Gmmablitz !!
Sind die Dinos durch einen Gammablitz verschwunden ??
Ein Asteroid wird wohl nicht gewesen sein,
der Gammablitz wohl eher !!
was meint ihr ?
Hi,
was verstehst Du unter einem Gammablitz?
Max
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Sind die Dinos durch einen Gammablitz
verschwunden ??Ein Asteroid wird wohl nicht gewesen
sein, der Gammablitz wohl eher !!
Woher kommt diese Idee?
was verstehst Du unter einem Gammablitz?
Den Astronomen sind sogenannte gamma ray
burster bekannt. Diese wurden durch
am. Spionagesatelliten entdeckt, die
Atomwaffenversuche in der SU lokalisieren
sollten. Lange Zeit wurde darueber
spekuliert, was diese Gammablitze (man kann
sie wirklich passend so beschreiben)
verursacht. Das Problem war immer, man
war nicht in der Lage, die genaue Herkunft
zu bestimmen. Erst vor einigen Jahren gelang
es, einen gamma ray burst gleichzeitig
mit einem Roentgenaufleuchten zu beobachten.
Da man die Herkunft von Roentgenstrahlen
viel besser bestimmen kann, wurden gleich
unzaehliche Teleskope auf die Stelle
gerichtet und man sah ein optisches
Nachleuchten sowie das Abbild einer Galaxie.
Heute ist man geneigt zu glauben, dass
Gammablitze auf fernen Galaxien kommen,
daher die Phaenomene SEHR energiereich sind.
Ueber die Ursachen gibt es viele
Spekulationen. Eine davon ist die Kollision
zweier Neutronensterne, die dabei zu einem
schwarzen Loch kollabieren. Ich koennte mir
vorstellen, dass solch ein Ereignis in der
Milchstrasse die Dinos nicht allzu lustig
fanden. Aber, wie gesagt, dass ist eine
reine Spekulation. Ich persoenlich halte
einen Asteroideneinschlag fuer wahrscheinlicher.
MEB
Kleine Frage am Rande:
Sind Asteroiten nicht die Brocken die im Asteroitengürtel herumfliegen und Meteoriten die Broken die auf der Erde einschlagen?
Bin mir jetzt selber nicht mehr ganz sicher…
Sind Asteroiten nicht die Brocken die im
Asteroitengürtel herumfliegen und
Meteoriten die Broken die auf der Erde
einschlagen?
Bin mir jetzt selber nicht mehr ganz
sicher…
Als Meteorite werden i.a. die kleinen
Dinger bezeichnet, die sich als
Sternschnuppen aeussern. Sie treten u.a.
in der Naehe der Erdbahn als Meteoriten-
schwarme auf. Diese wiederum haeufen sich
entlang von Kometenbahnen, koennen also
„Abgase“ bzw. „Ueberreste“ von Kometen
bezeichnet werden.
Asteroiden (oder auch kleine Planeten)
halten sich im Asteriodenguertel auf, das
ist richtig. Dieser ist jedoch nicht nur auf
den Bereich zwischen Mars und Jupiter
beschraenkt. Es gibt in der Tat Asteroiden, die auch die Erdbahn kreuzen.
MEB
Gamma-ray-bursts
Hallo Guenter,
die aktuelle Lehrmeinung ist die, dass die Gamma-Blitze in weit entfernten Galaxien beobachtet wurden. Aber dies ist NICHT SICHER - es gibt durchaus Wissenschaftler, die das (berechtigt) anzweifeln.
– Wenn Gamma-Blitze „lokale“ Phaenomene sind, werden die notwendigen Energien deutlich geringer. Eine „Gefaehrdung“ der Erde steht dann vermutlich nicht zur Diskussion.
– Sind es tatsaechlich extragalaktische Ereignisse, sind die Energien extrem gross.
Ein Gamma-Blitz in unserer galaktischen Nachbarschaft wuerde dann aber vermutlich [meine persoenliche Meinung] das klimatische Gleichgewicht auf der Erde soweit stoeren, das UEBERHAUPT KEIN Leben mehr moeglich waere.
Da alle Informationen ueber Gamma-Blitze noch sehr unsicher sind, ist eine realistische Abschaetzung der Konsequenzen eines nahen Gamma-Blitz-Ereignisses unmoeglich.
Ciao
Gernot
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Das Aussterben der „Dinos“ war ein Prozeß, welcher sich über hunderdtausende von Jahren (einige tausend Generationen!!!) hinzog. Für geologische Prozesse sehr schnell, für die Lebenspanne eines Sauriers aber ziemlich lange.
Es ist wahrscheinlich, daß sekundäre Folgen eines Meteoriteneinschlages ein Mit-Auslöser dieses gigantischen Artensterbens war, aber auf keinen Fall die alleinige und hinreichende Ursache. Z.B. traten vor ca. 70 Mio Jahren die ersten homoiothermen Tiere auf, die eben auch nachtaktiv sein konnten und so den armen, schlafenden Dinos die Eier klauen konnten…
Weiterhin kann eine globale Klimaverschiebung das Ihre dazu beigetragen haben.
Ein hochenergetischer Gamma-Blitz sollte auch bei Pflanzen und Wirbellosen zu einem großen und schnellen Artensterben geführt haben.
Gruß
Jo
Moin MEB !
Heute ist man geneigt zu glauben, dass
Gammablitze auf fernen Galaxien kommen,
daher die Phaenomene SEHR energiereich
sind.
GRO hat schon ueber tausend Gammablitze
registriert, also so selten scheint das nicht zu sein !
Ueber die Ursachen gibt es viele
Spekulationen. Eine davon ist die
Kollision zweier Neutronensterne,
die dabei zu einem schwarzen Loch
kollabieren. Ich koennte mir vorstellen,
dass solch ein Ereignis in der
Milchstrasse die Dinos nicht allzu lustig
fanden. Aber, wie gesagt, dass ist eine
reine Spekulation.
Nun ja, wir haben in unserer Galaxis
mind. 5 Neutronensternpaare
in 1.600 bis 35.000 LJ Entfernung
unter 3.000 LJ werden wir gegrillt
eine Supernova ist da noch harmlos,
da sinds nur 30 LJ.
Also dann lieber ein Asteroid oder
Komet, den koennen wir wenigsten
vorher sehen 
)
cu GS
Sind die Dinos durch einen Gammablitz
verschwunden ??
Hi,
ich favorisiere die Theorie, wonach die Eruption, die die riesige Basaltdecke auf dem Indischen Subkontinent hinterlassen hat, durch Asche… eine Umweltkatastrophe verursachte, die jahrhunderte anhielt, in die fragliche Zeit f"allt und global genug war. Der Einschlag war danach nur das i-T"upfelchen.
Ciao Lutz
Das Aussterben der „Dinos“ war ein
Prozeß, welcher sich über hunderdtausende
von Jahren (einige tausend
Generationen!!!) hinzog. Für geologische
Prozesse sehr schnell, für die
Lebenspanne eines Sauriers aber ziemlich
lange.
Hi,
vor einigen Jahren wurden einmal in Spektrum d W. die beiden Theorien Kometeneinschlag vs. Vulkanausbruch diskutiert. Woran ich mich von damals noch gut erinnere war die eindeutige Aussage, das Austerben sei sehr schnell gegangen, nämlich höchstens wenige Hundert Jahre. Gibt es mittlerweile neuere Erkenntnisse?
MAx
GRO hat schon ueber tausend Gammablitze
registriert, also so selten scheint das
nicht zu sein !
Selten in einer Galaxie.
Nun ja, wir haben in unserer Galaxis
mind. 5 Neutronensternpaare
in 1.600 bis 35.000 LJ Entfernung
unter 3.000 LJ werden wir gegrillt
eine Supernova ist da noch harmlos,
da sinds nur 30 LJ.
Scheint also, als gaebe es eine
Chance, dass solch ein Ereignis
Auswirkungen auf der Erde haben koennte.
Hast Du eine Ahnung, wie lange diese
bekannten Neutronensternpaare noch
benoetigen, bis sie ihre Bahnenergie
in Gravitationswellen umgesetzt haben
und der grosse Knall stattfindet?
Also dann lieber ein Asteroid oder
Komet, den koennen wir wenigsten
vorher sehen
Hehee…
Eine Frage der Ansicht.
Alle, die gern Ihrem Tod ins Gesicht sehen,
moegen das vielleicht amuesant finden.
Andererseits haben wir nicht umsonst das
Sprichwort: Was man nicht weiss, macht einem
nicht heiss. Insofern waere wohl der Gamma-
blitz von irgendwoher angenehmer…
MEB
Nun ja, wir haben in unserer Galaxis
mind. 5 Neutronensternpaare
in 1.600 bis 35.000 LJ Entfernung
unter 3.000 LJ werden wir gegrillt
eine Supernova ist da noch harmlos,
da sinds nur 30 LJ.Scheint also, als gaebe es eine
Chance, dass solch ein Ereignis
Auswirkungen auf der Erde haben koennte.
Hast Du eine Ahnung, wie lange diese
bekannten Neutronensternpaare noch
benoetigen, bis sie ihre Bahnenergie
in Gravitationswellen umgesetzt haben
und der grosse Knall stattfindet?
Das haengt sehr von der Bahnperiode (Pb) und Exzentrizitaet (e) ab. Ausserdem gehen noch die Masse des Pulsars (mp) und seines Begleiters (mc) ein. Mein Programm spuckt mir folgende Zahlen fuer die einzelnen Pulsare aus [Pb in Tagen, und mp,mc in Sonnenmassen]
PSR B1913+16 (Hulse-Taylor-Pulsar):
Pb=0.323, e=0.617, mp=1.44, mc=1.39
-> 300 Mio. Jahre
PSR B2127+11C (im Kugelstrenhaufen M15)
Pb=0.335, e=0.681, mp=1.35, mc=1.36
-> 220 Mio. Jahre
PSR B1534+12
Pb=0.420, e=0.274, mp=1.34, mc=1.34
-> 2700 Mio. Jahre
PSR J1518+4904
Pb=8.63, e=0.249, mp=1.37, mc=1.37
-> 8 400 000 Mio. Jahre
Durch den Parkes-Survey wurden kuerzlich zwei Systeme entdeckt, die ebenfalls Neutronensternpaare sein koennten (‚Namen‘ sind noch nicht publiziert):
-
Pb=0.20, e=0.172, mp ca. 1.3, mc ca. 1.3
-> ca. 500 Mio. Jahre -
Pb=18.7, e=0.828, mp=mc=1.4 (angenommen)
-> 1 500 000 Mio. Jahre
Der erste koennte auch einen schweren weissen Zwerg (mp=1.2) als Begleiter haben. Das wird sich in den naechsten Jahren durch weitere Beobachtungen zeigen.
Es gibt noch zwei Systeme, die man frueher oft zu den Neutronensternpaaren gezaehlt hat:
- PSR B2303+46 -> hat einen weissen Zwerg als Begleiter
- PSR B1820-11 -> Begleiter unbekannt, koennte auch ein ganz normaler Stern sein
O.k., genug mit dem Zahlenwust. Noch kurz eine interessante Referenz:
Terrestrial implications of cosmological gamma-ray burst models,
by Steve Thorsett, 1995
Astrophysical Journal Letters, vol. 444, p. 53
Dort wird der Einfluss eines Gamma-Ray-Bursts auf die Biosphaere diskutiert.
Gruesse,
Norbert
Moin MEB !
Scheint also, als gaebe es eine
Chance, dass solch ein Ereignis
Auswirkungen auf der Erde haben koennte.
Hast Du eine Ahnung, wie lange diese
bekannten Neutronensternpaare noch
benoetigen, bis sie ihre Bahnenergie
in Gravitationswellen umgesetzt haben
und der grosse Knall stattfindet?
Jepp, steht schon in einer anderen Message
Also dann lieber ein Asteroid oder
Komet, den koennen wir wenigsten
vorher sehenHehee…
Eine Frage der Ansicht.
Alle, die gern Ihrem Tod ins Gesicht
sehen,
moegen das vielleicht amuesant finden.
Andererseits haben wir nicht umsonst das
Sprichwort:
** Was man nicht weiss, macht einem
nicht heiss. **
Insofern waere wohl der Gamma-
blitz von irgendwoher angenehmer…
ALSO DANN SCHON EHER SO:
** Was man nicht weiss, macht einen heiss !!
cu GS
Moin Norbert !
Also entweder stimmen meine Unterlagen nicht, oder du rechnest falsch ??
Das haengt sehr von der Bahnperiode (Pb)
und Exzentrizitaet (e) ab. Ausserdem
gehen noch die Masse des Pulsars (mp) und
seines Begleiters (mc) ein. Mein Programm
spuckt mir folgende Zahlen fuer die
einzelnen Pulsare aus [Pb in Tagen, und
mp,mc in Sonnenmassen]PSR B1913+16 (Hulse-Taylor-Pulsar):
Pb=0.323, e=0.617, mp=1.44, mc=1.39
-> 300 Mio. Jahre
–>> Orbitdauer 7,75 Std.
PSR B2127+11C (im Kugelstrenhaufen M15)
Pb=0.335, e=0.681, mp=1.35, mc=1.36
-> 220 Mio. Jahre
–>> Orbitdauer 8,05 Std.
PSR B1534+12
Pb=0.420, e=0.274, mp=1.34, mc=1.34
-> 2700 Mio. Jahre
–>> Orbitdauer 10,1 Std. (2.730 Mio.)
PSR J1518+4904
Pb=8.63, e=0.249, mp=1.37, mc=1.37
-> 8 400 000 Mio. Jahre
–>> Orbitdauer 207 Std. (2.4 Bil.)
Es gibt noch zwei Systeme, die man
frueher oft zu den Neutronensternpaaren
gezaehlt hat:
- PSR B2303+46 -> hat einen weissen
Zwerg als Begleiter
Du hast noch was vergessen !
–>> Orbitdauer 296 Std. (4 Bil.)
Dort wird der Einfluss eines
Gamma-Ray-Bursts auf die Biosphaere
diskutiert.
Nun Ja, wenn uns einer treffen sollte
ist es eh zu spaet, also worueber
diskutieren ?
cu GS
Moin Norbert !
Also entweder stimmen meine Unterlagen
nicht, oder du rechnest falsch ??
Pb ist bei mir in Einheiten von Tagen. Deine Angaben in Stunden stimmen damit ueberein.
Deine 2.4 Bil. Jahre fuer J1518+4904 kann ich nicht nachvollziehen. Doch oft findet sich in der Literatur Schaetzwerte, die sich aus der heutigen Bahnperiode und deren Abnahme berechnen. In manchen Faellen kann man dem nicht mehr als die Groessenordnung glauben. Was ist denn Deine Quelle?
Gruss,
Norbert
Hallo Guenter,
ich denke, ich hab Deine Quelle gefunden: Sky & Telescope Feb. 1998. Zumindest gibt es dort einen Artikel mit dem Titel „Gamma Rays of Doom“. Da findet sich auch eine Tabelle mit Neutronensternpaaren, die jedoch nicht mehr auf dem letzten Stand ist.
Wie gesagt, bei B2303+46 wurde inzwischen der Begleiter als weisser Zwerg identifiziert.
Die Lebensdauer fuer J1518+4904 ist ebenfalls falsch (Druckfehler?). Das sieht man sofort durch einen Vergleich mit B1534+12, wo Massen und Exzentrizitaet aehnlich sind die Bahnperiode jedoch um einen Faktor 20.5 kleiner ist. Da die Lebensdauer eines Neutronensternpaares proportional zur Bahnperiode hoch 8/3 anwaechst, lebt J1518+4904 damit ca. 20.5^(8/3) = 3150 Mal laenger. Laut Tabelle ist es aber nur ein Faktor 880. Da stimmt was nicht! Beruecksichtigt man die kleinen Unterschiede in Masse und Exzentrizitaet, so kommt man auf die Lebensdauer fuer J1518+4904, die ich ausgerechnet habe.
Gruss,
Norbert
Hallo!
Ich persoenlich halte
einen Asteroideneinschlag fuer
wahrscheinlicher.
Der Asteroid mag eine gewisse Wirkung auf die Biosphaere gehabt haben. Als alleiniger Ausloeser kommt ein solches Ereignis jedoch nicht in Frage. Zum einen hat die Flora keinerlei Einschnitte an der K/T-Grenze erlitten, desweiteren sind Saeugetiere, Voegel und Krokodile beispielsweise mit sehr geringen bis gar keinen Verlusten ueber die Grenze gekommen. Die Radiation dieser Gruppen kann mindestens bis in die Oberkreidezeit zurueckverfolgt werden. Vielmehr sind Klimaaenderungen langfristiger Art und eine sehr dynamische Kontinent-Wasser-Verteilung als Hauptkomponenten dieses Artenwandels zu sehen. Neben diesen Ereignissen kommen sicher auch der Asteroid und die ueber zwei Millionen Jahre andauernden Extrusionen der Trap-Basalte in Indien als Klimabeeinlussende Faktoren hinzu.
Fakt ist jedoch, dass eine direkte Einwirkung auf die Fauna ausschliesslich in Nordamerika, also in unmittelbarar Einschlagsnaehe des Asteroiden, beobachtet wurde. Untersuchungen in Suedamerika lassen ein voellig anderes Bild entstehen. Hier ist praktisch kein Artensterben zu beobachten.
Gruesse,
Thomas Gassner
Mit anderen Worten, die Leute vom Fach sind
sich noch nicht darueber einig, wer oder was
die Dinos letztenendes ueber den Jordan
geschickt hat…?
MEB
Hallo!
Die Frage traegt bereits die korrekte Antwort in sich. Momentan werden Aussterbeereignisse unter verschiedensten Gesichtspunkten untersucht. Es kristallisiert sich jedoch heraus, dass nicht nur ein einziges Ereignis die Ursache eines Faunen- bzw. Florenwandels ist. Interessant in dieser Hinsicht ist auch, dass Florenwechsel grundsaetzlich merklich vor einem Faunenwechsel stattfanden.
Gruesse
Thomas Gassner
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Max!
Schnell ging das "Aussterben sicher nicht. Ich habe an anderer Stelle schon geschildert, dass bei einigen Gruppen dieses Massenaussterben praktisch nciht beobachtet wurde. Bei dem Begriff „rasch“ wird immer vergessen, dass biologisch und geologisch rasch zwei vollkommen unterschiedliche Paar Schuhe sind. Wenn man von biologischen Prozessen spricht, dann sind ein paar hundert Jahre eine ganze Menge, geologisch war das jedoch gestern…
Gruesse,
Thomas
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]