Hallo,
Du muesstesst aber sehr gute Argumente dafuer angeben,dass Du
tatsaechlich ALLE Kuehe dieser Erde eingesammelt hast und auch
dieses mirakuloese schweizer Alpental aus dem Fernsehen nicht
vergessen hast…
Eben. Und wie kann man schon beweisen, dass man alle erwischt hat? Rein logisch hast Du damit nur den zu erbringenden Beweis verschoben. Das wird Dir immer so gehen.
Schön aber, dass Dir mein Kuhbeispiel gefallen hat.
Grüße,
Anwar
Hallo nochmal 
Eben. Und wie kann man schon beweisen, dass man alle erwischt
hat? Rein logisch hast Du damit nur den zu erbringenden Beweis
verschoben. Das wird Dir immer so gehen.
Nein! In der Mathematik ist der Beweis der Nichtexistenz von was auch immer durchaus moeglich…
Aber Aussagen, die sich nicht beweisen lassen, sind nicht mehr als Vermutungen. Dahingehend stimmt ich Beat schon zu. Sorry, aber ein Verschanzen hinter „Negative Aussagen muss ich nicht beweisen, da hat halt der andere das Problem.“ finde ich logisch nicht haltbar.
Schön aber, dass Dir mein Kuhbeispiel gefallen hat.
Auf jeden Fall Sowas mag ich gerne!
*freu*
klaus
Hallo,
Nein! In der Mathematik ist der Beweis der Nichtexistenz von
was auch immer durchaus moeglich…
Auch nicht immer. Es müssen schon sehr spezielle Vorraussetzungen gegeben sein, z.B. Stetigkeit oder ähnliches, sonst wird der Beweis sehr schwierig bis unmöglich… aber wem sag ich das, als Physiker weist Du das ja alles sogar besser als ich.
Aber Aussagen, die sich nicht beweisen lassen, sind nicht mehr
als Vermutungen. Dahingehend stimmt ich Beat schon zu. Sorry,
aber ein Verschanzen hinter „Negative Aussagen muss ich nicht
beweisen, da hat halt der andere das Problem.“ finde ich
logisch nicht haltbar.
Es ist ja mehr so, dass Beat implizit behauptet die Bibel sei wahr. Ich sage eigentlich nur „Beweise?“.
Grüße,
Anwar
Servus,
Normalerweise bin ich sehr vorsichtig, wenn ich Lehrmeinungen von Religionen anzweifle. Zu schnell sind Gefühle verletzt, und das will ich wirklich nicht. Da empfinde ich es als schmerzlich, dass ich nicht wirklich wo dazugehöre.* Ich verstehe die Empörung der Muslime, wegen der Karikaturen, wenn ich auch nicht verstehe, dass man darauf mit Gewalt reagiert.
Aber ich habe jetzt mit einigen ‚einfachen’ Christen gesprochen, und gar nicht das Gefühl gehabt, dass ich das tue. Es ist eher die Institution Kirche die da angegriffen wird, nicht das eigentliche Christentum. Also, was ist jetzt so schlimm daran, dass Jesus vielleicht mit Maria Magdalena mehr als Freundschaft verband, oder vielleicht gar mit ihr verheiratet war? Das würde ihn doch nur menschlich machen. Wenn Jesus Mensch war, dann war das was er sagte und tat noch großartiger. Bedenkt, es war vor 2000 Jahren. Wenn Jesus Mensch war, dann kann man sich sagen, das kann ich vielleicht auch. Wenn Jesus (nur) göttlich war/ist, dann kann ich das als schwacher Mensch nicht… Das ist meine Meinung, und ich verstehe jede(n) der/die anderer Meinung ist. Aber vieles spricht dafür, dass Jesus zwei Sachen wollte: Das Judentum reformieren, oder wenn er das nicht wollte, die für die Menschen wichtigen Dinge im Judentum zu pointieren, herauszustreichen. Und er wollte die Menschen zu besserem Zusammenleben (gewaltfreier und mit mehr Verständnis) bewegen. Das meiste was er sagte fußt auf das Judentum.
Aber, was auch immer uns Da Vinci sagen wollte, wir werden es nie herausfinden. Vielleicht wusste er mehr, vielleicht auch nicht. Ob der Film gut oder schlecht ist, ich weiß es nicht. Ich werde es auch wahrscheinlich nicht herausfinden, weil ich ihn mir (wahrscheinlich) nicht ansehen werde. Er wird uns sicher nicht der Wahrheit näher bringen. Vielleicht bringt er ja die Menschen zum nachdenken. Wenn es in diese Richtung geht, ist es vielleicht positiv: Religionsgemeinschaften bei denen Frauen noch eine geringere Rolle spielen als Männer, sollten ihre Positionen überdenken. Immerhin gibt es bei den reformierten Juden in Wien schon eine Rabbinerin. Bemerkenswert: das Programm mit dem ich diesen Text schreibe will mich verbessern: es soll Rabbiner heißen… 
*An anderen Tagen fühle ich mehr als einer Religionsgemeinschaft zugehörig. In New York lernte ich einen Chinesen kennen, der ein koscheres Restaurant betreibt. Für ihn ist es ganz normal, gleichzeitig Buddhist und Jude zu sein. Auch nicht ganz gewöhnlich: ein Muslim aus dem Iran geht in die Kirche beten.
Aber noch mal: Ich will niemandes religiöse Gefühle beleidigen. Nichts liegt mir ferner. Sollte ich es dennoch getan habe entschuldige ich mich dafür. Ich habe lange überlegt, ob ich das jetzt abschicke. Ich tue es jetzt, es war ein Bedürfnis es zu schreiben.
Servus
Herbert
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Hallo Anwar
Wenn Du nicht mehr weisst, was Du geschrieben hast, kannst du es ja nachlesen.
DU hast am Anfang behauptet, die bibel sei nicht wahr und ICH forderte die Beweise, bitte nicht verwechseln, gell
Gruss
Beat
Hallo,
Falsch, jede Behauptung ob positiv oder negativ muss man
behaupten.Wie gesagt: Negative Aussagen kann man nicht belegen. Es ist
sachlich unmöglich (außer wir wären omniscient, aber dann wäre
eine Diskussion sinnlos).
Doch. Wenn es wwidersprüche gibt, dann kann man die oft beweisen und dann kann das geschriebene ja nicht wahr sein. Bei einer solche bibliozthek wie die bibel sollte dies ja (ein Bsp) möglich sein, oder?
Glaubst Du das Karl der Grosse gelebt hat? Wenn ja, bringe mir
einen BeweisIch halte es für gut möglich. Aber bewiesen? Nein.
Wieso hälst du dies für gut möglich, obwohl es wesentlich schlechter als Jesus beweisen ist? Du bist nichjt konsequent
Eben, eine einzige Lüge oder ein einziger Widerspruch würde
ausreichen. Gib mir einen solche Stelle in der bibel anEINEN? Lol. Fangen wir mal ganz vorne an: Genesis. Die läuft
zweimal ab???
Ja, ist eine ergänzung, kein Widerspruch. Wenn man die erste weiss und davon geht man aus, dann hilft die 2. wo es detaillierter wird
Auch gut (und immer wieder gern genommen): Es gibt vier
Menschen auf der Welt (Adam, Eva, Kain, Abel). Einer der
Menschen erschlägt einen anderen und… GEHT INS NÄCHSTE
DORF!!!
Bitte gib mir die stelle an
- Es gibt Gott
Das ist kein Beweis, das ist ein Missionierungsversuch.
Dort hat es massenhafte Beweise. Widerlege mal 3 davon. Es hat auch einen für Mathematiker, der mit dem Zucker
- Jesus ist sein Sohn
dito. Jesaja hat es vorausgesagt und alles ist eingetroffen
Ach? Weil Jesaja das gesagt hat, ist es die Wahrheit?
Nein, aber es ist so eingetroffen. Geburtsort, Ablehung, kreuzigung, auferstehung, etc etc etc
Und wie
gesagt, ob überhaupt irgendwas so eingetroffen ist, wie in der
Bibel dargestellt ist nicht belegbar, aber zumindest
unwahrscheinlich.
Das ist falsch. es gibt einige nicht biblische Quellen
- Jesus hat so existiert, wie in der Bibel geschrieben
4 Evangelien, die sich nicht widersprechen und ausserbiblsiche
Quellen, da es ihn gegeben hat und er viele Wunder tat4 Evangelien, die sich nach langer Revision und Kürzung etc.
NICHT MEHR widersprechen.
Du hast keinen beweis dafür. Es gab keine revision
Und welche außerbiblischen Quelle
hast Du so?
Clausius zB
- Unsere Sonne (Sol) kann, trotz erheblicher Massenträgheit
und einer nicht unbeträchtlichen Geschwindigkeit plötzlich
stehenbleiben ohne auseinandergerissen zu werden wie eine
überreife Melone, die aus 10 Meter Höhe auf den Boden fälltGemäss den phisikalischen Relativitätsgesetzte ist dies
möglichWas??? Weist Du was Massenträgheit ist?
Etwas das Lichtgeschwindigkeit hat, hat keine Ausdehnung, also kann es nicht auseinenderbrechen zB.
Aus nichts kann m nicht etwas entstehen, das ist auch Physik. Also kann die Evolution nicht wahr sein, denn es dürfte gar keine Masse geben
Alternativ kannst du die wesentlich weniger weit
zurückliegende Herrschaft des angeblichen Karl des Grossen
nehmen. Gib mir ein Beweis, dass er existiert hatWarum sollte ich, hab ich das behauptet?
Nein, aber den glaubst Du auch, auch wenn er vieeeeel scghlechter belegt ist als Jesus
Grüsse
Beat
Hi,
Etwas das Lichtgeschwindigkeit hat, hat keine Ausdehnung, also
kann es nicht auseinenderbrechen zB.
Aus nichts kann m nicht etwas entstehen, das ist auch Physik.
Also kann die Evolution nicht wahr sein, denn es dürfte gar
keine Masse geben
Wer so krauses Zeug schreibt, dem empfehle ich immer gern, mal eine Weile auszuspannen.
Viele Grüße
WoDi
Hallo,
Glaubst Du das Karl der Grosse gelebt hat? Wenn ja, bringe mir
einen BeweisIch halte es für gut möglich. Aber bewiesen? Nein.
Wieso hälst du dies für gut möglich, obwohl es wesentlich
schlechter als Jesus beweisen ist? Du bist nichjt konsequent
Umm… vielleicht weil alle Berichte über Karl den Großen nicht meiner gesamten Lebenserfahrung widersprechen, im Gegensatz zu angeblichen Berichten über Jesus??? Ich halte das schon für konsequent.
EINEN? Lol. Fangen wir mal ganz vorne an: Genesis. Die läuft
zweimal ab???Ja, ist eine ergänzung, kein Widerspruch. Wenn man die erste
weiss und davon geht man aus, dann hilft die 2. wo es
detaillierter wird
Detailierter Wäre kein Problem. Aber die Reihenfolge wird verändert, wie Du sicherlich weist!
Auch gut (und immer wieder gern genommen): Es gibt vier
Menschen auf der Welt (Adam, Eva, Kain, Abel). Einer der
Menschen erschlägt einen anderen und… GEHT INS NÄCHSTE
DORF!!!Bitte gib mir die stelle an
Umm… so schlecht kennst Du die Bibel? Na gut:
So ging Kain hinweg von dem Angesicht des HERRN und wohnte im Lande Nod, jenseits von Eden, gegen Osten.
Und Kain erkannte sein Weib; die ward schwanger und gebar den Henoch. Und er baute eine Stadt, die nannte er nach seines Sohnes Namen Henoch.
- Es gibt Gott
Das ist kein Beweis, das ist ein Missionierungsversuch.
Dort hat es massenhafte Beweise. Widerlege mal 3 davon. Es hat
auch einen für Mathematiker, der mit dem Zucker
Du begreifst das ganze Vorgehen der Wissenschaft nicht, wie mir scheint. Außerdem wird dort nur begründet, warum eine mögliche Theorie nicht möglich sein kann. Darauf dann direkt auf Gott zu schließen ist irgendwie seltsam. Und dann noch auf so einen speziellen, wie den christlichen…
4 Evangelien, die sich nach langer Revision und Kürzung etc.
NICHT MEHR widersprechen.Du hast keinen beweis dafür. Es gab keine revision
ROFL… ok, Diskussion erübrigt sich eigentlich. Kennst Du eigentlich einen Quent Kirchengeschichte? Konzil von Nicäa z.B.?
Und welche außerbiblischen Quelle
hast Du so?Clausius zB
Hmm… den kenne ich nicht. Link?
Was??? Weist Du was Massenträgheit ist?
Etwas das Lichtgeschwindigkeit hat, hat keine Ausdehnung, also
kann es nicht auseinenderbrechen zB.
Aus nichts kann m nicht etwas entstehen, das ist auch Physik.
Also kann die Evolution nicht wahr sein, denn es dürfte gar
keine Masse geben
Um…äh…ja… was auch immer… Mit Physik hat das, was Du da gerade geschwafelt hast jedenfalls nichts zu tun.
Warum sollte ich, hab ich das behauptet?
Nein, aber den glaubst Du auch, auch wenn er vieeeeel
scghlechter belegt ist als Jesus
Aber die gesamte Geschichte an sich ist glaubwürdiger. Zählt doch auch, oder? Wenn ich Dir erzählen würde, dass ich heute auf der Arbeit war, würdest Du mir, ohne jeglichen Beweis glauben. Dass es Ufos gibt, glaubst Du, trotz möglicher „Belege“ vielleicht weniger…
Anwar
Hallo,
Glaubst Du das Karl der Grosse gelebt hat? Wenn ja, bringe mir
einen BeweisIch halte es für gut möglich. Aber bewiesen? Nein.
Wieso hälst du dies für gut möglich, obwohl es wesentlich
schlechter als Jesus beweisen ist? Du bist nichjt konsequentUmm… vielleicht weil alle Berichte über Karl den Großen
nicht meiner gesamten Lebenserfahrung widersprechen, im
Gegensatz zu angeblichen Berichten über Jesus??? Ich halte das
schon für konsequent.
Du hast Recht, das Kriterium an das Du Dixch hälst ist konsequent.
D.h. Du würdest also an Jesus glauben, wenn Du einige Wunder selber sehen könntest, bzw gesehen hast, oder?
EINEN? Lol. Fangen wir mal ganz vorne an: Genesis. Die läuft
zweimal ab???Ja, ist eine ergänzung, kein Widerspruch. Wenn man die erste
weiss und davon geht man aus, dann hilft die 2. wo es
detaillierter wirdDetailierter Wäre kein Problem. Aber die Reihenfolge wird
verändert, wie Du sicherlich weist!
Jein. Wenn man beide Gleichwertig ansieht ja, Aber: Gehe mal davon aus, dass der Leser weiss, dass es genau so war, wie es im ersten Schöpfungsbericht beschrieben wird, der also gar nicht zur Diskussion steht. Der Erzähler legt also Gewicht auf das Detail und das Andere sagt er damit man sich zurechtfindet.
Auch gut (und immer wieder gern genommen): Es gibt vier
Menschen auf der Welt (Adam, Eva, Kain, Abel). Einer der
Menschen erschlägt einen anderen und… GEHT INS NÄCHSTE
DORF!!!Bitte gib mir die stelle an
Umm… so schlecht kennst Du die Bibel? Na gut:
So ging Kain hinweg von dem Angesicht des HERRN und wohnte im
Lande Nod, jenseits von Eden, gegen Osten.
Und Kain erkannte sein Weib; die ward schwanger und gebar den
Henoch. Und er baute eine Stadt, die nannte er nach seines
Sohnes Namen Henoch.
Du weisst aus der Bibel, dass vor der Sintflut die Leute seeeeeehr alt wurden und so vieeeeel Nachkommen zeugen konnten. Also gegenüber heute viele generationen miteinander lebten, da die Ur-Ur Grosseltern eben noch lebten, wenn die Jungen heirateten. Also kann die Frau von Kain ein Nachfahre eines Sohnes, Tochter von adam/Eva sein
- Es gibt Gott
Das ist kein Beweis, das ist ein Missionierungsversuch.
Dort hat es massenhafte Beweise. Widerlege mal 3 davon. Es hat
auch einen für Mathematiker, der mit dem ZuckerDu begreifst das ganze Vorgehen der Wissenschaft nicht, wie
mir scheint.
Oh doch. Wissenschaftlich ist dort wiederlegt, dass die Evolution nicht gewesen sein kann.
Außerdem wird dort nur begründet, warum eine
mögliche Theorie nicht möglich sein kann.
Da stimme ich Dir zu. Aber, wenn alles sich nicht von selbst mit Zufall und Zeit (Evolution) entstanden ist,. dann muss es einen Schöpfer haben
Darauf dann direkt
auf Gott zu schließen ist irgendwie seltsam.
Nein, siehe oben. Wie sonst kann es denn entstehen?
Und dann noch auf
so einen speziellen, wie den christlichen…
Da hast Du wieder Recht. Es könnte auch einige sehr wenige Andere, Allah zB gewesen sein.
4 Evangelien, die sich nach langer Revision und Kürzung etc.
NICHT MEHR widersprechen.Du hast keinen beweis dafür. Es gab keine revision
ROFL… ok, Diskussion erübrigt sich eigentlich. Kennst Du
eigentlich einen Quent Kirchengeschichte? Konzil von Nicäa
z.B.?
Ja etwas.
Und welche außerbiblischen Quelle
hast Du so?Clausius zB
Hmm… den kenne ich nicht. Link?
Finde Link gerade nicht mehr… Werde später Quelle noch angeben. Hier noch andere Indizien
www.jesus.ch/index.php/D/article/517-Fragen_&_Antwor…
Was??? Weist Du was Massenträgheit ist?
Etwas das Lichtgeschwindigkeit hat, hat keine Ausdehnung, also
kann es nicht auseinenderbrechen zB.
Aus nichts kann m nicht etwas entstehen, das ist auch Physik.
Also kann die Evolution nicht wahr sein, denn es dürfte gar
keine Masse gebenUm…äh…ja… was auch immer… Mit Physik hat das, was Du da
gerade geschwafelt hast jedenfalls nichts zu tun.
OK. Aus nichts kann nicht etwas entstehen, das ist aber Physik. Also wie entstand die Masse?
Warum sollte ich, hab ich das behauptet?
Nein, aber den glaubst Du auch, auch wenn er vieeeeel
scghlechter belegt ist als JesusAber die gesamte Geschichte an sich ist glaubwürdiger. Zählt
doch auch, oder?
OK. Aber es gibt vieles das nicht glaubwürdig ist und trotzdem stimmt und vieles das glaubwürdig ist und nicht stimmt
Beat
OK Wodi
Gebe mich geschlagen, schliesslich gilt die Physik ja erst, nachdem die Materie schon da war, ansonsten könnte sie ja nicht entstehen. HS der Thermodynamik
Hi,
OK Wodi
Gebe mich geschlagen
Na endlich.
Viele Grüße
WoDi