Das Deutsche Sozial- und Rentensystem

Krass formuliert aber wahr

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

Sollte es. Kein Mensch würde in ein Unternehmen investieren, das nur Verluste macht und das eingesetzte Kapital vernichtet.
Leider werden wir bei der Sozialversicherung dazu gezwungen.
Dies ist absolut unsozial, da wir mehr einzahlen als wir jemals zurückbekommen.

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

Stimmt, wobei ich hier betonen möchte, daß du dies hier nicht allen Geldempfängern vorwirfst, womit eigentlich jeder dem zustimmen müsste.

Arbeitslose, die ihre Situation nicht mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden, alle anderen
(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.
Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

Wäre einen Versuch wert. Arbeit muss sich wieder lohnen.

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort raus
und zahlen die Differenz zur marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

Sollte so sein, ist jedoch schwer überwachbar.

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

Dafür wirds Zeit, doch gibt es dafür fast schon zuviel „Alte“. Die Veränderung muss daher anders herbeigeführt werden.

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt. Geringere Renten werden
also umgehend angepasst. Die Finanzierung
erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

Das geht so nicht.
Betriebsrenten sind nicht mit staatlichen Geldern verrechnenbar, auf die die Einzahler ja einen Anspruch erworben haben (daher handelt es sich hier ja aich um eine Versicherungsleistung).
außerdem bestrafst du so die private Vorsorge durch Arbeitgeber!

MfG Ivo

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen
hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

Sollte es. Kein Mensch würde in ein
Unternehmen investieren, das nur Verluste
macht und das eingesetzte Kapital
vernichtet.
Leider werden wir bei der
Sozialversicherung dazu gezwungen.
Dies ist absolut unsozial, da wir mehr
einzahlen als wir jemals zurückbekommen.

Eben. Wenn sich jeder selbst darum kümmern kann/muß, ist das eher fair.

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

Stimmt, wobei ich hier betonen möchte, daß
du dies hier nicht allen Geldempfängern
vorwirfst, womit eigentlich jeder dem
zustimmen müsste.

Außer den Betroffenen.

Arbeitslose, die ihre Situation nicht
mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden, alle anderen
(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.
Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

Wäre einen Versuch wert. Arbeit muss sich
wieder lohnen.

Das ohnehin. Und das geht eben nur durch niedrigere Steuern und somit durch Einsparungen in Bereichen, wo eine Ausgabe sowieso unrechtmäßig getätigt wird.

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort
raus
und zahlen die Differenz zur
marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

Sollte so sein, ist jedoch schwer
überwachbar.

Alle kriegt man nie, aber einige.

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der
Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

Dafür wirds Zeit, doch gibt es dafür fast
schon zuviel „Alte“. Die Veränderung muss
daher anders herbeigeführt werden.

Wie ?

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur
endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt. Geringere Renten werden
also umgehend angepasst. Die Finanzierung
erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite
Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

Das geht so nicht.
Betriebsrenten sind nicht mit staatlichen
Geldern verrechnenbar, auf die die
Einzahler ja einen Anspruch erworben haben
(daher handelt es sich hier ja aich um
eine Versicherungsleistung).
außerdem bestrafst du so die private
Vorsorge durch Arbeitgeber!

Richtig. Ist auch nur eine These.

Bis dann,

Mathias

Halli, hallo, liebe W-W-W Gemeinde !

Da sich die vorhandenen Themen langsam
überholen, hier ein neues :

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

Da hast recht !

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

Stimmt (ergert mich auch)

Arbeitslose, die ihre Situation nicht mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden,

Das was Du hier als nächstes Vorschlägst,macht das obentrüber nichtig.
alle anderen

(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.

Ein hoch der Kriminalität ( wer nicht will Verhungert oder wird Kriminell - dies gibt bei der Polizei Arbeitsplätze. „super ABM“

Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

Demokratie Sozialstaat ???

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort raus
und zahlen die Differenz zur marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

OK

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

Die haben aber Ihre Beiträge auch gezahlt.

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

Und Zahlungen an Ihre Opfer auch sofort einstellen.
( wenn ich Alimente Zahlen soll will ich wenigstens der Vater sein :wink: )

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt.

Die Fleißigen bestraffen und die --------

Geringere Renten werden

also umgehend angepasst.

--------Sozialschmarotzer Aufgewertet

Die Finanzierung

erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

Zwangsenteignung ?

Gruß Lukas

YOUR TURN, LADIES & GENTLEMEN !!!

Hi Leute !

Verzeiht mir die etwas überspitzte Darstellung im ersten Posting, aber nur so läßt sich die Sache richtig anheizen.
Ich will Euch und auch mich selbst hinter dem Ofen vorlocken und evtl. auch an meiner Meinung über die Rentner arbeiten…

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen
hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

Da hast recht !

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

Stimmt (ergert mich auch)

Arbeitslose, die ihre Situation nicht
mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden,

Das was Du hier als nächstes
Vorschlägst,macht das obentrüber nichtig.
alle anderen
(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.

Ein hoch der Kriminalität ( wer nicht will
Verhungert oder wird Kriminell - dies gibt
bei der Polizei Arbeitsplätze. „super
ABM“

Trotzdem. das kann kein grund für das „Kuschen“ vor solchen Typen sein.

Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

Demokratie Sozialstaat ???

In dem Fall hat Sozialverhalten eben zwei Seiten…

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort
raus
und zahlen die Differenz zur
marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

OK

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der
Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

Die haben aber Ihre Beiträge auch
gezahlt.

Nun haben wir aber schwierige Zeiten und jeder muß seinen teil zur Verbesserung der Situation beitragen.
Mich fragt ja auch keiner, ob ich mit der bei meiner Generation zwangsweise fälligen Mindestrente leben will, obwohl ich viel mehr einzahle.

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur
endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

Und Zahlungen an Ihre Opfer auch sofort
einstellen.
( wenn ich Alimente Zahlen soll
will ich wenigstens der Vater sein :wink:

Etwas zynisch, nicht wahr ?

)

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt.

Die Fleißigen bestraffen und die --------

Geringere Renten werden
also umgehend angepasst.

--------Sozialschmarotzer Aufgewertet

Das sehe ich anders. Ich meine ja nicht, daß die Rente der besser gestellten Rentner auf DM 1.200 herabgesetzt werden soll, sie sollen eben nur auch ihren Teil beitragen, um die Situation für die „armen Omis“ etwas zu verbessern.

Die Finanzierung
erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite
Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

Zwangsenteignung ?

Nein, nur eine „Beitragsleistung“ der besser berenteten.
Und das nur, bis das Rentensystem wieder funktioniert.

Gruß,

Mathias

vom realo-standpunkt aus…
mit sicherheit berechtigt und alles vertretbar.

vom visionalo-standpunkt aus: ja doch, waru m nicht.

kann man das System nennen?

Halli, hallo, liebe W-W-W Gemeinde !

Da sich die vorhandenen Themen langsam
überholen, hier ein neues :

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

Da hast du Recht! Was der deutsche Staat da an Geldern abzockt, fuer irgendeine Rentenkasse, aus der ich wahrscheinlich nicht mehr einen Pfennig sehen werde, ist ungeheuerlich!
Und genau das fuehrt zu

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

Genau! Wofuer ich sogar volles Verstaendnis habe! Macht doch schon gar keinen Spass mehr auf Steuerkarte zu arbeiten!
Waer ich doch schoen bloed, wenn ich meinen Nebenjob nicht nach BAT bezahlen lassen wuerde… und die kleinen Nieschen nutzen wuerde, um den Staat nicht noch ein paar MArk aus der Tasche zu leiern…
Wenn ich es nicht mache, macht es ein anderer!

Arbeitslose, die ihre Situation nicht mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden,

wie, die ihre Situation nicht mehr verbessern koennen? Ich sag nur amerikanisches System: Burger flippen kann jeder! Dann haetten wir naemlich genug potential um das bloede Ladenschlussgesetz zu kippen :smile:
die arbeiten doch irgendwo mit Sicherheit auch schwarz, sonst waeren sie wirklich `hoffnungslos´ !

alle anderen

(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.

Das wuerde die wahrscheinlich auch nur beilaeufig schmerzen, wird doch die Sozialhilfe oder Arbeitslosenhilfe doch nur als Zubrot vom Staat angesehen…

Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

Ja, ich sag es doch! Amerikanisches System!
Willst du nicht arbeiten, kriegst du keinen Pfennig, egal ob Polier, Bankkaufmann oder Notar… wenn sich nichts anderes finden laesst, ab zu McDonalds…
Oder es gibt ausnahmslos KEINE Sozialleistungen!

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort raus
und zahlen die Differenz zur marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

Das ist doch auch schon wieder problematisch… wie willst du das feststellen? Und dann sind die Leute in solchen Wohnungen, die das wirklich missbrauchen, auch nicht auf den Kopf gefallen… Schulden bei der Bank reichen doch meist aus, um der Stadt weiss zu machen ich bin ne arme Maus, und brauch die Wohnung!

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

Tjaha, versuch denen das mal beizubringen!
Meine Mutter haette mir dafuer fast den Braeter mitsamt Inhalt um die Ohren gehauen!
Aber auch ich meine: Irgendwo muss der Cut gemacht, auch wenn es hart ist! Kann ja so nicht weiter gehen!

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

Oh, obwohl das vielleicht Kriegsverbrecher, wirst du dann trotzdem Probleme mit AI bekommen… arme Rentner inhaftieren *tstststs*

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt. Geringere Renten werden
also umgehend angepasst. Die Finanzierung
erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

1.200 DM halte ich fuer ein bisschen knapp, wie waer es mit einer Einheitsrente von 1.800 DM aber dafuer muss jeder ausnahmslos bis 70 arbeiten, und wer davor in Rente gehen will, zahlt das halt selbst!
(wahrscheinlich werde ich dafuer von allen Seiten gesteinigt, also geh ich mal in Deckung)

Soviel dazu :wink:

Kai

YOUR TURN, LADIES & GENTLEMEN !!!

Hi !

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen
hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

Da hast du Recht! Was der deutsche Staat
da an Geldern abzockt, fuer irgendeine
Rentenkasse, aus der ich wahrscheinlich
nicht mehr einen Pfennig sehen werde, ist
ungeheuerlich!
Und genau das fuehrt zu

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

Genau! Wofuer ich sogar volles
Verstaendnis habe! Macht doch schon gar
keinen Spass mehr auf Steuerkarte zu
arbeiten!
Waer ich doch schoen bloed, wenn ich
meinen Nebenjob nicht nach BAT bezahlen
lassen wuerde… und die kleinen Nieschen
nutzen wuerde, um den Staat nicht noch ein
paar MArk aus der Tasche zu leiern…
Wenn ich es nicht mache, macht es ein
anderer!

Auch Schwarzarbeit ist für mich inakzeptabel. Leider gehört das ja in Handwerkerkreisen mitlerweile zum guten Ton. Und das alles sauber protektioniert von den Zünften.

Arbeitslose, die ihre Situation nicht
mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden,

wie, die ihre Situation nicht mehr
verbessern koennen? Ich sag nur
amerikanisches System: Burger flippen kann
jeder! Dann haetten wir naemlich genug
potential um das bloede Ladenschlussgesetz
zu kippen :smile:
die arbeiten doch irgendwo mit Sicherheit
auch schwarz, sonst waeren sie wirklich
`hoffnungslos´ !

Sehe ich anders. Manche können einfach nichts mehr machen. Die müssen auch unterstützt werden. Aber alle anderen: ab an die Arbeit !

alle anderen
(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.

Das wuerde die wahrscheinlich auch nur
beilaeufig schmerzen, wird doch die
Sozialhilfe oder Arbeitslosenhilfe doch
nur als Zubrot vom Staat angesehen…

Sorry, das checke ich jetzt nicht so ganz.

Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

Ja, ich sag es doch! Amerikanisches
System!
Willst du nicht arbeiten, kriegst du
keinen Pfennig, egal ob Polier,
Bankkaufmann oder Notar… wenn sich
nichts anderes finden laesst, ab zu
McDonalds…
Oder es gibt ausnahmslos KEINE
Sozialleistungen!

Unterschrieben !!

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort
raus
und zahlen die Differenz zur
marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

Das ist doch auch schon wieder
problematisch… wie willst du das
feststellen? Und dann sind die Leute in
solchen Wohnungen, die das wirklich
missbrauchen, auch nicht auf den Kopf
gefallen… Schulden bei der Bank reichen
doch meist aus, um der Stadt weiss zu
machen ich bin ne arme Maus, und brauch
die Wohnung!

Ein paar rutschen immer durch, aber einige könnte man dingfest machen und die Wohnungen Leuten zur Verfügung stellen, die sie wirklich brauchen. Wäre schon ein Erfolg für mich.

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der
Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

Tjaha, versuch denen das mal
beizubringen!
Meine Mutter haette mir dafuer fast den
Braeter mitsamt Inhalt um die Ohren
gehauen!
Aber auch ich meine: Irgendwo muss der Cut
gemacht, auch wenn es hart ist! Kann ja so
nicht weiter gehen!

Eben. Jede Generation verschiebt den „Cut“ auf die nächste. So muß eben mal begonnen werden, dann sieht es auch für mich (26) irgendwann mal nicht ganz so düster aus.

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur
endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

Oh, obwohl das vielleicht
Kriegsverbrecher, wirst du dann trotzdem
Probleme mit AI bekommen… arme Rentner
inhaftieren *tstststs*

Auf AI scheiße ich ! Wo es soannend wir, ziehen sie den Schwanz ein. Lieber kritisieren sie das deutsche Strafvollzugssystem (!)

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt. Geringere Renten werden
also umgehend angepasst. Die Finanzierung
erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite
Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

1.200 DM halte ich fuer ein bisschen
knapp, wie waer es mit einer Einheitsrente
von 1.800 DM aber dafuer muss jeder
ausnahmslos bis 70 arbeiten, und wer davor
in Rente gehen will, zahlt das halt
selbst!

Auch o.k.

(wahrscheinlich werde ich dafuer von allen
Seiten gesteinigt, also geh ich mal in
Deckung)

Soviel dazu :wink:

Thanks for Your support…

Mathias

Moinmoin !

Als man Anfang der 70er Jahre errechnete, daß in 10 Jahren ca. 5 Milliarden DM Rentenüberschuß erwirtschaftet sein werden, fingen die Politiker (Regierung wie Opposition) an, das Geld, welches noch nicht verdient war (mit der Gießkanne) auszugeben. Man ignorierte die Aussage, daß der Überschuß nur unter bestimmten Voraussetzungen (wie Vollbeschäftigung)eintreten würde.

Friedrich

Moinmoin !

Als man Anfang der 70er Jahre errechnete,
daß in 10 Jahren ca. 5 Milliarden DM
Rentenüberschuß erwirtschaftet sein
werden, fingen die Politiker (Regierung
wie Opposition) an, das Geld, welches noch
nicht verdient war (mit der Gießkanne)
auszugeben. Man ignorierte die Aussage,
daß der Überschuß nur unter bestimmten
Voraussetzungen (wie
Vollbeschäftigung)eintreten würde.

Das passt ja wunderbar auch in die heuteige Zeit. Man lebt auf Pump, denn was soll`s !?

Kümmert mich doch nicht, was nach mir kommt.

So kommt da natürlich nichts bei raus.

Mathias

Friedrich

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen
hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

es zahlen ne menge leute ein, und das
system hat sich prinzipiell bewährt, wenn
ich mir ansehe, wieviel elend und armut es
in vergleichbaren europaeischen ländern (
GB, F, I, evtl noch E ) gibt

Armut gibt es hier auch, trotz der horrenden Beiträge.
Es wird eben alles verprasst, also kann man sich die Zahlungen auch gleich sparen.

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

da liegt nicht am system , sondern an der
kontrolle dessen, und den kleinen
prozentsatz an abzockern kann ich
verschmerzen, wenn mir dafür der staat in
meiner privatspäre vom leibe bleibt

Auch die Kontrollinstanz gehört zum System. Nur man traut sich ja gar nicht, rigider zu kontrollieren. Sobald man das tun würde, steht doch sofort wieder irgendeine grüne Emanze Gewehr bei Fuß und klagt das asoziale Verhalten der Exekutive an.

Arbeitslose, die ihre Situation nicht
mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden,

zustimmung

alle anderen
(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.

die unwilligkeit und der alkohol kann aber
auch folge von vielen ergebnislosen
arbeitsversuchen sein

Das interessiert mich nicht. Ich muß mir mein Bier auch selbst bezahlen. Wer sich nicht zusammenreißen will, fällt eben durch das Netz. Warum sollte die Allgeneinheit so einem Typen sein Leisure life bezahlen ?

Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

welcher job, gibt doch keine - willst du
nen arbeitslosen 55jährigen verkaufsleiter
strassen bauen lassen, und somit kräftigen
jungen leuten den job wegnehmen?

Daß das nicht stimmt, ist wohl klar. Man sehe sich das neue system in Holland an.
Allerdings ist hier auch die Einstellung der Menschen im Schnitt eher ehrenhaft als hier.
In NL fegt auch ein Lehrer die Straße, ohne sich minderwertig zu fühlen. Allerdings verhöhnt ihn auch keiner, sondern man respektiert sein Engagement für die Allgemeinheit.

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort
raus
und zahlen die Differenz zur
marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

einverstanden, wobei man da mal die
grenzen neu setzen sollte, und andere
komponenten mit einbeziehen muss. der
geschiedene gut verdienende vater von zwei
unterhaltspflichtigen kindern wird
weiterhin die sozialwohnung benötigen

Auch diese Art der Rechtsprechung in Scheidungsfällen bedarf dringendst der Änderung.
Kann doch nicht angehen, daß die faule Drohne daheim hockt und ihren alten Lebensstandard halten darf, der Typ, der das alles verdient, loebt allerdings wie ein Hund.

So nicht, Mädels ! Emanzipation hat zwei Seiten !!

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der
Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

du hast sie ja wohl nicht alle: da sind
sie jahrzehntelang zwangsweise abgezockt
worden
und sollen nicht mal die paar kröten
zurückbekommen?

Dumm gelaufen (sorry, aber so sieht´s aus).

Warum soll ich denn in schwereren Zeiten meht bezahlen, die Rentner werden allerdings weiterhin gepflegt ?
No way.

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur
endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

wieviele sind das ungefähr, leben noch
welche?

ca. 30.000. (lt. SZ)

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt. Geringere Renten werden
also umgehend angepasst.

warum, und wer nix eingezahlt hat?
wobei ich zugebe. daß hier noch eine
regelung für sog. hausfrauen gefunden
werden muss

Egal, ob man das nun Sozialhilfe oder Rente nennt. Es kann nicht angehen, daß ein fauler dummer Prolo, der keine Lust zum Arbeiten hat, mehr bekommt, als die Omi, die als Trümmerfrau zum Wiederaufbau der Nation beigetragen hat.

Die Finanzierung
erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen

absolute zustimmung, insbesonders
betrachtet auf die wahnsinnigen ansprüche,
die topregierungsbeamte nach kurzer
amtszeit haben, piloten der bw, die mitte
40 mit hoher abfindung nach hause gehen,
und privat dann post nach mallorca
fliegen etc

und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite
Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

firmenrenten sind zusätzliche freiwillige
leistungen der arbeitgeber, für die
betriebsräte sich den arsch aufgerissen
haben

Ich sage doch gar nichts gegen die Firmenrenten. Nur sollten sie auf die staatliche Rente angerechnet werden.

war ne schöne anregung, hab aber nen
besseren vorschlag:

1.komplette streichung der
beamtenpensionen und neuanpassung der
ruhegelder an die üblichen werte

Wer bitte wird sich denn ans eigene Bein pinkeln ?
Trotzdem: schöner Vorschlag. Unterschreibe ich sofort.

  1. mittelfristige abschaffung der meisten
    beamten, bis auf „verwalter der
    gewaltenteilung“ = rechtsprechung,
    ordnungskräfte und ein hauch verwaltung

Anders wird es auf Dauer wohl echt nicht gehen.

Gruß,

Mathias

… im Kreise der Zyniker (konnte ich mir
nicht verkneifen).

Danke. Freue mich, dabei zu sein.

Aber: Wir leben in einer Demokratie. Deine
Vorstellungen sind in keiner denkbaren
politischen Konstellation mehrheitsfähig.
Also brauchen wir ein anderes System.

Ist es das, was Du willst?

Nicht ein anderes System, sondern eine Anpassung vorhandener Systemkomponenten.
Sozusagen keine Produktinnovation, sondern eine Produktmodifikation.

Ansonsten: Sozialschmarotzer,
Luxusrentner, usw., das sind doch immer
die anderen. Man selbst hat sich ja sein
Geld ehrlich verdient…

In meinem Fall ja. Das ist noch absehbar, in meinem Alter.
Ein Sozialschmarotzer will ich sein und ein Luxusrentner kann ich nicht mehr werden.
Ich werde wohl was tun müssen, um auch später anständig zu leben. Warum sollten also die aktuellen Rentner nicht auch etwas zugeben ? Es geht doch nicht um 50% !

Gruß,

Mathias

Nicht ein anderes System, sondern eine
Anpassung vorhandener Systemkomponenten.
Sozusagen keine Produktinnovation, sondern
eine Produktmodifikation.

Die wird es nicht geben. Das ist eben gerade das Problem unserer Konsensgesellschaft, daß sie sich nur millimeterweise bewegt, und daß man kaum jemandem etwas wegnehmen darf, ohne daß gleich Zeter und Mordio geschrieen wird. (Einen Umsturz wird es natürlich erst recht nicht geben, dafür geht es uns allen letztendlich viel zu gut - trotz allen Gejammers).

Andererseits: Gerade das Streben nach maximaler Gerechtigkeit hat doch zu den derzeitigen Verzerrungen geführt. Und wenn man Deinen Vorschlägen folgen würde - im derzeitigen System - dann wären neue Wasserköpfe vorprogrammiert, etwa eine Kontrollbehörde für Sozialfälle, ein medizinischer Dienst zur Überprüfung der Alkoholfälle usw.

Und Leute in den Knast zu stecken, ist immer die teuerste Lösung, da kann man sie in einem Luxushotel billiger unterbringen. (Wobei ich meine Zweifel habe, ob jemand Deinem Vorschlag folgen würde, die Witwen gleich mit in Sippenhaft zu nehmen).

Ansonsten: Sozialschmarotzer,
Luxusrentner, usw., das sind doch immer
die anderen. Man selbst hat sich ja sein
Geld ehrlich verdient…

In meinem Fall ja. Das ist noch absehbar,
in meinem Alter.

Wenn Du z.B. studiert hast, oder auch als Schüler, hast Du doch auch schon anderen auf der Tasche gelegen. Und was ist schon ehrlich verdientes Geld - da meint doch auch jeder, daß der andere zu viel bekommt. (Man nehme mal die Diskussion um das Einkommen von „Besserverdienern“ wie Sportlern, Künstlern, Managern - oder das ach so verwerfliche „Spekulantentum“, das ja jetzt im Zuge der Bubis-Nachrufe wiederentdeckt wird…)

Ein Sozialschmarotzer will ich sein und
ein Luxusrentner kann ich nicht mehr
werden.

Ich nehme an, im ersten Halbsatz hast Du Dich vertippt ;=), aber ansonsten kann ich Dir nur vorschlagen, mach’s wie ich: Zahl einfach nichts in das Rentensystem ein, dann mußt Du Dich auch nicht darüber ärgern, wenn die Falschen Dein Geld bekommen.

Ich werde wohl was tun müssen, um auch
später anständig zu leben. Warum sollten
also die aktuellen Rentner nicht auch
etwas zugeben ? Es geht doch nicht um 50%

Nun ja, die heutigen Rentner haben ja durchaus schon etwas getan. Wenn man sich die „Rendite“ ansieht, die das Rentensystem für diese Form der Geldanlage bietet, haben sie schon eine Menge draufgezahlt!

Reinhard

Nicht ein anderes System, sondern eine
Anpassung vorhandener Systemkomponenten.
Sozusagen keine Produktinnovation,
sondern
eine Produktmodifikation.

Die wird es nicht geben. Das ist eben
gerade das Problem unserer
Konsensgesellschaft, daß sie sich nur
millimeterweise bewegt, und daß man kaum
jemandem etwas wegnehmen darf, ohne daß
gleich Zeter und Mordio geschrieen wird.
(Einen Umsturz wird es natürlich erst
recht nicht geben, dafür geht es uns allen
letztendlich viel zu gut - trotz allen
Gejammers).

Meine Meinung !

Andererseits: Gerade das Streben nach
maximaler Gerechtigkeit hat doch zu den
derzeitigen Verzerrungen geführt. Und wenn
man Deinen Vorschlägen folgen würde - im
derzeitigen System - dann wären neue
Wasserköpfe vorprogrammiert, etwa eine
Kontrollbehörde für Sozialfälle, ein
medizinischer Dienst zur Überprüfung der
Alkoholfälle usw.

Wir haben alle nötigen Positionen mehr als ausreichend besetzt.

Und Leute in den Knast zu stecken, ist
immer die teuerste Lösung, da kann man sie
in einem Luxushotel billiger unterbringen.
(Wobei ich meine Zweifel habe, ob jemand
Deinem Vorschlag folgen würde, die Witwen
gleich mit in Sippenhaft zu nehmen).

Ich rede hier nur über ein Modell. Von mir aus kann man diese Leute auch gleich erschießen.

Ansonsten: Sozialschmarotzer,
Luxusrentner, usw., das sind doch immer
die anderen. Man selbst hat sich ja sein
Geld ehrlich verdient…

In meinem Fall ja. Das ist noch absehbar,
in meinem Alter.

Wenn Du z.B. studiert hast, oder auch als
Schüler, hast Du doch auch schon anderen
auf der Tasche gelegen. Und was ist schon
ehrlich verdientes Geld - da meint doch
auch jeder, daß der andere zu viel
bekommt. (Man nehme mal die Diskussion um
das Einkommen von „Besserverdienern“ wie
Sportlern, Künstlern, Managern - oder das
ach so verwerfliche „Spekulantentum“, das
ja jetzt im Zuge der Bubis-Nachrufe
wiederentdeckt wird…)

Richtig. Ich habe studiert, werde das alles allerdings in wenigen Monaten über meine höheren Steuern zurückbezahlt haben.
Hier hat der Staat in die Zukunft investiert und nicht in die Vergangenheit.

Ein Sozialschmarotzer will ich sein und
ein Luxusrentner kann ich nicht mehr
werden.

Ich nehme an, im ersten Halbsatz hast Du
Dich vertippt ;=),

ja, sorry !

aber ansonsten kann ich

Dir nur vorschlagen, mach’s wie ich: Zahl
einfach nichts in das Rentensystem ein,
dann mußt Du Dich auch nicht darüber
ärgern, wenn die Falschen Dein Geld
bekommen.

Ich werde erst nächstes Jahr so weit sein, nichts mehr einzahlen zu müssen. Stehe ja noch am Anfang meiner Laufbahn.

Ich werde wohl was tun müssen, um auch
später anständig zu leben. Warum sollten
also die aktuellen Rentner nicht auch
etwas zugeben ? Es geht doch nicht um 50%

Nun ja, die heutigen Rentner haben ja
durchaus schon etwas getan. Wenn man sich
die „Rendite“ ansieht, die das
Rentensystem für diese Form der Geldanlage
bietet, haben sie schon eine Menge
draufgezahlt!

Darum geht es mir nicht. Ich meine lediglich, jeder sollte zur Verbesserung der Situation des Landes beitragen. Die Diskussion sollte nicht sein „was habe ich bisher getan“, sondern „was kann ich ab jetzt tun ?“.

Gruß,

Mathias

Ich rede hier nur über ein Modell. Von mir
aus kann man diese Leute auch gleich
erschießen.

Wollen wir da wirklich drüber reden? Eine Gesellschaft, in der unpassende Existenzen „ausgemerzt“ wurden, hatten wir ja schon einmal. Dorthin will außer ein paar Schwachköpfen doch wirklich keiner mehr zurück.

Und Du doch erklärtermaßen eigentlich auch nicht - Du möchtest doch nicht in die totalitäre Ecke gestellt werden. Ein bißchen solltest Du allerdings schon dazu beitragen, dass man Dir das auch abnimmt…

Richtig. Ich habe studiert, werde das
alles allerdings in wenigen Monaten über
meine höheren Steuern zurückbezahlt
haben.
Hier hat der Staat in die Zukunft
investiert und nicht in die
Vergangenheit.

Mein Reden: Jeder hält nur die Bezüge der anderen für nicht gerechtfertigt. Was kann ein Rentner dafür, daß er seine Leistungen in der Vergangenheit erbracht hat.

Ich werde erst nächstes Jahr so weit sein,
nichts mehr einzahlen zu müssen. Stehe ja
noch am Anfang meiner Laufbahn.

Noch nichts bezahlt, aber schon rummeckern, das haben wir gern ;=) Was soll ich da sagen - mit meinen Steuergeldern sind bestimmt schon einige Dutzend Studentchen durchgefüttert worden…

Darum geht es mir nicht. Ich meine
lediglich, jeder sollte zur Verbesserung
der Situation des Landes beitragen. Die
Diskussion sollte nicht sein „was habe ich
bisher getan“, sondern „was kann ich ab
jetzt tun ?“.

Tja, schade nur, dass viele gerne etwas tun würden, wenn man sie nur ließe…

Man könnte auch anders herum argumentieren: Warum sollen Leute, die ihr ganzes Leben gearbeitet und Steuern gezahlt haben, einen Beitrag für andere leisten, die sich diesen auch selbst verdienen könnten.

Reinhard

Ich rede hier nur über ein Modell. Von
mir
aus kann man diese Leute auch gleich
erschießen.

Wollen wir da wirklich drüber reden? Eine
Gesellschaft, in der unpassende Existenzen
„ausgemerzt“ wurden, hatten wir ja schon
einmal. Dorthin will außer ein paar
Schwachköpfen doch wirklich keiner mehr
zurück.

Natürlich nicht.

Und Du doch erklärtermaßen eigentlich auch
nicht - Du möchtest doch nicht in die
totalitäre Ecke gestellt werden. Ein
bißchen solltest Du allerdings schon dazu
beitragen, dass man Dir das auch
abnimmt…

O.K. Natürlich möchte ich niemanden ausmerzen o.ä. Nur denke ich, haben die Steuerzahler ein recht darauf, daß gewissen Leuten etwas Feuer unter dem Hintern gemacht wird.
Nicht mehr und nicht weniger.

Richtig. Ich habe studiert, werde das
alles allerdings in wenigen Monaten über
meine höheren Steuern zurückbezahlt
haben.
Hier hat der Staat in die Zukunft
investiert und nicht in die
Vergangenheit.

Mein Reden: Jeder hält nur die Bezüge der
anderen für nicht gerechtfertigt. Was kann
ein Rentner dafür, daß er seine Leistungen
in der Vergangenheit erbracht hat.

Nichts natürlich. Aber so wird jede Generation wieder argumentieren und nichts wird sich ändern.

Irgendwann muß man anfangen, das Rentensystem zu reformieren, d.h. auch die renten zu kürzen. Jeder, der eine demographische Analyse lesen kann, muß das verstehen. Alles andere ist Augenwischerei und Selbstbetrug.

Ich werde erst nächstes Jahr so weit
sein,
nichts mehr einzahlen zu müssen. Stehe ja
noch am Anfang meiner Laufbahn.

Noch nichts bezahlt, aber schon
rummeckern, das haben wir gern ;=) Was
soll ich da sagen - mit meinen
Steuergeldern sind bestimmt schon einige
Dutzend Studentchen durchgefüttert
worden…

…die ja dann auch Deine Mindestrente verdienen (hahaha).

Darum geht es mir nicht. Ich meine
lediglich, jeder sollte zur Verbesserung
der Situation des Landes beitragen. Die
Diskussion sollte nicht sein „was habe
ich
bisher getan“, sondern „was kann ich ab
jetzt tun ?“.

Tja, schade nur, dass viele gerne etwas
tun würden, wenn man sie nur ließe…

Das ist der Punkt. Aber diese Sache mit „was wäre wenn…“ bringt nichts. Man muß eben trotzdem etwas tun.

Man könnte auch anders herum
argumentieren: Warum sollen Leute, die ihr
ganzes Leben gearbeitet und Steuern
gezahlt haben, einen Beitrag für andere
leisten, die sich diesen auch selbst
verdienen könnten.

Geht es hierbei um mich als Student ?
Das kann ich unterschreiben. Eine bestimmte Summe Studiengebühren, gerne auch erst später im Job zu zahlen, hätte ich sofort akzeptiert.

Mathias

Hey, Mr. Niceguy !

Ich denke, daß sich das deutsche
Sozialsystem mit seinen unangemessen
hohen
Belastungen für die paar Leute, die noch
Beiträge einzahlen, überholt hat.

unangemessen hohe Belastung - welche
Belastung ist angemessen? Hier geht es
doch wohl um Gerechtigkeit. Es heißt so
schön, das nach Leistungsfähigkeit des
einzelnen beurteilt wird, wieviel der
einzelne für den Staat (die Gesellschaft)
zu leisten hat. Tatsache ist allerdings,
dass nicht nach LeistungsFÄHIGKEIT,
sondern vielmehr nach erbrachten
Leistungen, gemessen am Einkommen,
beurteilt wird.
Wie allerdings sonst durchzuführen?
Auch ich finde, dass darin die
Ungerechtigkeit steckt, dass diejenige die
ohnehin durch ihre Arbeitsleistung und
damit dem Steigern des Sozialproduktes,
viel für die Gesellschaft und dem
allgemeinen Wohlstand tun,
überproportional zur Kasse gebeten
werden.

Und ihnen so die Lust an der Sache genommen wird.

Eine steigende Zahl von Sozialbetrügern
und Schwarzarbeitern unterstreicht dies.

Das ist eine Annahme, die so im Raum
steht. Sicherlich gibt es eine Vielzahl
von Trittbrettfahrern. Aber die hat es
immer schon gegeben und die wird es weiter
geben.

Und das ist ein Grund, nichts dagegen zu tun ?

Arbeitslose, die ihre Situation nicht
mehr
verbessern können, müssen noch mehr
unterstützt werden, alle anderen
(Arbeitsunwillige, Umschulungsunwillige,
Säufer u.s.w.) müssen rigoros und sofort
auf „0“ gesetzt werden.
Jeder Job muß angenommen werden, bei
Zuwiderhandlung Zahlungen sofort
einstellen !

„Säufer“ sind eindeutig krank und bedürfen
Hilfe.

Akzeptiert.
Nur bitte auf eigene Rechnung.
Wenn auch erst später bezahlt werden kann.

Leute, die unberechtigterweise in
Sozialwohnungen leben, fliegen sofort
raus
und zahlen die Differenz zur
marktüblichen
Miete nach, sobald sie können.

Auch heute schon bezahlen Mieter von
Sozialwohnungen, die eigentlich nicht oder
nicht mehr dafür berechtigt sind,
Fehlabgaben, die die Differenz zum
ortsüblichen Mietwert ausgleichen soll.

Tun sie das ?
Ich möchte bezweifeln, daß hier ein echter Ausgleich stattfindet, sonst könnten die Betroffenen ja auch in eine Wohn ung vom freien Markt umziehen.

Die Rentner sind nun gefragt, den
Generationenvertrag auch mal von der
Seite
der jungen Generation zu betrachten und
sich zu bescheiden.

Nach dem Motto: Deine Rente ist eh zu
wenig, also gib noch was dabvon ab! Das
heute bereits viele Rentner nicht von
ihrer Rente leben können, sondern vielmehr
von der Sozialhilfe „leben“, sagt doch
alles!

Erst mal weiterlesen…

Renten für Kriegsverbrecher und deren
Witwen werden sofort eingestellt und die
Empfänger enteignet und bis zur
endültigen
gerichtlichen Klärung ihrer Fälle
inhaftiert.

Mitgefangen - mitgehangen, oder warum
sollen Witwen von Kriegsverbrechern diesen
gleichgestellt werden? Wer trägt denn
überhaupt die immensen Kosten, um dann die
Vielzahl von Kriegsverbrecherprozessen
durchführen zu können? Sarkastisch könnte
man sagen, nach Kosten-Nutzen-Abwägung
rechnet sich das nicht.

Würde ich nicht sagen.
Mir geht es hier um Leute, die aktiv mit dabei waren und oft auch noch sind !! (Frau Feisler)

Mindestrenten von DM 1.200 werden ab
sofort bezahlt. Geringere Renten werden
also umgehend angepasst. Die Finanzierung
erfolgt über die Anpassung von überhöhten
Beamtenpensionen und Luxusrenten von
Leuten, die ohnehin noch eine zweite
Rente
(z.B. Firmenpension) beziehen.

aha, also Mindestrente, klärt meine obige
Anmerkung, ziehe ich also zurück.
Aber: Warum sollen Beamtenpensionen per se
überhöht sein? Warum sollen Leute, die
sich privat um eine zweite Rente kümmerten
(auch wenn dies „nur“ eine Betriebsrente
ist, schließlich könnte es sein, dass sie
auf einen Wechsel zu einem Arbeitgeber
verzichteten, bei dem sie zwar mehr Geld
hätten verdienen können, aber keine
Betriebsrente in Aussicht gehabt
hätten…) Für den Konsumverzicht
(„sparen“) würden sie bestraft…

So wird meine Generation bestraft.
Man kann doch nicht aufkosten eines
sich in Schieflage befindlichen Finanzsystems auch noch taktieren.

Pech gehabt gilt immer nur für die jungen Arbeitnehmer. Die Rentner leben, teilweise in Saus
und Braus, völlig abgekoppelt von der Realität um sie herum.

Ich akzeptiere das jedenfalls nicht.

Man sollte davon ausgehen, dass jeder
Rentner oder Pensionär für sein Geld hart
gearbeitet hat, gerade die Generation, die
jetzt ihre Rente bezieht. Ihnen rechtmäßig
Erworbenes zu kürzen oder gar wegzunehmen
widerspricht dem Grundsatz der
Gerechtigkeit.

Ich zweifle die Rechtmäßigkeit gar nicht an.
Nur habe nicht auch ich das Recht, über mein
Gehalt in voller Höhe zu verfügen ?
Da ich aber auch soziale Pflichten zu erfüllen habe, gebe ich einen Teil meiner Bezüge ab. Warum sollten die Rentner dies nicht auch tun ? gerade jetzt, wo endlich mal jemand nachgerechnet und die fatale Schuldensituation des Landes festgestellt hat ?

YOUR TURN, LADIES & GENTLEMEN !!!

Auch ich halte das derzeitige System für
nicht gerecht. Insbesondere habe ich,
immer wieder diskutierte
verfassungsrechtliche Beedenken gegenüber
der Anwendung der überpropotionalen
Steuersätze.

Genau das.

es allerdings auch

für ungerecht, dass z.B. junge,
gutverdienende und (noch) gesunde Leute
aus der gesetzlichen Krankenversicherung
ausscheren können, mit der Folge, daß die
GKV einen Bauch von älteren und
krankheitträchtigen Mitgliedern hat…

Dann müssen die Krankenkassen eben alle privatisiert werden. Ein echter Wettbewer kann in diesem Fall einen großen Vorteil für den Versicherten bedeuten.

Leider kann ich auch nur meckern und keine
Lösung anbieten, was mich persönlich nicht
zufriedenstellt…

Auch wenn man eine Lösung anbieten könnte: niemand würde es wagen, sie umzusetzten. Aus Angst, Wähler zu verlieren.

Mathias