Hallo NDK!
Ich habe in Hof/Saale studiert, viel mit Firmen in Sachsen und
Thüringen gearbeitet sowie häufig privat Berlin besucht.
Ich kenne viele Ossis beruflich sowie eben auch privat. Ich
kenne Leute, die noch in den neuen BL wohnen, welche die
wieder dort wohnen und welche die im Westen wohnen.
Daher musst Du Dir schon etwas mehr einfallen lassen, um meine
Argumentation in Frage zu stellen.
Leider scheint das nicht viel gebracht zu haben. Ich lebe
jedenfalls hier im Osten und kenne die Geschichte.
Oh, das entkräftet meine Argumentatation natürlich gänzlich…
PDS ist für
mich z. B. so lange akzeptabel wie sie in der Opposition den
anderen Parteien ein bischen Dampf macht. Ansonsten halte ich
solche Entwicklungen wie in Berlin für schlecht (zumindest was
meine politische Ausrichtung angeht). Die anderren Politiker
müssen sich das schon gefallen lassen, wenn man sagt, dass das
verfehlte Politik ist.
Es ist durchaus richtig, daß die klassischen Volksparteien nicht alles perfekt richtig gemacht und auch nicht all ihre Versprechen eingehalten haben.
Nur, und das ist ein wichtiger Punkt, wird die PDS das ebenfalls nicht tun können. Aber die PDS kann in diesem Land, lässt man sie an der Macht, großen Schaden anrichten. Die populistischen Parolen für mehr Kindergartenplätze und Arbeit für alle sollen über Vermögensumverteilung (offiziell höhere soziale Gerechtigkeit…) finanziert werden. Nur gibt es nach einem Wahlerfolg der PDS auf Bundesebene nicht mehr viel umzuverteilen…
In Frankreich regieren bzw. regierten
die Kommunisten auch zusammen mit den Sozialisten.
…wofür die Bevölkerung heute noch bezahlt.
Ich kenne
viele Westdeutsche, die auch politisch aktiv und hochgebildet
sind (z. B. Professoren an der FH bei uns. Ich kann Dir nur
sagen, das da jede Menge falsche Vorstellungen und ehemalige
westliche Propaganda durchkommt. Nicht alles ist so wie ihr es
gelernt bekommen habt. Umgekehrt ist das eben so.
Na also. Ein Teilerfolg.
Aber mein
bestes Argument ist eher mein Schwiegervater. CDU
Bürgermeister, ehemaliger Inhaftierter des DDR Regiemes. Er
sagt, er kann mit der PDS besser zusammenarbeiten als mit der
SPD. Warum kann er wohl mit seinem Erzfeind besser umgehen?
Weil dieser einfach die Probleme des Ostens besser versteht.
Nein, sondern weil er ihn kennt.
Jemnad mit politischen Forderungen wie die PDS sie stellt kann m.E. nicht von sich behaupten, die Probleme in unserem Land erkannt zu haben.
Ich doch auch logisch. Die PDS weiß wie die Menschen denken
und was diese zumindest in Teilen der Bevölkerung wirklich
wollen.
…und nutzt das gnadenlos für ihre miesen Ziele aus.
nstrumentalisierung der Dummheit. Wie bei der NSDAP.
Ich denke nur ein verschwindend geringer Prozentsatz
will die DDR oder den Sozialismus wieder. Es geht um viel
banalere Dinge (Kindergartenplätze, Soziale Sicherung,
Achtung…).
Genau da ist der Knackpunkt. Wo die PDS regiert, muß die Wirtschaft flüchten. Und das soll zuz mehr sozialer Sicherung führen???
Ich denke sogar, das ein großer Teil der Ostdeutschen die
Verhältnisse in Deutschland besser durchschauen kann als die
Menschen im Westen. Die Leute im Osten haben Erfahrungen mit 2
Systemen und mit 2 Arten von Propaganda. Denkst du nicht das
Sie im Gegenteil zu dir wesentlich mehr Erfahrungen haben und
ein höheres Urteilsvermögen nach 10 Jahren Einheit erlangt
haben als du es jemals in dieser Frage erreichen kannst? Nur
wer 2 Systeme erlebt hat, kann auch objektiv darüber urteilen.
Alle anderen sind durch Propaganda der jeweils anderen Seite
zu stark in ihrer Meinung beeinflusst.
Ich glaube ich breche ab!
Ich mußte gerade laut auflachen.
Ich werde das mal mit meiner Großmutter diskutieren. Sie kennt
ebenfalls zwei Systeme…
Kannst Du gerne tun. Argumete werden daraus nicht, die meine
Aussage entkräften. Meine Oma kennt 3 Systeme und mein Uropa
(1904 geboren und leider bereits verstorben) kannte 5 Systeme.
Du hast das Argument quasi selbst geliefert. Einerseits sprichst Du den Ex-DDR-Bürgern ein fundierteres politisches Urteilsvermögen zu.
Andererseits wählen viele von ihnen PDS und fordern parallel mehr Arbeitsplätze. Das ist uvereinbar, denn wo die PDS regiert werden wohl kaum nennenswerte Investitionen in die Wirtschaft getätigt werden. Selbst Siemens kann sich derartigen wirtschaftlichen Selbstmord nicht mehr leisten.
Daher kann dem wohl nicht so sein, daß man in der DDR ein derart großartiges politisches Verständnis entwickeln konnte und hieraus folgt auch, daß offensichtlich das Erleben zweier politischer Systeme nicht davor schützt, politischer Propaganda auch der eigenen Peiniger nach wie vor auf den Leim zu gehen.
Leider ist dein demokratisches Grundverständnis (genau wie das
der CDU/CSU) nicht sehr groß. Meinungsvielfalt, Freiheit des
Geistes und des Denkens und die Toleranz des politischen
Gegners gehören eigentlich zu den Selbstverständlichkeiten
einer Demokratie. Intolerant ist deren Tod.
…womit wir beim Punkt wären.
Die PDS ist die SED. Die SED ist für den Tod tausender
DDR-Regimegegner verantwortlich.
Bzgl. der politischen und menschlichen Toleranz der SED möchte ich gar nicht mehr viel sagen als daß Du gerade auf dem besten Weg bist, unglaubwürdig zu werden.
Tja dann mußt du dich halt mit der PDS auf eine Stufe stellen.
Weshalb?
Ich behaupte ja gerade, NICHT mit der SED-Mörderbande auf einer Stufe zu stehen.
Im übrigen sind alle anderen Ostparteien die in den anderen
Parteien, vor allem in der CDU aufgegangen sind ebenfalls
beteiligt. Es gibt im Prinzip keine Partei, die nicht
ehemalige Ostpolitiker enthält. Eine Vereinfachung und
Schuldzuweisung auf die PDS und nicht auf die Personen, die ja
auch schon abgeurteilt wurden, ist schlichtweg falsch.
Hierzu habe ich mich bereits erschöpfend geäußert. Nur so viel: der Knackpunkt für mich bei diesem Thema ist, daß diejenigen Ost-Politiker, die in die klassischen Westparteien gingen, wenigstens ansatzweise bereit waren, sich hier zu intergrieren und an der Politik eines demokratischen Systems teilzunehmen.
Wer hingegen in der SED blieb, wollte nur eines. Und das macht Deinen Vergleich so irrelevant.
Die SED
und deren Entscheidungsträger ja. Die PDS nein.
Wie ich sagte, für mich gibt es diesen Unterschied nicht.
Bei der NPD fragt auch keiner, ob die Mitglieder damals dabei waren…
Kein einziger
Politiker der dafür verantwortlich gemacht werden kann, ist
noch auf der politischen Bühne aktiv. Es hat längst ein
Generationenwechsel gegeben. Sehe es einmal so. Das ist jetzt
nur eine These, die aber denke ich doch ziemlich der Wahrheit
entspricht: Hätte es nicht genau diese Kräfte in der damaligen
SED gegeben, die sich jetzt in der PSD neu formiert haben,
wäre der Umbruch wohl blutig nierdergeschlagen worden. Ich
kenne einen Soldaten aus dieser Umbruchzeit, der hatte höchste
Alarmbereitschaft und hat nur noch auf das Signal gewartet. Er
kann heute noch nicht sagen wie er sich verhalten hätte. Wäre
wohl wie bei vielen auf die Art des Wiederstandes angekommen.
In Dresden hätte man wohl geschossen, auch wenn nur aus dem
Grund um sich gegen die Pflastersteine zu wehren. Aber es gab
keinen Schießbefehl. Warum wohl? Das nach deinen Worten so
brutale Regime hätte es wie in Rumänien gemacht. Dort waren es
auch sehr viele Bürger und auch Teile der Armee und trotzdem
wollte das Regime nicht aufgeben.
Ich kann das nicht wirklich als Erfolg der heutigen PDS werten.
Vielmehr sehe ich in den Leuten bei der PDS nach wie vor diejenigen, die das alte System liber behalten hätten. Alte Kader und Wendeverlierer.
Ich wage zu behaupten, dass ein gesundes politisches
Urteilsvermögen sowie Demokratieverständnis sich in einem
radiakalen Regime kaum entwickeln kann. Die Ausflüsse sehen
wir ja aktuell am Wahlverhalten vieler Leute in den neuen BL.
Nach deiner Meinung ist die BRD ein radikales Regime. Denn
schließlich leben diese Menschen auch schon 10 Jahren damit.
Falsche Argumentation.
In einem radikalen Regime kann sich Demokratieverständnis kaum entwickeln sagte ich.
Hier hingegen KAN es sich entwickeln, was jedoch nicht bedeiutet, daß es sich entwickeln MUSS.
Wie ich sehe, habe ich recht.
Oder die andere Variante wäre, das du den anderen Politikern
und dem jetzigen System absprichst stark genug zu sein alte
Strukturen aufzubrechen. Womit erklärst du dann, das die PDS
im Osten wie im Westen ständig stärker wird. Das würde ja
bedeuten, das Gehirnwäsche immernoch erfolgreich angewandt
wird, was ich ernsthaft zu bezweifel wage. Ansonsten werden
wir wohl in 30 Jahren wieder DDR heißen.
Die PDS wird nennswert lediglich im Osten stärker.
Ansonsten gehe ich konform mit Dir, daß die Westpolitik offensichtlich den laten Kaderfilz nicht besiegen konnte oder wollte.
Gehirnwäsche wird wohl heute weniger angewandt, die Versprechungen der PDS allerdings gehen wohl in die Richtung. Hier werden Bedürfnisse geweckt, Neid geschürt und alte Denkmuster aktiviert.
Gerade weil ich für politische und persönliche Freiheit und
für Menschenrechte und deren kategorische Respektierung bin,
muß ich die PDS ablehnen! Soviel zu demokratischem
Grundverständnis. Ich habe wenigstens eines, wenn nach Ansicht
mancher auch nur rudimentär, entwickeln können.
Alle Punkte, die Du hier angeführt hast, werden von der PDS
offensichtlich abgelehnt. Schließlich hat sie sich nicht von
den Programmen distanziert, die sie unter anderem Namen noch
bis vor 12 Jahren mit eiserner Faust durchgepeitscht hatte.
Und gerade Du, der hier für solche Leute in die Bresche
springt, wagt es, mein Demokratieverständnis anzuzweifeln.
Mann oh Mann…
Leider ist dem nicht so. Die PDS hat letztes Jahr den Schritt
vollzogen und sich für viele Dinge entschuldigt.
Für die wirklich spannenden Punkte leider nicht. Ich konnte z.B. beim besten Willen nichts zu den Mauerschützen lesen.
Wenn diese
Partei die oben genannten Regeln nicht akzeptieren würde, wäre
sie verfassungsfeindlich und würde verboten.
Was würde die NSDAP, hätte man sie nicht verboten, wohl heute alles behaupten, um gewählt zu werden?
Die aktuelle politische Strömung erlaubt ein Verbot der pDS momentan offensichtlich nicht.
Das sagt jedoch noch lange nichts darüber aus, daß ein Verbot eigentlich anstünde.
Ansonsten
unterstellst du deiner eigenen Regierung verfassungsfeindliche
Elemente zu unterstützen, womit sie selbst
verfassungsfeindlich wäre. SPD dürftest du nie wieder wählen
beziehungsweise als legitime politische Kraft in diesem Land
betrachten. „Diese haben bereits ein Bündnis mit dem Feind.“
So sehe ich das auch.
Ich habe sowieso nie SPD gewählt und verachte die Verbrüderung mit den alten Mördern zutiefst.
Bzgl. der Unterstützung verfassungsfeindlicher Elemente der aktuellen Regierung gibt es ja auch noch einige weitere Beispiele. Ich möchte hier nur Schily und Trittin anführen. Der eine Anwalt für die RAF, der andere Aktivist im „Kommunistischen Hochschulbund“, einer heute längst verbotenen Gruppierung.
Schlimm, daß durch Neid, Gier und Dummheit die alten
Mörderbanden wieder in Berlin einziehen dürfen!
Für die Mörderbanden müßte man dich eigentlich wegen
Volksverhetzung verklagen.
Tu das. Ich stehe zu meiner Meinung. Auch wenn man mich
demnächst dafür in den Knast stecken könnte, den Kommunisten
sage ich bis zu meinem letzten Atemzug den Kampf an.
Einer derartigen Klage sehe ich allerdings in der aktuellen
Situation noch gelassen entgegen.
Werde ich natürlich nicht machen.
Das war mir klar.
Ich denke nur auch du
solltest dir bei aller Feindseligkeit überlegen was du sagst
und über mögliche Konsequenzen deiner Argumente nachdenken. Du
enthebst damit deine eigenen Parteien jeglichem
Urteilsvermögen.
Ich habe keine eigene Partei.
Des weiteren, und das ist einer der Hauptpunkte in unserem freiheitlichen System, muß ich nicht sonderlich darauf aufpassen, was ich sage. Hier herrscht Meinungsfreiheit!
Oder du unterstellst diesen Mörder frei
laufen zu lassen, was noch wesentlich gewagter ist. Wir haben
nun einmal gewisse Grundregeln und Gesetze die auch du
akzeptieren mußt. Wenn diese Feststellen das jemand kein
Mörder, nicht verfassungsfeindlich u.s.w. ist, dann mußt du
das schon akzeptieren oder die Leute verklagen und den Prozeß
gewinnen.
Sie haben dies bislang nicht erschöpfend festgestellt.
Recht gebe ich dir, das Neid, Gier
und Dummheit zu so einem überragenden Votum für die PDS (sogar
im Westen der Stadt) geführt haben. Aber die Neider sitzen in
den anderen Parteien, die um Einfluß und Macht fürchten und
nicht das Kreuz haben sich mal mit den Menschen zu
beschäftigen.
Darum geht es nicht. Die PDS-Propaganda will das zwar so
verstanden wissen und Du bist darauf hereingefallen, das
ändert jedoch nichts an der Sache an sich. Und die sieht so
aus, dass ein paar Leute, auch wenn sie selber nicht ganz
sauber sind (sh. CDU und SPD in Berlin z.B.) noch das Fünkchen
Anstand haben, sich wenigstens nicht mit den alten DDR-Mördern
einzulassen.
Ich denke da habe ich nichts falsch verstanden. Ich bin weder
mit östlicher noch mit westlicher Propaganda verseucht. Ich
habe mir ein eigenes Urteil gebildet, was da lautet:
Demokratie sollte mit Kultur und Anstand gelebt werden.
Das unterschreibe ich.
Politische Gegner entkräftet man nicht durch Diffamierung,
sondern durch gute sachliche Argumente und Taten.
Korrekt.
Die
Ausführung des Wählerwillens ist oberstes Gebot.". Leider ist
diese Definition auf keine politisch aktive Partei anwendbar.
So wähle ich wenn es geht nach Köpfen und nicht nach Parteien.
Wie jeder das in diesem Land tut.
Und hier stellst Du wieder diesmal CDU und SPD als … hin.
Das hat nichts mit sachlicher Argumentation zu tun. Wer ist
den deiner Meinung nach nicht verrückt oder sonst was in
diesem Land.
Falls Du über politische Parteien sprechen möchtest, würde ich hier die CSU anführen.
Diffamierung von Gruppen hat diese in der
Geschichte immer enger zusammenrücken lassen und auch zu
solidarischen Bewegungen hin zu diesen geführt. Merz, der
sogar verfassungswidrige Drohungen gegen eine
Regierungsbeteiligung ausspricht, vernachlässigte
Aufsichtspflichten des Staates, Spendenaffären und
Schmiergeldskandale lassen die westlichen Parteien nicht
besonders gut aussehen.
Das sind doch Peanuts gegen Tausende politische Morde, die die
Schergen der PDS unter dem Namen der SED verübt hatten.
Die PSD gab es zu diesem Zeitpunkt noch nicht. Ansonsten steht
der Rest ja weiter oben.
Wie gesagt, ein Käfer wird kein Porsche durch ein neues Typenschild.
Merz ist leider ein Mensch, der keine Diskussionskultur
gelernt hat.
Seine Ansichten an sich sind jedoch simpel und eingängig.
Ich teile sie aber nicht immer.
Gysi ist da natürlich ein ganz anderes Kaliber. Und das macht
ihn so gefährlich. Ein brillianter Geist, gepaart mit
vorbildlichen rhetorischen Fähigkeiten und totaler politischer
Verblendung. Kennen wir das nicht irgendwoher (bis auf den
brillianten Geist)…?
Wie kann ein brillianter Geist politisch verblendet sein.
Sh. Günter Grass…
Verblendet kann man doch nur sein, wenn man ein eigenes
Eingeschränktes Urteilsvermögen besitzt. Trifft das auf einen
brillianten Geist zu? Ist das nicht eher tiefste Überzeugung.
Alle Pateien haben übrigens Gysi schon mal einen Platz in
ihren Parteien angeboten.
Jeder, egal wie brilliant er ist, kann verblendet und beeinflusst werden.
Da brauch man sich nicht wundern, das
die Ostdeutschen eher den vertrauten „unzuverlässigen
Partner“, als die Katze im Sackv wählen.
Die Argumentation greift nicht.
Anstelle des Diebes den Mörder zu wählen kann nicht die Lösung
sein.
Der Mörder ist nur für deine Argumentation zutreffend und
stimmt dann auch. Was würdest du wählen den Dieb oder den
etwas verwirrten Retoriker.
Jedenfalls nicht den neuen Repräsentanten meiner alten Peiniger.
Antidemokratisch kann man die PDS wohl nicht nennen, sonst
wäre sie verfassungsfeindlich und würde von der Wahl
ausgeschlossen und verboten. Bitte überdenke dahingehend deine
öffentlichen Äußerungen.
Das tue ich jeden Tag.
Auch weshalb die PDS meiner Ansicht nach noch nicht verboten
worden ist, habe ich bereits geschrieben.
Und noch was, lieber Robin: spare Dir diese lächerlichen
latenten Drohungen im Sinne von „Volksverhetzung“ oder
„öffentlichen Äußerungen“.
Noch sind wir kein solcher Schweinestaat wie die DDR, wo man
unbequeme Leute einfach durch Scheingerichtsbarkeiten mundtot
machen konnte.
Verklage mich oder lasse den Mist in Zukunft. Solche leeren
dümmlichen Drohungen sind nichts als peinlich.
Ich habe hier nur die Dinge beim Namen genannt. Das werde ich
auch weiterhin tun. Und wenn Du mal in andere Einträge schaust
wirst du bestimmt auch noch das Thema Mundtot in der BRD
finden. Gibt es halt überall. Doch wir sind hier um unsere
Meinungen sachlich auszutauschen. Ich jedenfalls 
!
Den Eindruck hatte ich nicht immer.
Wobei man hier zunächst die Frage klären muß, ob man „sachlich drohen“ kann.
Grüße,
Mathias
)
as hat glaube ich die PDS auch noch nicht getan