moin
ich hab irgendwo im web ne tabelle gefunden
dBu Volt (Line Pegel)
10 2.45
0 0.775
-10 0.24
-20 0.078
-30 0.025
ok, also mein olles HM 203 Ozzi an den sat reciever, der schon immer zu laut war und gemessen, nuja, was soll ich nun ablesen, Spitze-Spitze oder effektivwert ?
dann die leidige watt angabe bei verstärkern, Musik und Sinus leistung kann ich ja noch auseinanderhalten, aber bei PPMO schlackern mir nur noch die ohren…wo kann man da aufklärung finden ?
ciao norbert
Ähh …
Hallo,
kannst Du noch mal ruhig und verständlich in der richtigen Reihenfolge erklären, was Dein Problem ist und was Du messen willst?
Gruß
Fritze
PMPO Leistungsangabe
Hallo Norbert,
diese PMPO Leistungsangaben sind oft irrsinnig hoch, so kann es sein, das Dein Radiowecker über eine Leistung von 40W PMPO verfügt. Diese Leistung wird gemessen an 0 Ohm, also quasi Kurzschluss. Hierbei erreicht Dein Radiowecker dann tatsächlich für den Zeitraum einiger weniger Milisekunden diesen Wert. Genauso ist es bei Leistungsverstärkern. Das nach dieser Leistungsmessung die Endstufentransistoren nur noch Schutt und Asche sind, wird höflich verschwiegen. Aber es hört sich nun mal toller an, wenn man bei Neckermann eine Musikanlage kauft, die 2400W PMPO Leistung hat. Beim genaueren betrachten, hat die Kiste dann nur noch 150W Sinus-Leistung die sich interessanterweise auch noch auf beide Kanäle aufteilt. Übrig bleiben von dem anfangs fantastisch hohen Wert nur noch 2x75W Sinus-Leistung. Kurzum: PMPO-Leistungsangaben sind hervorragend für den Stammtisch der Manta-Fahrer geeignet und für blasse 4-Farb Prospekte Taiwanesischer Unterhaltungselektronik Hersteller.
PMPO heisst übrigens Peak Music Power Output.
Gruss Sebastian
Zweifel
Hallo Norbert,
diese PMPO Leistungsangaben sind oft irrsinnig hoch, so kann
es sein, das Dein Radiowecker über eine Leistung von 40W PMPO
verfügt. Diese Leistung wird gemessen an 0 Ohm, also quasi
Kurzschluss.
An Kurzschluß kann man keine Leistung messen, jedenfalls keine
abgegebene Leistung, weil da alles intern verheizt wird.
Scheint mir deshalb nicht plausibel.
Allerdings ist die Peakleistung natürlich ein prima Werbeparameter.
So kann man mit einer Spannung von 20V an 4 Ohm bei 5A
bis ca. 100Watt Pulsleistung rausbringen. Aber nur solange
bis die Kondensatoren entladen sind. Dann begrenzt das z.B. 20W
Netzteil die Sinusdauerleistung auf weniger als 20W.
Gruß Uwi
Hallo Norbert,
moin
gibt es ne handliche pi*Daumen Faustformel
PMPO * Faktor = sinuswatt ?
Gruß Uwi
ciao norbert
Hallo Norbert,
ich kenn aus EDV verkauf sicht diese effektschafferei PMPO angabe an Aktiv Boxen für anwendung an Soundkarten und CD playern,
ist ja noch schlimmer als die angabe MusikLeistung 
((
btw. neulich bei PLUS stand doch tatsächlich ne billig HiFi Kompaktanlage anlage mit 100 Watt und ganz klein daneben (PMPO)…
nebenbei, ich mal in ner populären elektronik zeitschrift 4 verschiedene WATT definitionen gesehen,
da stand aber dabei wie das genau gemessen wird,
ich such nun ne genaue Beschreibung wie PMPO zu messen ist, wie lange ist die meßdauer ? welche last ? welche umfeldbedingungen ?etc. …
Gruss Sebastian
ciao norbert
FTC Watt, IEC Watt, DIN Watt, EIAJ Watt, IHF Watt
grad ebend iss mir diese Zeitschrift wiederbegegnet
also:
FTC:
US Amerikanische Federal Trade Commitee stellt die Schärfsten Anforderungen:
der Verstärker muß die angegebene Leistung 5 min lang im gesamtem Übertragungsbereich bei max 0,1% Klirrfaktor erbringen, nachdem er zuvor mit 30% der Nennleistung vorgeheizt wurde.
10 W DIN entsprechen ca. 8,6 W nach FTC
IEC:
International Electronic Committee
10 min lang, von 63 Hz bis 12,5 kHz bei max 0,7% Klirrfaktor, nachdem er zuvor mit 10% vorgeheizt wurde
10 W DIN entsprechen ca. 9,4 W nach IEC
DIN:
10 min lang bei 1 kHz und max 0,7 % Klirrfaktor bei Zimmertemperatur
EIAJ:
Electronic Industry Assiciation of Japan
leistungsangabe bezieht sich auf 1 kHz und 10% Klirrfaktor (!!!), da steht wirklich Zehn prozent …, wobei im kaltem Zustand gemessen wird
10 W DIN entsprechen ca. 17 W nach EIAJ
IHF:
Institute of HiFi-Manufacturers
gepulster Betrieb mit 1 kHz signal:
20 schwingungen volle Leistung, dannn 480 Schwingungen 10% leistung dann wieder 20 in Volllast also 4 % Voll und 96% teillast, der Klirrfaktor wird nicht gemessen, er darf aber auf dem Ozziloskopbild nicht wahrnehmbar sein…
10 DIN W ergeben bewuem 17…20 W Musikleistung
da isse also die ominöse Musikleistung…
fehlt mir nur noch PMPO…
ciao norbert
fehlt mir nur noch PMPO…
PMPO is mathematically expressed as
PMPO = Actual_Power * k
where Actual_Power is calculated by
Power = RMS_Voltage * RMS_Current
, and k is a constant whose value is approximately equal to one’s grandmother’s age, divided by the square root of the distance from the office to the advertisement writer’s normal place of abode - measured in millimetres, inches, furlongs, statute miles or pounds per square inch - as appropriate, to provide the number you first thought of.
Creative beschreibt das so:
Peak Music Power (PMPO) Rating - The amount of power a speaker can handle at a cetain frequency at any distortion level. PMPO ratings are inconsistent and not recommended to rate power output.
Das ganze ist einfach eine Erfindung der Werbeheinis um eine grössere Zahl als die Konkurenz zu haben. Es gibt keine Norm dazu.
MfG Peter(TOO)
NEIN
Es spielen noch mehr Randbedingungen mit.
Hi Uwi,
nun ja, ich bin kein Inscheniör. Aber so hats mir ein Dipl.Ing. im groben erklärt (leider kann ich ihn nicht mehr fragen, da er vor ca. 2 Jahren verstorben ist). Es muss ja nicht gleich ein Kurzschluss sein, halt gerade eben so, das noch was messbar ist. Allerdings reicht es, wenns auch nur für Milisekunden messbar ist. So bekommt man natürlich nahezu astronomische Messwerte hin, die sich in fetter Blockschrift super in jedem Prospekt machen. Und reproduzierbar ist es auch (falls mal jemand den Wert in Zweifel ziehen sollte).
Gruss Sebastian
Hi Norbert,
folgendes hab ich noch gefunden:
PMPO
(2000) Peak Music Power Output – „Spitzenmusikleistungsausgabe“, eigentlich Impulsbelastbarkeit. Die alleinige Angabe einer PMPO-Zahl auf Verkaufsverpackungen ist ein unverfrorener Werbetrick zum Verkauf von 3-Watt-Lautsprecherleinchen im Viertellitergehäuse aus Thermoplast als 240-Watt-Ohrenwegfeger (siehe Abbildung rechts).
Die sogenannte PMPO-Leistung ist meistens ein nicht nachmessbarer Phantasiewert, denn es gibt keine normverbindliche Festlegung über ihre Ermittlung! Man kann sie sich beispielsweise als das Produkt aus der Spannung und Stromaufnahme vorstellen, mit der die Drähte im Lautsprecher eine Tausendstelsekunde lang belastet werden dürfen, ohne zu schmelzen. Die tatsächliche Sinus- oder Musikleistung nach DIN 45500 liegt (marktübliche Skrupellosigkeit des Anbieters vorausgesetzt) erfahrungsgemäß bei etwa einem hundertstel dieses Wertes.
Die deutschen Verbraucherschutzorganisationen pennen hier offensichtlich genauso wie bei der sogenannten interpolierten Scannerauflösung, einem ebenfalls in der Werbung gern verwendeten Wert ohne jeden Realitätsbezug.
Aus dem „EDV-Lexikon“
Gruss Sebastian
Hallo,
es geht genau darum, bei Impulsausteuerung ein kräftiges
Signal zu bekommen. Da mit werden die „Beats“ beim Rock
oder Heavy Metall gut betont. Da bringt aber nur was, wenn
dazwischen genügend Pause ist, damit sich die Elkos aus dem
schwachen Netzteil wieder aufladen können.
Ansonsten ist es nur eine Werbeaussage, mit nicht viel
vernüftigen techn. Hintergund. Für Jugendliche ist es nun mal
wichtig, daß der Getho-Blaster bei der Leistung knapp beim
Megawatt liegt.
Zu techn. Hintergund siehe Posting paar Zeilen weiter.
Gruß Uwi
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
ein Blick in verschiedene Katloge mit Getho Blastern zeigt,
daß das Verhältnis von Pulsleistung : Dauerleistung zw.
2:1 und 10:1 liegt. Meist ca. 4:1…5:1.
Extremstes Beispiel ein PC-Lautsprecher bei Conrad mit
2x120W (2x12Watt RMS).
Gruß Uwi
gibt es ne handliche pi*Daumen Faustformel
PMPO * Faktor = sinuswatt ?
Gruß Uwi
ciao norbert
auch das ist etwas übertrieben
PMPO
(2000) Peak Music Power Output –
„Spitzenmusikleistungsausgabe“, eigentlich
Impulsbelastbarkeit. Die alleinige Angabe einer PMPO-Zahl auf
Verkaufsverpackungen ist ein unverfrorener Werbetrick zum
Verkauf von 3-Watt-Lautsprecherleinchen im Viertellitergehäuse
aus Thermoplast als 240-Watt-Ohrenwegfeger (siehe Abbildung
rechts).
In Realität wird in verschiedenen Katalogen der PMPO-Wert typ.
4…6 fach höher als die RMS-Leitung angegeben. Bei einigen
Ausnahmen bis ca. 10-fach. Zuviel übertreiben darf man sicher
auch nicht, sonst werden die dümmsten Kunden skeptisch.
Die sogenannte PMPO-Leistung ist meistens ein nicht
nachmessbarer Phantasiewert, denn es gibt keine
normverbindliche Festlegung über ihre Ermittlung! Man kann sie
sich beispielsweise als das Produkt aus der Spannung und
Stromaufnahme vorstellen, mit der die Drähte im Lautsprecher
eine Tausendstelsekunde lang belastet werden dürfen, ohne zu
schmelzen.
Auch das ist Quatsch. Gerade bei eingebauten Lautsprechern wird
natürlich mit genau diesen Lautsprechern gemessen und ich denke,
daß man die Angaben im Zweifel beweisen kann.
Für eine hohe PMPO braucht man nur eine rel. hohe Leerlauf-
spannung den Netzteil, das aber eine rel. hohen Innenwiderstand
haben kann.
Die tatsächliche Sinus- oder Musikleistung nach DIN
45500 liegt (marktübliche Skrupellosigkeit des Anbieters
vorausgesetzt) erfahrungsgemäß bei etwa einem hundertstel
dieses Wertes.
Siehe meine Aussage oben. Ich will nich behaupten, daß es nicht
Ausnahmen gibt, aber 1/100 ist wirklich übertrieben.
Die deutschen Verbraucherschutzorganisationen pennen hier
offensichtlich genauso wie bei der sogenannten interpolierten
Scannerauflösung, einem ebenfalls in der Werbung gern
verwendeten Wert ohne jeden Realitätsbezug.
Sich unsachlich darüber aufzuregen hilft auch nichts.
Realitätsbezug hat das schon. So einfach ist es eben nicht,
sonst wäre es ja eben auch einfach dagegen vorzugehen.
Gruß Uwi
Wie bokommt man eine hohe PMPO
Ich nochmal 
Für eine schöne hohe PMPO braucht man nur ein Netzteil, daß
wenig Dauerleistung abgibt, also einen rel. hohen Innen-
widerstand hat. Dann ist die Leerlaufspannung viel höher
als unter max. Sinusdauerlast.
Beispiel: Netzteil mit primitiven kleinen Trafo (Kosten ca. 5DM)
schafft bei 10V ca. 2A -> an Lautsprecher mit 4Ohm bringt das
vielleicht ca. 8Watt max. Sinusleistung.
Wenn man nun die Musikleistung weit runterdreht auf z.B. 1W,
dann geht die Spannung des Netzteils auf 15…16V hoch.
Die Elkos laden sich auf (z.B.10.000uF).
-> Wenn man nun einen Impuls auf den Verstärker gibt, dann
kann kurzzeitig aus den Elkos (sehr niedriger Innenwiderstand)
ein höherer Strom fließen (z.B. 3A bei 12V = ca. 36W an 4Ohm).
Das geht natürlich nur solange bis die Spannung der Elkos
wieder abgesunken ist.
10000uF = 10mA*1s/1V -> bei diffU=3V also ca 30mA *1s
= 30A * 1ms oder auch 3A * 10ms!!
Der Blödsinn ist der, daß dies nur geht, wenn man relativ
geringe Dauerleistung abverlangt. Bei voller Lautstärke
kommt auch keine Pulsleistung mehr raus, aber gerade dann
braucht man sie ja eigentlich.
Gruß Uwi
moin
Ausnahmen gibt, aber 1/100 ist wirklich übertrieben.
ich denke da gerade an ein Boxenpaar mit 250 Watt PMPO und 2 Watt DIN, wie der Hersteller nach hartnäckigem Nachfragen herrausrückte …
ciao norbert
moin
Ausnahmen gibt, aber 1/100 ist wirklich übertrieben.
ich denke da gerade an ein Boxenpaar mit 250 Watt PMPO und 2
Watt DIN, wie der Hersteller nach hartnäckigem Nachfragen
herrausrückte …
Na ich denke, der kann dann die 250W PMPO auch nicht nachweisen,
also übertriebener Dummenfang. Wie gesagt, es gibt immer überall
ausnahmen und schwarze Schafe sowieso, Mööööhhhh.
Gruß Uwi