint haben.
Für mich ist das eher der Cache für die Platte (Level 4 heutzutage).
Da die Diskussion aber nun schon in dieser Richtung im Gange
ist: Meiner Meinung nach wird bei aktuellen PCs als
Hauptprozessor oder CPU ein ganzes Bauteil bezeichnet und zwar
der komplette Chip
Da haben wir halt verschiedene Ansichten. Ein Rechner besteht aus
verschiedenen Funktionseinheiten, nur weil durch stetige Verkleinerung
mehrere Einheiten in einen Chip passen sind so doch nicht weg.
Dass Flugzeuge früher keine Strahltriebwerke hatten
bedeutet ja auch nicht, dass Srahltriebwerke keine
Flugzeugteile sind, oder?
Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich… oder so!
Nach deiner Theorie würde bei solchen Rechnern erst die
Gesamtheit
dieser Chips die CPU ergeben und das ist schlicht falsch.Ich sehe es aber genau so. Was wäre denn deiner Meinung nach
eine CPU? CPU = ALU? Das wäre natürlich toll, dann hätte dein
PC gleich vier CPUs.
Michael hat es schon recht treffend beschrieben. Lesen, verarbeiten
und schreiben sonst „fast“ nix.
Das wäre natürlich toll, dann hätte dein PC gleich vier CPUs
Dein PC hat deutlich mehr CPUs (wenn wir sie jetzt mal so nennen
wollen). Jedes Laufwerk, jede Festplatte, die Soundkarte, die
Grafikkarte, die Tastatur, die Maus und und und…
Alle diese Dinger haben irgendeine Art von Prozessor (CPU), sehr
beliebt ARM Cores oder DSPs oder ARC oder oder.
Nur der da, http://files.humor.li/pictures/humor-li-picture-6800… der hat gar nix.
Gruß
Stefan
Hi mig!
Es gibt durchaus Lehrbücher in denen ein ganzer Computer als
CPU bezeichnet wird,
Nur weil es in einem Lehrbuch steht wird es nicht richtiger, sorry
das ist doch Unfug.
Gruß
Stefan
Hallo Stefan!
Das wäre natürlich toll, dann hätte dein PC gleich vier CPUs
Dein PC hat deutlich mehr CPUs (wenn wir sie jetzt mal so
nennen
wollen). Jedes Laufwerk, jede Festplatte, die Soundkarte, die
Grafikkarte, die Tastatur, die Maus und und und…
Alle diese Dinger haben irgendeine Art von Prozessor (CPU),
sehr
beliebt ARM Cores oder DSPs oder ARC oder oder.
Na eben nicht C PUs, da nicht zentral. Das sind dann eben nur irgendwelche anderen Prozessoren, von mir aus PPUs (Peripheric Processing Units *g*).
Nur der da,
http://files.humor.li/pictures/humor-li-picture-6800… der
hat gar nix.
Von so was hab ich mal auf einem Moddingwettbewerbs die elektronische Variante gesehen, ging in diese Richtung:
http://www.wdr.de/themen/computer/schiebwoche/2005/_…
allerdings das gehobene Modell mit zwei Reihen echten Pilsen drin. *g*
Achso, ich wollte eigentlich noch erraten, wass du für eine CPU hast: Mit nur einer FPU musses Intel sein und mit schlappen 288 k Cache isses wahrscheinlich nen oller Celeron. Wilamette slimline oder Northwood light. 
LG, Jesse
Nur weil es in einem Lehrbuch steht wird es nicht richtiger,
sorry
das ist doch Unfug.
woher nimmst du denn die gewissheit dass dein Definition die Richtige ist ?
Das würde ja mal endlich Licht in eines der großen ungeklärten Rätsel bringen
mig
Hallo Sebastian,
Ist die CPU nur der Prozessor, oder der Prozessor in
Verbindung mit Hauptspeicher, oder gar etwas ganz anderes?
Habe da verschiedene Meinungen gehört und hätte gerne mal die
richtige.
Wie du liest, ist das Thema gar nicht so einfach )
Also die CPU besteht eigentlich nur aus der ALU (Recheneinheit), den Registern, der Aublaufsteuerung und der Ein-/Ausgabeeinheit (Also der Anbindung für den Speicher und die Peripherie).
Allerdings wird es schon hier etwas kompliziert, da es z.B. CPU-Architekturen gibt, bei welchen die Register im RAM liegen …
Desweiteren gab es schon bei den ersten Computern welche die zumindest mit Festkomma-Arithmetik arbeiteten.
Hinzu kommen noch diejenigen welche Trommelspeicher (Eine „Festplatte“, welche nicht auf einer Scheibe, sondern auf der Oberfläche einer Trommel aufzeichnet) für die Register verwendeten. Die Registerinhalte wurden Bit-Seriel auf die Trommel geschrieben und gelesen, Die CPU war eigentlich nur 1-Bit breit.
Früher füllte dies schon einen ganzen Schrank. Im deutschen wurde dieser Schrank dann als Zentraleinheit bezeichnet.
Mit zunehmender Miniutarisierung wurde aber immer mehr in diesem Schrank untergebracht…
Wie immer im Leben, hat jedes Ding mindestens zwei Seiten und daher kommen auch die unterschiedlichen Betrachtungsweisen.
Für „makro-modular“ Denkende wird dasjenige Modul wo die CPU drin steckt auch als Zentraleinheit bezeichnet und alles was an dieser Kiste angeschlossen ist wird als Peripherie bezeichnet. Bei dieser Denkweise macht es einen Unterschied ob eine Festplatte in diesem Modul eingebaut ist oder ob sie extern angeschlossen wird.
Die Nächste Betrachtungs-Ebene ist dann die rein Modulare, also dijenige EInheit, welche die CPU enthält ist dann die CPU, somit wird hierbei das Mainboard, mit allem was da drauf ist, als CPU bezeichnet und alles andere ist Peripherie.
Bei den Theoretikern gehört die MMU (Die Speicherverwaltungs-Einheit) eindeutig zur Peripherie, da sie mit der eigentlichen Datenverarbeitung nichts zu tun hat. Bei der FPU (FloatingPointUnit) und besonders bei der IU (IntegerUnit) wird es schon schwierig, weil die IU diejenige Arbeit verichtet für welche früher der ALU verantwortlich war. Durch das Pipelinig musste die CPU anders aufgeteilt werden um parallele Verarbeitung zu ermöglichen. Mittlerweile ist auch schon das Steuerwerk in mehrere Einheiten aufgeteilt worden (Prefetch für Befehle und Daten und die ganzen Tricks welche heute beim Prefetch im Zusammenhang mit Verzeigungen gemacht werden.).
Im Steuerwerk gab es schon immer einen Zwischenspeicher für den gerade abzuarbeitenden Befehl. Dieser wurde dann zu einer Prefetch-Queue ausgebaut.
Auch der heutige L1- und L2-Cache existiert schon in früheren Architekturen als Latch, welches ein einzelnes Element zwischenspeicherte.
Ein weiteres Problem beim Cache ist, dass dieser eigentlich transparent arbeitet, also für die Software gar nicht „sichtbar“ ist.
Eine einfache Frage und eine komplizierte Antwort, sorry.
MfG Peter(TOO)
Hallo,
ist dir langweilig ? Hast du nix zu
arbeiten ?
Gruß
Manfred
Schlecht geschlafen? owT
.
Nur weil es in einem Lehrbuch steht wird es nicht richtiger,
sorry
das ist doch Unfug.woher nimmst du denn die gewissheit dass dein Definition die
Richtige ist ?
Das würde ja mal endlich Licht in eines der großen ungeklärten
Rätsel bringen
Aus dem Studium, aus den vielen Fachbüchern die ich gelesen habe, aus
dem täglichen Umgehen mit dieser Technik, aus dem Verständnis wie die
Technik funktioniert, aus den vielen Gesprächen mit Leuten die genau
diese Dinger entwickeln und aus den Entwicklungen die wir (meine
Firma) machen und gemacht haben.
Gruß
Stefan
Abend Jesse!
Na eben nicht C PUs, da nicht zentral. Das sind dann
eben nur irgendwelche anderen Prozessoren, von mir aus PPUs
(Peripheric Processing Units *g*).
Die kreative Namensgebung gefällt mir. Aber wer ist denn die
CPU im System? Diejenige mit der größten Rechenleistung? Das wäre
dann übrigens die Grafikkarte.
Natürlich ist die CPU der Festplatte die zentrale Recheneinheit dieses
Drehscheibensystems. Darf sie deshalb nicht CPU heißen?
Von so was hab ich mal auf einem Moddingwettbewerbs die
elektronische Variante gesehen
Meisten haben die, bedingt durch die ganze Elektronik, keinen
wirklichen Platz mehr für die ganzen Bits (wir kommen gerade ins
Zeitalter der 64 Bit).
Achso, ich wollte eigentlich noch erraten, wass du für eine
CPU hast: Mit nur einer FPU musses Intel sein und mit
schlappen 288 k Cache isses wahrscheinlich nen oller Celeron.
Wilamette slimline oder Northwood light.
Vor 4 Jahren hätte ich das noch aus dem ff gewußt, heute interessiert
mich das eher gar nicht mehr.
Ein oller Celeron trifft mich aber nu schon ziemlich hart.
Alles was mein Tool so von sich gegeben hat war:
PIII 1,2GHz
16k L1 Data Cache
16k L1 Instr. Cache
256 L2 Cache
Gruß
Stefan
Hallo,
das erklärt manches bei dir
(aber egal)
Gruß
Hugo