Crisis-what crisis?

Hi,

ich denke dass noch nie etwas völlig neues aus dem nichts entstanden ist, alles hatte vorher seine ersten Anzeichen.
ansonsten verweise ich auf den unten zitierten Ausspruch von Winston Churchill. Wir wissen nicht, was wir noch probieren könnten, denn von den Staatsformen, die wir kennen, ist die, in der wir leben, die beste. Und niemand wird das, was wir haben, wissentlich kaputtmachen, nur um zu sehen,w as danach kommt. Das ist Anarchismus, und würde im konkreten Fall Millionen, wahrscheinlich Milliarden Leben kosten. Aber wir sind ja per Klimaveränderung auf dem besten Weg, das eh zu shcaffen :frowning:

Die franzi

Dafür musste man nur aufmerksam Informationen sammeln.Über
diese Blase und ihr unvermeidliches gewaltiges Platzen haben
wir schon vor 4 Jahren gesprochen.Genauso, wie über…

Mit Sicherheit ging es dabei um die Kreditkartenblase. Dass
sich Personen, die es sich eigentlich gar nicht leisten
konnten, Häuser kaufen, ist erst seit kurzem bekannt.

Nee, mit Sicherheit bin ich besser informiert, worüber ich vor Jahren gesprochen habe, als Du :smile:

Die Situation in D ist eine andere, als in UK oder den USA.
Da ich aber familiär eng mit UK verbunden bin, haben wir diese Diskussionen sehr viel früher gehabt.Sowohl, was Immobilien, als auch was creditcards anbelangt.
So abgesichert, wie es hier war, war es in beiden Ländern nicht.Einen Kredit ohne jede Basis zu bekommen, und die vermeintliche Basis, das Haus weiter zu beleihen ist dort gang und gäbe.
Es wurden einem die Kreditkarten geradezu aufgedrängt.

…diese:http://www.welt.de/wirtschaft/article2599008/Experte…

Und auch hier gilt, dass niemand, außer dir weiß, wann da
etwas kommt und ob überhaupt etwas kommt. Es sind alles nur
Vermutungen, keine Prognosen oder Vorhersagen.

Nun, aber so ziehmlich alles, was vor Jahren schon absehbar war ist nun in etwa so eingetroffen.Im Prinzip noch schlimmer und vor allem schneller.
Wenn sich ein Gedankengang als realistisch erweist, bin ich schon geneigt, ihn auch für die Zukunft für brauchbar zu halten.

Mich wundert nur, dass man da mit dem Finger auf die Staaten
zeigt und dann die eigene Situation unter den Tisch kehrt. In
Deutschland sind knapp 4 Mio Haushalte verschuldet, davon über
3 Mio überschuldet, wobei die Gesamtschuld um die 70 Mrd EUR
beträgt, wobei dank Privatinsolvenz man sich jederzeit seiner
Verpflichtungen entledigen kann. Wer bezahlt eigentlich das
ganze dann? Diese Probleme werden wohl nicht so medienwirksam
präsentiert.

Es ist hier wesentlich schwieriger Kredite zu bekommen.
In der letzten Zeit habe ich auch hier von Leuten gehört, die welche ohne Eigenkapital bekommen haben, aber auch die haben allesamt einen recht stabilen Job, dennoch, ohne Eigenkapital ist sowas hier immer unüblich gewesen, wenn ich mich nicht irre.

Warten wir´s mal ab.Ich bin ja nicht gerne die Kassandra, andererseits haben mir meine Vorahnungen geholfen, mein Kapital frühzeitig abzusichern, und bestimmte Dinge mit Geld eben nicht zu tun.
Und dazu kann ich auch nur weiterhin raten.

Zahira

Hallo Anja,

Hm, Du scheinst da sehr relaxed zu sein.

ja, das bin ich meistens. :wink:

Natürlich gehören Blasen und ihr Platzen zum System, aber es
gibt, ebenfalls in der Geschichte viele Beispiele für ds
Platzen von Systemen selber.

Naja, *grins* so oft gehn ganze Systeme nicht den Bach runter. Und wenn etwas um die Ecke rauscht, muss es nicht unbedingt der Wasserfall sein, vielleicht auch nur Stromschnellen.

Es gab schon gröbere Blasen, als die grad akute, und der Kapitalismus hats bislang überstanden. Mitunter auch erheblich gröbere so wie 1987. Obwohl ja niemand weiß, was in den nächsten Monaten noch so auf uns zukommt.

Ich dachte eher an solch ein Ausmass, vieles deutet für mich
darauf hin.

Also noch hats für mich weder das Ausmaß von 1987 noch das aus den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts.

NAtürlich geht es danach auch weiter, das ist Entwicklung, und
Zusammenbrüche, kleine sowie große sind ja immer Korrekturen
falscher Kurse, geringeren oder größeren Ausmaßes.Nun ist der
Hintergrund meiner Gedanken der, dass unser System auf von
Grund auf auf Sand gebaut ist, und das gar nicht dauerhaft
gut gehen kann.

System auf Sand? Naja, welches meinst du, Kapitalismus oder Demokratie ? Schreib mir mal, welches System du meinst?

Ich denke da an exponentielle Kurven, eine lange Weile
funktioniert es, dann ist der An- oder Abstieg immer steiler.

Das hat dann unter Umständen nichts mit unserer aktuellen Blase zu tun. In dieser Art hatte das der Kapitalismus schon ein paar Mal und bislang immer überstanden.

Ausser Frage, dass Panik das letzte ist, was das System
braucht und als erste Hilfe fast alles recht ist, um Panik zu
beenden.

Panik könnte unserem Banksystem nachdrücklich und grundsätzlich das Kreuz brechen.

Mehr aber als das, sehe ich nicht in den derzeitigen
Interventionen.

Naja, zu stark staatsdominant war in der Vergangenheit nicht das Wahre. Möglicherweise hat sich jetzt herausgestellt, dass auch blindes Vertrauen in die Marktkräfte nicht angebracht ist. Obwohl man das an sich aus den Erfahrungen aus dem letzten Jahrhundert auch schon hätte wissen können. Vielleicht dauerts halt manchmal, bis so was sickert.

Es war eine gravierende Ohnmacht so deutlich, und dann hat man
halt trotz Ohnmacht getan, was möglich war.

Eine platzende Blase macht halt Krach. Und kurz zuvor hat auch kaum jemand damit gerechnet. Insofern ist die zeitweilige Ohnmacht verständlich. Anfang des letzten Jahrhunderts hat man auch an die Unfehlbarkeit der Technik geglaubt, und dann ist - nicht unspektakulär - die Titanic untergegangen.

Aber meiner Wahrnehmung nach ruft ein von Grund auf marode
gewordenens System nach etwas ganz Neuem, von Grund auf Neuem.

Es stellt sich die Frage, ob das Ganze revolutionär oder evolutionär passiert. Und vom „Age of Aquarius“ wurde schon vor 40 Jahren gesungen.

Was das sein soll, wie das aussieht weiss ich übrigens
keineswegs, ich glaube,das weiss keiner zu diesem Zeitpunkt.

In manchen Wissensgebieten sind sie ein bißchen weiter, in anderen noch strikt im Newton’schen System verhangen.

So wird es bei der ersten Hilfe bleiben müssen und es bleibt
abzuwarten, wie es weiter geht.

Stimmt, das bleibt abzuwarten. Aber ich bleibe dabei: Wir jammern auf verteufelt hohem Niveau (zumindest etliche von uns hierzulande).

Aber dass nun alles überstanden ist, das kann ich nicht
ernsthaft glauben.Zu viele Leichen liegen weiterhin im Keller.

Was heißt schon überstanden? Und Leichen liegen sowieso im Keller, die nur nach und nach aufgearbeitet werden.

Hat es in der Geschichte nicht immer Zusammenbrüche geben
müssen, damit etwas wirklich Neues aus dem Nichts erwachsen
konnte?

Zusammenbrüche ja, etwas wirklich Neues aus Nichts … naja, so wirklich „Nichts“ war hinterher - also nach dem Zusammenbruch eines Systems - auch nicht wirklich. Kaum ein „neues“ System hat tatsächlich bei Null begonnen.

Ich hoffe übrigens einerseits, dass DU dennoch Recht behältst!

Naja, mal schaun.

Auch mitten aus den Bergen,Grüße,

Grüße

Anja

Klaus

Hallo Klaus!

Ich danke Dir für Deine Gedanken, mit denen ich in der Tat eine Menge anfangen kann.

Auch ich mag übrigens Evolution sehr viel lieber als Revolution, und letztere ist ja auch nur der letzte Entwcicklungsweg, wenn ersterer wegen innerer Abwehr des betreffenden Systems nicht möglich ist.
Und in diesem Sinne hoffe ich einfach, dass ich die Schritte, die sich zeigen mögen einfach nur noch nicht erkenne, und dürfte mich in diesem Falle an die eigene Nase fassen, wenn Du verstehst, was ich meine.

MIr ist einiges klar geworden beim lesen Deiner Worte.

Herzliche Grüße,
Anja

Nun, aber so ziehmlich alles, was vor Jahren schon absehbar
war ist nun in etwa so eingetroffen.Im Prinzip noch schlimmer
und vor allem schneller.

Nochmals, es war eben nicht absehbar. Es bestand eine 50:50-Chance. Das wäre so, als wenn heute jemand voraussagen würde, die Börse würde steigen oder fallen. Ist er dann ein Hellseher, wenn das Ereignis eintritt?

Was wäre passiert, wenn der Zins nicht gestiegen wäre?

Nochmals, es war eben nicht absehbar. Es bestand eine
50:50-Chance. Das wäre so, als wenn heute jemand voraussagen
würde, die Börse würde steigen oder fallen. Ist er dann ein
Hellseher, wenn das Ereignis eintritt?

Wer spricht denn hier vom Hellsehen?
Und 50:50 war es eben nicht.DIe Wahrscheinlichkeit war wesentlich höher, und so ist es nun gekommen.

Wir werden wohl stehen lassen müssen, dass wir das verschieden sehen.

Zahira