'DAS' Mainboard mit AGP1, bzw. 'DIE' P/L-alt-Kombi

Hallo.

Meine Eltern haben einen P2 mit 450 Mhz auf einem ASUS P2B-S-Mainboard mit SCSI.
Daran ein Adaptec 40x-CD-ROM und einen Yamaha 4x-Brenner. Die GraKa ist eine ATI Rage Fury mit 32MB. Die Soundkarte eine einfache SB-Live. Das Netzteil ist dem Erscheinunsdatum der einzelnen Teile entsprechend (bin gerade woanders).

Nun die Überlegung ob man den Rechner nicht etwas „aufpeppen“ könnte.

Da vor kurzem ein HP/Compaq-Notebook mit Athlon 2400+ angeschafft wurde, reicht es dort nun wohl den „Fest-PC“ so aufzurüsten, dass er auch mit heutiger Software (OS und Programme) noch schnell genug läuft.

Daher suche ich erst mal unverbindlich „DIE“ Kombination mit dem zur Zeit besten Preis/Leistungs-Verhältnis im Gebrauchtbereich. Also z.B. bei Ebay.
„Kombination“ bedeutet natürlich Mainboard, CPU und Speicher.

Da noch die GraKa vorhanden ist, müsste man dafür ein Mainboard mit AGP-1.0 finden.
Aber wenn sich das preislich nicht lohnt, weil z.B. ein anderes Mainboard mit Onboard-Grafik ein besseres P/L-V. hat… Die Grafik sollte dann aber nicht unbedingt schlechter als die ATI Rage Fury mit 32MB sein.

Für die SCSI-Laufwerke wäre eine SCSI-onboard-Lösung gut (wie bei dem jetzigen P2B-S). Aber auch hier gilt: Nur wenn es sich lohnt, und eine Lösung mit billiger gebrauchter extra-SCSI-Karte nicht ein besseres P/L-V. hat. Die Laufwerke benötigen wohl nur ein sehr einfaches SCSI.

Grüße,
Tobias Claren

Sorry Tobias,

aber was willst Du da aufpeppen, mein alter P2 450 mit P2B-S und einer Menge Platten dient lediglich als Server.
Fangen wir an. Neues Mainboard -> neuer Prozessor, neuer Speicher, neues Netzteil, neues Gehäuse, neue Grafikkarte - was am Ende bleibt sind die kleinen bald 6 Jahre alten Festplatten und die SB Live. Ob sich das lohnt?

Gruß
Christian

hi Tobias,

Ob sich das lohnt?

Ich muss chris recht geben… wer weiss ob du nicht auch noch nen AT-tower hast und das netzteil is für neue cpu´s sowieso zu schwach. Dann sind beim neuen system die alten teile die „bremser“.

Bevor du „teuer“ aufrüstest schaumal gleich hier: http://www.geizhals.net/deutschland/a35436.html

weitere komplettsysteme hier:
http://www.geizhals.net/deutschland/?cat=sysnn

Die sind für den „hausgebrauch“ brauchbar und nicht wirklich teuer.
lg,
fred

Sorry Tobias,

aber was willst Du da aufpeppen, mein alter P2 450 mit
P2B-S und einer Menge Platten dient lediglich als Server.
Fangen wir an. Neues Mainboard -> neuer Prozessor, neuer
Speicher, neues Netzteil, neues Gehäuse, neue Grafikkarte -
was am Ende bleibt sind die kleinen bald 6 Jahre alten
Festplatten und die SB Live.
Ob sich das lohnt?

Welche kleinen bald sechs jahre alten Festplatten?
Der Rechner hat nur eine Festplatte mit 16GB.

Ein neues Netzteil ist auch nicht zwangsläufig nötig.
Solange ich nicht weiss, welches Mainboard/CPU in Frage käme ist das nicht Gewiss.

Ein komplett neuer Rechner kommt wohl nicht in Frage.
Da der Rechner aber mittlerweile etwas betagt ist, wäre es gut in günstig etwas schneller zu machen. Das sind erst mal Überlegungen was man zu welchem Preis machen kann, die ich dann weitergeben kann. Der Rechner dient jetzt nur noch als Spielzeug für Internetspiele (Wordox [wenn es mal wieder kommt], Wordup, Stabenspass…), und evtl. für das Internet.
Der schnelle Rechner ist das Notebook.

Wenn es ein günstiges gebrauchtes Mainboard mit vernünftigem Onboard- Sound, und Ton (im vergleich zum jetzigen), und passende CPU und RAM gibt wäre das auch eine Möglichkeit.
Nur die Auswahl ist sehr groß.
Das sind ja mehrere Generationen…

Bei einem aktuellen Mainboard mit AGP2 muss auch eine neue AGP2-Grafikkarte drauf. Extrakosten…

Eine neue Kombi mit GraKa kann schon so um die 500 Euro kosten…

hi Tobias,

Ob sich das lohnt?

Ich muss chris recht geben… wer weiss ob du nicht auch noch
nen AT-tower hast und das netzteil is für neue cpu´s sowieso
zu schwach. Dann sind beim neuen system die alten teile die
„bremser“.

Bremser? Es geht um den Austausch von Mainboard, CPU und RAM.
Weitere „Bremser“ gibt es nicht.
Die Graka bremst im 2D-Betrieb nicht, und die ATI Rage Fury mit 32MB hat zumindest (für heutige Verhältnisse) grundlegende 3D-Fähigkeiten.

Was für einen AT-Tower soll ich haben? Was kann ich hier damit anfangen?
Das ist ja noch weniger als das jetzige ATX-Gerät (?).
Es geht hier um den „alten“ Tower meiner Eltern.

Ich selbst habe ein ASUS A7N8X Deluxe V2 mit einem AthlonXP 2500+ und 2 x 256 MB RAM (wegen DUAL-Betrieb, ausserdem ist es der billigste Riegel = billiger und besser). Darauf eine ATI Radeon 9700Pro von ATI (selbst). Weiter eine Samsung Spinpoint mit 160GB, 7200 UPM und 8MB Cache.
Als Monitor einen ELSA ECOMO 751 mit 21 Zoll und 2048x1536er Auflösung.

Bevor du „teuer“ aufrüstest schaumal gleich hier:
http://www.geizhals.net/deutschland/a35436.html

Das wäre teurer im Vergleich zu einer Gebrauchtaufrüstung auf z.B. 1 Ghz oder evtl. 1,5 Ghz mit den grundlegenden Teilen ohne Gehäuse, Festplatte, Sound, Floppy usw…

weitere komplettsysteme hier:
http://www.geizhals.net/deutschland/?cat=sysnn

Die sind für den „hausgebrauch“ brauchbar und nicht wirklich
teuer.

Da kommt es auf den Vergleich an.
Diese Komplettsysteme sind sicher teurer als gebrauchte Kombis ohne Gehäuse, Festplatte, Sound, Floppy usw… Hier ist aber das P/L-V. wichtig.

hi,

Bremser? Es geht um den Austausch von Mainboard, CPU und RAM.
Weitere „Bremser“ gibt es nicht.

aja… keine alte festplatte, altes cd-rom?

Die Graka bremst im 2D-Betrieb nicht, und die ATI Rage Fury

naja die schnellste is aber auch nimma :smile: ich würd wetten, dass meine uralt-matrox schneller is im 2D-bereich… aber halt nur messbar nicht sichtbar :smile:))

mit 32MB hat zumindest (für heutige Verhältnisse) grundlegende
3D-Fähigkeiten.

grundlegend bedeutet soviel wie „unzureichend“

Was für einen AT-Tower soll ich haben? Was kann ich hier damit
anfangen?
Das ist ja noch weniger als das jetzige ATX-Gerät (?).

deshalb habis erwähnt :wink:

Es geht hier um den „alten“ Tower meiner Eltern.

Ah…! ne NEUE info! oder auch nicht :smile:
ALTE TOWER sind halt des öfteren noch AT-Tower… was is da so schwer zu verstehen? Zu dieser Zeit wurde grad von at zu atx gewechselt und wenn du damals schon gespart hast (oder deine eltern) dann könnts noch nen at-tower sein, in den du kein atx-board schrauben kannst und wenn dann kannst es mit dem at-netzteil nicht verwenden. DESHALB ist diese info nicht gerade unwichtig…
Ich hatte mit dem P2-350 z.b. noch nen at-teil…

Ich selbst habe

doll…! interessiert nicht wirklich, es geht ja um ne aufrüstung vom alten der eltern ned um deinen, wie du selbst nochmal betont hast :wink:

Bevor du „teuer“ aufrüstest schaumal gleich hier:
http://www.geizhals.net/deutschland/a35436.html

Das wäre teurer im Vergleich zu einer Gebrauchtaufrüstung auf
z.B. 1 Ghz oder evtl. 1,5 Ghz mit den grundlegenden Teilen
ohne Gehäuse, Festplatte, Sound, Floppy usw…

tja… dann musst halt inserate durchstöbern oder am ebay

Die sind für den „hausgebrauch“ brauchbar und nicht wirklich
teuer.

300 euro sind also teuer… naja dann muss ich ja unermesslich reich sein, wenn ichs wenig find… wär schön wenns auch so wär :smile:

Da kommt es auf den Vergleich an.
Diese Komplettsysteme sind sicher teurer als gebrauchte Kombis

nonaned

ohne Gehäuse, Festplatte, Sound, Floppy usw… Hier ist aber
das P/L-V. wichtig.

naja, dann… ich steh nicht so auf „gebraucht“. Man weiss ja nie, was die vorbesitzer mit dem zeugs getrieben haben…

lg,
fred

Bei einem aktuellen Mainboard mit AGP2 muss auch eine neue
AGP2-Grafikkarte drauf. Extrakosten…

nö für 2D reicht auch ne pci :wink:

lg,
f

Hier mal ein sachliche Antwort

Meine Eltern haben einen P2 mit 450 Mhz auf einem ASUS
P2B-S-Mainboard mit SCSI.
Daran ein Adaptec 40x-CD-ROM und einen Yamaha 4x-Brenner. Die
GraKa ist eine ATI Rage Fury mit 32MB. Die Soundkarte eine
einfache SB-Live. Das Netzteil ist dem Erscheinunsdatum der
einzelnen Teile entsprechend (bin gerade woanders).

Daher suche ich erst mal unverbindlich „DIE“ Kombination mit
dem zur Zeit besten Preis/Leistungs-Verhältnis im
Gebrauchtbereich. Also z.B. bei Ebay.
„Kombination“ bedeutet natürlich Mainboard, CPU und Speicher.

Hallo,

die einzig sinnvolle Aufrüstung sehe ich im Austausch der CPU und der Aufrüstung des Speichers. Der BX Chipsatz auf dem Board ist eigentlich ganz okay und ein halbwegs vernünftiger SCSI Controller ist auch drauf. Check mal was das Board (nach BIOS Update) an CPUs unterstützt und ersteigere bei ebay eine entsprechende CPU, ggf. als Socket 370 Version mit Adapter (ich meine das Board kann bis 850 MHz, aber ohne Garantie hierfür). PC 100 SDRam gibts bei ebay auch recht günstig. Und mit deutlich mehr Speicher und doppelt so schneller CPU hast du das beste aus der Kiste gemacht. Alles andere wäre unwirtschaftlich, da entsprechende Folgekosten wie größeres Netzteil (dann wirklich fällig) SCSI Controller etc. dazu kämen und dann eine Neuanschaffung in der Tat sinnvoller wäre.

Gruß

Matthias

hi,

Bremser? Es geht um den Austausch von Mainboard, CPU und RAM.
Weitere „Bremser“ gibt es nicht.

aja… keine alte festplatte, altes cd-rom?

Das Plextor-40-fach-CD-ROM ist sicher keine Bremse.
Es gehört anscheinend zu den besten seiner Art.
Zum Audiorippen z.B… 40-Fach sind sicher nicht langsam.
Und die Festplatte ist ja auch nicht langsam.
Da gibt es ältere.

Die Graka bremst im 2D-Betrieb nicht, und die ATI Rage Fury

naja die schnellste is aber auch nimma :smile: ich würd wetten,
dass meine uralt-matrox schneller is im 2D-bereich… aber
halt nur messbar nicht sichtbar :smile:))

mit 32MB hat zumindest (für heutige Verhältnisse) grundlegende
3D-Fähigkeiten.

grundlegend bedeutet soviel wie „unzureichend“

Das kommt darauf an, was man damit macht.
Bei der Karte war damals eine Grafikdemo dabei, die mit der Karte gar nicht mal so schlecht aussah (Flug: Canyon, Stausee, Pyramide, Figur, Grafikkarte auf Podest…) Die Frameratenanzeige hatte auch schon gezeigt, wie die Karte bei höheren Auflösungen, bzw. eingeschalteten Effekten arbeiten musste.

Was für einen AT-Tower soll ich haben? Was kann ich hier damit
anfangen?
Das ist ja noch weniger als das jetzige ATX-Gerät (?).

deshalb habis erwähnt :wink:

Es geht hier um den „alten“ Tower meiner Eltern.

Ah…! ne NEUE info! oder auch nicht :smile:

Ich nehme einfach mal an, dass wenn ich einen P2 mit 450Mhz erwähne klar ist, das es ATX sein muss ;D . Auch ist das ASUS P2B-S immer ein ATX-Mainboard.

ALTE TOWER sind halt des öfteren noch AT-Tower… was is da so
schwer zu verstehen?

Einen „Alten Tower“ erwähnte ich ja nicht, daher.

Zu dieser Zeit wurde grad von at zu atx

gewechselt

Der Wechsel fand schon einige Zeit früher statt, da hatte ich selbst schon ATX,

und wenn du damals schon gespart hast (oder deine

eltern) dann könnts noch nen at-tower sein, in den du kein
atx-board schrauben kannst und wenn dann kannst es mit dem
at-netzteil nicht verwenden. DESHALB ist diese info nicht
gerade unwichtig…

Meine Eltern konnten wegen Erstanschaffung und wegen der damaligen ATX-Technik nicht sparen. Die genannten Teile warn ja auch ATX.

Ich hatte mit dem P2-350 z.b. noch nen at-teil…

Mein P2-266 war schon ATX.

Ich selbst habe

doll…! interessiert nicht wirklich, es geht ja um ne
aufrüstung vom alten der eltern ned um deinen, wie du selbst
nochmal betont hast :wink:

Also ist das klar. Mir ging es um die Trennung, und darum, was ich und meine Eltern nutzen, um festzustellen was man aus dem „alten Rechner“ noch machen kann.

Bevor du „teuer“ aufrüstest schaumal gleich hier:
http://www.geizhals.net/deutschland/a35436.html

Das wäre teurer im Vergleich zu einer Gebrauchtaufrüstung auf
z.B. 1 Ghz oder evtl. 1,5 Ghz mit den grundlegenden Teilen
ohne Gehäuse, Festplatte, Sound, Floppy usw…

tja… dann musst halt inserate durchstöbern oder am ebay

Die sind für den „hausgebrauch“ brauchbar und nicht wirklich
teuer.

300 euro sind also teuer… naja dann muss ich ja unermesslich
reich sein, wenn ichs wenig find… wär schön wenns auch so
wär :smile:

Nein, darum geht es nicht. Woher kommen nun die 300 Euro?
Mit neuer Graka sind es ca. 500 Euro.
Es geht nur darum, dass der alte Rechner heute etwas schneller sein könnte.
Die Bereitschafft für eine Aufrüstung auf einen einigermaßen schnellen Stand für die jetzige Nutzung von einfachen Onlinespielen usw., oder ein Neukauf ist schon ein Unterschied. Die angegebenen Rechner bei Geizhals sind ja auch nicht gerade günstig, wenn man die Teile zusammenrechnet. Darin auch Teile wie Festplatte, CD-ROM und Billig-Miditower. Der vorhandene Bigtower ist im Vergleich wahrscheinlich besser. Ein anderes Netzteil könnte man da auch noch einsetzen.

Da kommt es auf den Vergleich an.
Diese Komplettsysteme sind sicher teurer als gebrauchte Kombis

nonaned

nonaned?

ohne Gehäuse, Festplatte, Sound, Floppy usw… Hier ist aber
das P/L-V. wichtig.

naja, dann… ich steh nicht so auf „gebraucht“. Man weiss ja
nie, was die vorbesitzer mit dem zeugs getrieben haben…

Das ist ein anderer Punkt.

Wenn es im Handel noch ein billiges älteres vernünftiges Mainboard gibt dann spricht natürlich nichts dagegen. Ausser es kostet z.B. noch 60 Euro, aber gebraucht z.B. noch 15 Euro. Da muss man aufpassen.

Bei einem aktuellen Mainboard mit AGP2 muss auch eine neue
AGP2-Grafikkarte drauf. Extrakosten…

nö für 2D reicht auch ne pci :wink:

Das wäre ja noch langsamer als die alte bestehende, oder nicht ;-]?
Dann sind Onboardkarten ja schneller, oder?

die einzig sinnvolle Aufrüstung sehe ich im Austausch der CPU
und der Aufrüstung des Speichers. Der BX Chipsatz auf dem
Board ist eigentlich ganz okay und ein halbwegs vernünftiger
SCSI Controller ist auch drauf. Check mal was das Board (nach
BIOS Update) an CPUs unterstützt und ersteigere bei ebay eine
entsprechende CPU, ggf. als Socket 370 Version mit Adapter
(ich meine das Board kann bis 850 MHz, aber ohne Garantie
hierfür).

Ich hatte da auch schon mal Infos gesucht. In der Beschreibung einer entsprechenden Auktion fand ich 600. 850 Wäre dann zu 450 schon ein Unterschied.
Ob man nun was anderes gebrauchtes mit Netzteil usw., bzw. neue Teile kauft ist eine Sache. Aufrüsten kann man ja erst mal ohne große Kosten.
Die CPU und den Speicher (sofern man den nicht drin lässt und erweitert) kann man ja wieder verkaufen.

Was mittlerweile anscheinend für die Tonne ist, ist der Lüfter.
Der Macht schon ziemlich ausgemergelte Geräusche.
Da hilft kein Öl oder Teflon. Das Kugellager ist wohl hin.
Aber er bleibt zumindest nicht stehen, und die Geräusche lassen im permanennten Betrieb wieder nach. Erst mal keine CPU-Gefahr. Kann man den reinen Lüfter auch ersetzen (also ohne die Halterung mit dem Kühler)? Sieht aus wie Standartteile so wie die größeren 12cm.

PC 100 SDRam gibts bei ebay auch recht günstig. Und

mit deutlich mehr Speicher und doppelt so schneller CPU hast
du das beste aus der Kiste gemacht. Alles andere wäre
unwirtschaftlich, da entsprechende Folgekosten wie größeres
Netzteil (dann wirklich fällig) SCSI Controller etc. dazu
kämen und dann eine Neuanschaffung in der Tat sinnvoller wäre.

Schaue ich erst mal in der Richtung höchstmögliche Aufrüstung des Mainboards mit CPU und angemessene beim RAM.

Was mittlerweile anscheinend für die Tonne ist, ist der
Lüfter.
Der Macht schon ziemlich ausgemergelte Geräusche.
Da hilft kein Öl oder Teflon. Das Kugellager ist wohl hin.
Aber er bleibt zumindest nicht stehen, und die Geräusche
lassen im permanennten Betrieb wieder nach. Erst mal keine
CPU-Gefahr. Kann man den reinen Lüfter auch ersetzen (also
ohne die Halterung mit dem Kühler)? Sieht aus wie
Standartteile so wie die größeren 12cm.

Ja, das sind Standardbauteile. 12 Volt Lüfter kannst du im Prinzip in jedem Elektronikfachhandel kaufen, ggf. musst du die Anschlüsse umfummeln. Meist ist es aber günstiger einen kompletten Kühler mit gleichem Lüfter zu kaufen um den Lüfter dann umzubauen und den Rest wegzuwerfen. Aber wenn du die CPU aufrüstest muss vermutlich sowieso ein anderer Lüfter ran, es sei denn, deine 450er hat schon das neuere Kunststoffgehäuse.

Gruß

Matthias

Auch ist das ASUS P2B-S immer ein ATX-Mainboard.

Ich gucke mal nach rechts in den offenen Tower mit ASUS P2B-S und AT-Netzteil

Aus Deinen Antworten und Gegenargumenten schliesse ich, dass Du es so oder so besser weisst, also …

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Bei einem aktuellen Mainboard mit AGP2 muss auch eine neue
AGP2-Grafikkarte drauf. Extrakosten…

nö für 2D reicht auch ne pci :wink:

Das wäre ja noch langsamer als die alte bestehende, oder nicht
;-]?

nein, in dem bereich in dem du dich bewegst, ist es schnurzpiepegal ob das ne pci- oder agp-karte is. Der wird eh nur für den höheren agptakt (66 mhz, pci läuft auf 33) benutzt. Auslagern von texturen wird so gut wie nicht verwendet und wenn dann im 2x-mode.

Anfangs gabs benchs agp vs. pci da waren die nur bis zu 10 % schneller (bis 1 ghz cpu) bei 3D-anwendungen. Bei 2D gabs nen „gewinn“ der innerhalb der mess(un)genauigkeit lag.

Dann sind Onboardkarten ja schneller, oder?

Die sind nur brauchbar für server/office-anwendungen. Schneller als ne pci-karte sind die ned… vorallem weil die den hauptspeicher als grafikspeicher verwenden, was sie VIEL langsamer macht (das ist auch der grund warum 8-fach-agp kein schwein braucht - was hast von nem „schnellen“ transfer, wenn der speicher im vergleich zum grakaspeicher viel langsamer läuft und zusätzlich der transfer ZUM hauptspeicher nochmal bremst, weil von der software nur 2xAGP genutzt wird und weil der hauptspeicher „weit“ weg ist von der GPU).

lg,
f.

Ja, das sind Standardbauteile. 12 Volt Lüfter kannst du im
Prinzip in jedem Elektronikfachhandel kaufen, ggf. musst du
die Anschlüsse umfummeln. Meist ist es aber günstiger einen
kompletten Kühler mit gleichem Lüfter zu kaufen um den Lüfter
dann umzubauen und den Rest wegzuwerfen. Aber wenn du die CPU
aufrüstest muss vermutlich sowieso ein anderer Lüfter ran, es
sei denn, deine 450er hat schon das neuere Kunststoffgehäuse.

Der 450er ist zum einstecken.
Der Lüfter ist in einer rechteckigen Kunststoffschale die auf den Metallkühler gedrückt wird.
Den kompletten Kühler kann man dann mit einem Spannriegel mit der CPU verbinden.

Das könnte daran liegen dass es sich um die ASUS P2B-S(eries) handelt.
Ob es da noch andere Versionen gibt weiss eich jetzt nicht, aber gefunden hatte ich keine.

Irgendwo muss es einen Unterschied zwischen den beiden geben…

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