Der Hyperraum, Wurmlöcher ... was ist dran?

In wissenschaftlichen Zeitschriften wird in letzter Zeit viel darüber veröffendlich. ist es nun möglich oder nicht?

Es wird behauptet das Wurmlöcher theoretisch möglich wären, aber diese würde mehr Energie verschlingen als die gesamte Milchstraße in einem Jahr freisetzt. In dem Zusammenhang wird auch etwas über Anti-Energie berichtet.
Aber das Hauptproblem, wie läuft die Zeit innerhalb eines Wurmloches?

Ich glaube das gibt genug Stoff für eine Ausgibigen Schriftwechsel.

Astronomische Grüße

Horst

Es wird behauptet das Wurmlöcher
theoretisch möglich wären, aber diese
würde mehr Energie verschlingen als die
gesamte Milchstraße in einem Jahr
freisetzt.

Wurmloecher, so wie man sie sich vorstellt
(haha… schoen, wie tut man das???), sind
moegliche Loesungen der Grundgleichungen
der allgemeinen Relativitaetstheorie. Das
ist schon laenger bekannt, auch unter dem
Namen Einstein-Rosen-Bruecke. Die Frage ist
nur, wie stabil sind solche Gebilde, und
da ist man lange Zeit der Ansicht gewesen,
dass sie es nicht sind, d.h. dass sie
blitzschnell entstehen und wieder
verschwinden. Da ja bekanntlich Materie/
Energie die Geometrie der Raumzeit
beeinflusst, so auch die Stabilitaet eines
Wurmloches, hat man sich bemueht zu
untersuchen, ob durch Materie/Energie
Stabilitaet erreicht werden koennte.
Offenbar ja, mit Unmassen Energie oder
„exotischer“ Materie. (Wer Details darueber
weiss, sollte sich melden)

Aber das Hauptproblem, wie läuft die Zeit
innerhalb eines Wurmloches?

In einem Wurmloch ist die Zeit theoretisch
ins Unendliche gezerrt. Ausserdem ist es
immer eine Frage des Beobachters, welche
Zeit verstreicht. Nicht umsonst nennt man
den Stoff Relativitaetstheorie.

MEB

Wurmlöcher gegenteil von Schwarzen Löchern.

In einem Wurmloch ist die Zeit
theoretisch
ins Unendliche gezerrt. Ausserdem ist es
immer eine Frage des Beobachters, welche
Zeit verstreicht. Nicht umsonst nennt man
den Stoff Relativitaetstheorie.

Wenn ich recht verstehe sind Wurmlöscher (Weiße Löcher) das genaue gegenteil von Schwarzen Löchern. Wurmlöscher zerren die Raum-Zeit, daraus Folgt sie stoßen alles ab. Es ist demzufolge genauso unmöglich das etwas in ein Wumloch hineinkommt, als wie das Etwas aus einem Schwarzen Loch herauskommt.

Dann kann sich ein Wurmloch nur aus Antienergie oder Negativmaterie, nicht verwechseln mit Antimaterie die nicht aus Antienergie sonden Energie bestehen, zusammensetzt.

Ich glaub jetzt versteht mich niemand mehr oder man hällt mich für verrückt!

Aber wenn ich mich nicht Vertue, gibt es doch Überlegungen zu einem parallelen Antiuniversum das über Wurmlöcher und Schwarz Löcher mit dem unseren verbunden ist.

Gruß

Horst Horn

Wenn ich recht verstehe sind Wurmlöscher
(Weiße Löcher) das genaue gegenteil von
Schwarzen Löchern. Wurmlöscher zerren die
Raum-Zeit, daraus Folgt sie stoßen alles
ab. Es ist demzufolge genauso unmöglich
das etwas in ein Wumloch hineinkommt, als
wie das Etwas aus einem Schwarzen Loch
herauskommt.

Dann kann sich ein Wurmloch nur aus
Antienergie oder Negativmaterie, nicht
verwechseln mit Antimaterie die nicht aus
Antienergie sonden Energie bestehen,
zusammensetzt.

Ich glaub jetzt versteht mich niemand
mehr oder man hällt mich für verrückt!

Wieso sollten wir das?

Zunaechst zum Verstaendnis:
Wurmloecher und weisse Loecher sind nicht
das gleiche. Weisse Loecher kann man sich
jedoch als das Gegenstueck zu schwarzen
Loechern vorstellen. Wurmloecher sind dann
die Verbindung zwischen schwarzen und
weissen Loechern. Das schwarze saugt alles
ein, das weisse spuckt es wieder aus…

MEB

Hallo MEB!

Weisse Loecher kann man sich
jedoch als das Gegenstueck zu schwarzen
Loechern vorstellen.

Ich hab ein wenig Schwierigkeiten, mir so etwas vorzustellen!
Einfach ausgedrückt sind Schwarze Löcher doch punktförmige Gebilde, unendlicher Masse; Also müßte daß Gegenstück davon ja aus „negativer“ Masse, in einem unendlichen Ausmaß „bestehen“, oder wie?

Wurmloecher sind
dann
die Verbindung zwischen schwarzen und
weissen Loechern.

Würden die beiden Phänomene nicht genauso annihilieren wie Materie und Antimaterie?

Das schwarze saugt
alles
ein, das weisse spuckt es wieder aus…

Sehr „bildlich“ ausgedrückt! Was steckt wirklich dahinter?

Danke im voraus für die Antwort!

mfg!

BStefan

neulich fand ich einen Kurzen Text zum Thema unter der Adresse http://www.tpp24.net/b-nice_at_home/wurml/sl.htm:

Wurmlöcher:

Tatsächlich ist ein Wurmloch eine besondere Form eines Schwarzen Loches. Einstein und Rosen zeigten die Endform der Raumkrümmung in einem Schwarzen Loch. Zu Ihrer Überraschung öffnete sich das Diagramm wieder und verband den Raum mit einem anderen Paralleluniversum. Weiter Überlegungen zeigten, daß unter bestimmten Umständen der Ausgang eines solchen schwarzen Loches nicht in ein Paralleluniversum enden muß, sondern auch im eigenen Universum enden kann. Die Grundidee eine Wurmlochs war geboren. Hier gibt es jedoch ein gravierendes Problem für einen potentiellen Reisenden. In einem statischen Schwarzen Loch muß auf dem Weg ins andere Universum die Singularität gekreuzt werden muß. Ein Ding der Unmöglichkeit derartiges zu überleben. Aufregend ist jedoch, daß dieses Problem theoretisch umgangen werden kann wenn man dem Schwarzen Loch eine Rotation zuordnet (Kerr-Newmann Black Hole). In diesem Objekten sind Reisen in Paralleluniversen theoretisch zulässig. Allerdings muß man dabei bedenken, daß ein solches Objekt auch eine wahre Zeitmaschiene ist. Denkbar ist, daß man unser eigenes Universum wieder betritt jedoch zu einem oder verschiedenen Zeitpunkten. Die Wissenschaftler gehen heute davon aus das in der Realität fast alle Schwarzen Löcher eine Eigenladung oder eine Rotation besitzen. Kandidaten für Schwarze Löcher kennt man heute zu genüge und in den letzten Jahren erhärten sich die Indizien, daß es sich bei den Objekten tatsächlich um Schwarze Löcher handelt. Das gilt vor allen Dingen für die riesigen Objekte im Zentrum unserer und anderer Galaxien.

Weisse und Schware Löscher bilden demzufolge wahrsceinlich eine Einheit die zwischen zwei Raum/Zeit-Gebieten gleichzeitig existiert und dieser Zweite Ort könnte in unserem oder einem parallelen Universum sein und somit ein und das selbe.
Ich glaube das die Weissen-Löscher die den Schwarzen-Löschern unseres Universums zugeortnet sind, nur in einem parallelen Negativuniversum mit negativer Raum/Zeit liegen können. Die Weissen-Löscher unseres Universums könnte man als negative Schwarze-Löscher ansehen, die sich von unserer Raum/Zeit und Materie abstoßen. Deshalb können sie in unserem Universum Mitexistieren ohne Schaden bestehen, weil keine possitive Energie oder Materie dieses Erreichen kann. Sie wird vom negativen Ereignisshorizont zu 100$ gespiegelt, reflektiert.

Wenn ich fälsch liege bitte ich darum Korrigiert zu werden. Dank an alle Teilnehmer, Ihr helft mir sehr dieses ganze besser zu ferstehen.

Nun eine revolutionäre abenteuerliche These. Die abstoßenden Gravitationskräfte zwischen den Weissen und Schwarzen-Löchern führen zur Expansion des Raumes. Expansion durch negative Gravitation. Wäre dies die logische Schlußfolgerung?

Der Wurmloch-Verrückte
Horst Horn

Wurmlöcher Nachtrag
Nachtrag

Die Raumzeit und die Materie unseres Universums stoßen sich selbst auch von den Weissen Loch. Die Schwarzen Löscher saugen alles in sich hinein und erweitern mit dieser zusatzenergie Ihren Ereignishorizont in unserm und im parallen Negativuniversum, wo sie ein Weisses Loch bilden, daß sich von der Negativraumzeit und Negativmaterie abstößt, aus denen dieses Negativuniversum gemacht ist.

Der Wurmloch-Verrückte
Horst Horn

Tatsächlich ist ein Wurmloch eine
besondere Form eines Schwarzen Loches.

Wuerde ich nicht so ausdruecken.
Es ist einfach eine Erweiterung der
„konventionellen“ Schwarzschildloesung,
welche schwarze Loecher beschreibt. Das
ganze ist so: In der allgemeinen
Relativitaettheorie gilt jedes Bezugssystem,
wirklich jedes, egal wie verrueckt ich die
Koordinatenachsen waehle, als gleichberech-
tigt, d.h. die physikalischen Gesetze sind
immer die gleichen. Nur um ein Beispiel zu
nennen, auch bei der Vetrauschung der Zeit-
koordinate mit einer Raumkoordinate muessen
die selben Gesetze herauskommen. Dies bringt
ein prinzipielles Problem der Wahl von
Koordinaten mit sich. Die Schwarzschild-
Loesung (schwarze Loecher) operiert mit
gewoehnlichen Kugelkoordinaten und einer
Weltzeit (die Zeit, die ein Beobachter in
Ruhe zum schwarzen Loch misst). Zu den
Kugelkoordinaten gehoert u.a. der Radius,
der von 0 bis Unendlich definiert ist.
Der Ereignishorizont R=2GM/c^2 ist eine
Stelle, an der die Schwarzschildloesung
singulaer ist (Ergebnis Unendlich). Es ist
jedoch moeglich, dieses Singularitaet
hinfortzufegen, indem man andere Koordinaten
anwendet. Durch ebensolche Koordinatentrans-
formationen ist es weiterhin moeglich, den
„Gueltigkeitsbereich“ der Schwarzschild-
Loesung zu erweitern (z.B. indem man, rein
theoretisch natuerlich, auch negative Radien
erlaubt).

Einstein und Rosen zeigten die Endform
der Raumkrümmung in einem Schwarzen Loch.
Zu Ihrer Überraschung öffnete sich das
Diagramm wieder und verband den Raum mit
einem anderen Paralleluniversum.

Genau das, was ich oben angedeutet habe,
ist hier zum Ausdruck gebracht. Die Idee
Paralleluniversum ist eine moegliche
Deutung der Rechenergebnisse. Jedoch die
Deutung von Ergebnissen in der allgemeinen
Relativitaetstheorie ist eine Wissenschaft
fuer sich, da ja, wie oben erwaehnt, die
Wahl des Koordinatensystems fernab von
jedem Bezug zu den gewohnten Raum- und Zeit-
koordinaten erfolgen kann.

Weiter Überlegungen zeigten, daß unter
bestimmten Umständen der Ausgang eines
solchen schwarzen Loches nicht in ein
Paralleluniversum enden muß, sondern auch
im eigenen Universum enden kann. Die
Grundidee eine Wurmlochs war geboren.
Hier gibt es jedoch ein gravierendes
Problem für einen potentiellen Reisenden.
In einem statischen Schwarzen Loch muß
auf dem Weg ins andere Universum die
Singularität gekreuzt werden muß.

Genau.
Die Singularitaet beim Radius 0 ist von
einer Natur, die nicht durch Koordinaten-
transformation beseitigt werden kann. Dies
ist keine Koordinatensingulatitaet (wie die
am Ereignishorizont) sondern eine
Singularitaet der Raumzeitkruemmung.
Nicht darueber nachdenken, einfach
schlucken!

Ein Ding der Unmöglichkeit derartiges zu
überleben. Aufregend ist jedoch, daß
dieses Problem theoretisch umgangen
werden kann wenn man dem Schwarzen Loch
eine Rotation zuordnet (Kerr-Newmann
Black Hole).

Kerrs Loesung zeigt, dass die Singularitaet,
die urspruenglich bei Radius=0 ist
ringfoermig wird. Durch den Ring koennte
man durchschluepfen, falls man die Gezeiten-
kraefte ueberlebt…

In diesem Objekten sind
Reisen in Paralleluniversen theoretisch
zulässig. Allerdings muß man dabei
bedenken, daß ein solches Objekt auch
eine wahre Zeitmaschiene ist. Denkbar
ist, daß man unser eigenes Universum
wieder betritt jedoch zu einem oder
verschiedenen Zeitpunkten.

Liegt daran, dass auf beiden Seiten
(schwarzes und weisses Loch) Ereignis-
horizonte sind. Ein Beobachter in Ruhe zu
einem nichtrotierenden schwarzen Loches
wird z.B. niemals sehen,
wie ein Raumschiff in ein schwarzes Loch eindringt. Das Schiff, bzw. dessen
Steuermann, wird sehr wohl erleben, dass
er den Ereignishorizont innerhalb einer
bestimmten Zeit durchschreitet. Der
Raumfahrer, der eine solche Reise wagt,
erlebt also einen voellig anderen
Zeitverlauf als ein Beobachter aussen.

Die Wissenschaftler gehen heute davon aus
das in der Realität fast alle Schwarzen
Löcher eine Eigenladung oder eine
Rotation besitzen. Kandidaten für
Schwarze Löcher kennt man heute zu genüge
und in den letzten Jahren erhärten sich
die Indizien, daß es sich bei den
Objekten tatsächlich um Schwarze Löcher
handelt. Das gilt vor allen Dingen für
die riesigen Objekte im Zentrum unserer
und anderer Galaxien.

Weisse und Schware Löscher bilden
demzufolge wahrsceinlich eine Einheit die
zwischen zwei Raum/Zeit-Gebieten
gleichzeitig existiert und dieser Zweite
Ort könnte in unserem oder einem
parallelen Universum sein und somit ein
und das selbe.

O.K.

Ich glaube das die Weissen-Löscher die
den Schwarzen-Löschern unseres Universums
zugeortnet sind, nur in einem parallelen
Negativuniversum mit negativer Raum/Zeit
liegen können.

Nacvh koennte die Erweiterung des
Loesungsgebietes auf negative Radien als
„negativen“ Raum ansehen. Doch das sind
alles nur Begriffe, die Frage ist doch, was
druecken die Loesungen aus, welche Dinge der
Realitaet beschreiben sie?

Die Weissen-Löscher
unseres Universums könnte man als
negative Schwarze-Löscher ansehen, die
sich von unserer Raum/Zeit und Materie
abstoßen.

Auch eine Frage der Vorstellung.
Abstossen wuerde ich nicht sagen, eher
ausstossen. Ich muss jedoch betonen, dass
weisse Loecher und Wurmlocher (Einstein-
Rosen-Tunnel) sehr theoretische Gebilde
sind. Nicht jede Loesung, die die allgemeine
Relativitaetstheorie erlaubt, muss real
existent sein. Schliesslich ist die
allgemeine Ralativitaetstheorie, trotz ihrer
Brillianz, auch nur ein Modell, welches mit
anderen darum konkurriert, die Realitaet
am besten zu beschreiben.

Nun eine revolutionäre abenteuerliche
These. Die abstoßenden Gravitationskräfte
zwischen den Weissen und
Schwarzen-Löchern führen zur Expansion
des Raumes. Expansion durch negative
Gravitation.

Noch nie davon gehoert.

MEB

Nacvh koennte die Erweiterung des
Loesungsgebietes auf negative Radien als
„negativen“ Raum ansehen. Doch das sind
alles nur Begriffe, die Frage ist doch,
was
druecken die Loesungen aus, welche Dinge
der
Realitaet beschreiben sie?

Da bin ich überfragt. Ich ging halt davon aus das die Schwarzen Löscher in dem Negativuniversum bilden sie ja auch ein possitives Gravitationsfeld aus. Oder wie könnte man diese Singularitäten besser Nennen? Raumzeitsigularitäten oder Wurmlochkörper? Und so ein Negativuniversum ist ja durchsetzt von Negativgravitation. Natürlich ist das mit dem negativ und possitiv auch relativ. Wahrscheinlich halten die Bewohner dieses Negativuniversums unseres für negativ.

Die Weissen-Löscher
unseres Universums könnte man als
negative Schwarze-Löscher ansehen, die
sich von unserer Raum/Zeit und Materie
abstoßen.

Auch eine Frage der Vorstellung.
Abstossen wuerde ich nicht sagen, eher
ausstossen. Ich muss jedoch betonen, dass
weisse Loecher und Wurmlocher (Einstein-
Rosen-Tunnel) sehr theoretische Gebilde
sind. Nicht jede Loesung, die die
allgemeine
Relativitaetstheorie erlaubt, muss real
existent sein. Schliesslich ist die
allgemeine Ralativitaetstheorie, trotz
ihrer
Brillianz, auch nur ein Modell, welches
mit
anderen darum konkurriert, die Realitaet
am besten zu beschreiben.

Das ist mir schon klar, ich spekuliere halt ab und zu gerne ein wenig. Ich hatte einiges von der netzartigen Struktur des Universums gelesen und daraus abgeleitet. Zwischen den Fäden bei denen es sich um riesige Wasserstoffströme handeln liegen riesige Leerräume, und dort vermute ich die Weissen-Löcher. Weil das der einzig sinnvolle Ort wäre, wo man Sie erwarten könnte. Es ist halt immer noch die Frage da: Was treibt die Raumexpansion vorran? Weiter unten im Brett habe ich darüber geäußert.

Nun eine revolutionäre abenteuerliche
These. Die abstoßenden Gravitationskräfte
zwischen den Weissen und
Schwarzen-Löchern führen zur Expansion
des Raumes. Expansion durch negative
Gravitation.

Noch nie davon gehoert.

Dacht ich mir, ich auch nicht.

Aber wie Beurteilst du diese These, ist Sie für den Müll oder ist Sie Akzeptabel?

DWV - Der Wurmlochverrückte
Horst Horn

könnte man diese Singularitäten besser
Nennen? Raumzeitsigularitäten oder
Wurmlochkörper?

Singularitaet der Raum-Zeit-Kruemmung.
Wie gesagt, sich darunter etwas bildlich
vorzustellen, ist nicht ganz trivial. Ich
denke, da macht sich jeder seine eigenen.
Das einzige, was man dazu sagen kann, bei
Raumkruemmung gilt die euklidische Geometrie
nicht mehr, umso weniger, je groesser die
Kruemmung ist. Nun, was ist Euklids
Geometrie? Z.B. die Summe der Innenwinkel
eines Dreiecks ist 180Grad. Das Verhaeltnis
des Kreiumfangs zum Durchmesser ist fuer
alle Kreise gleich pi. Die Tangenten einer
Geraden verlaufen entlang dieser Geraden
etc… All diese Saetze kannst Du nicht
mehr anwenden, wenn Du z.B. ein Dreieck
auf eine Kugeloberflaeche malst. Eine
„Geraden“ auf der Kugeloberflaeche ist
eigentlich ein Kreis. Hierin sollte man
die Kruemmung der Raum-Zeit sehen. Die
Kruemmung kann man mit Hilfe des sogenannten
Kruemmungsskalars ausdruecken. Wenn dieser
unendlich wird, spricht man von einer
Singularitaet. Du siehst, es handelt sich
auch hier erst einmal um ein mathematisches
Gebilde. Ob auch die Masse eines Sterns, der
zum schwarzen Loch kollabiert, auf Dichte
Unendlich zusammengepresst wird, ist ein
Raetsel. Lt. der allgemeinen Relativitaets-
theorie ja, aber man darf nicht vergessen,
dass, je kleiner das wird, was von einem
Stern uebrig bleibt, umso mehr muessen die
Gesetze der Quantenphysik beruecksichtigt
werden. Eine Vereinheitlichung der Theorie
der Quanten und der allgemeinen Relativitaet
ist noch Thema aktueller Forschung.

Und so ein
Negativuniversum ist ja durchsetzt von
Negativgravitation.

Es ist an der Zeit, die Begriffe
Negativuniversum/gravitation zu definieren.
Du meinst sicher Abstossung statt Anziehung.
Ich habe mich ein wenig mit Relativitaet
auseinandergesetzt und davon in der Form
noch nichts gehoert. Es existiert jedoch
moeglicherweise eine abstossende Kraft, die
die Expansion des Alls beschleunigt, diese
basiert jedoch auf der Idee der Vakuum-
energie, einem rein quantenmechanischen
Problem.

Natürlich ist das mit
dem negativ und possitiv auch relativ.

Seit Einstein ist alles relativ :wink:
Nein, schon immer. Relativitaet ist meines
Erachtens Philosophie. Schon Dinge der
Entscheidung wie z.B. gut oder schlecht,
sind relativ (haengen von Deinem Standpunkt
ab).

ich spekuliere
halt ab und zu gerne ein wenig.

Tu ich auch.
Wo waeren denn die Wissenschaft und die Boersianer :wink:, wenn sie nicht spekulieren
wuerden.

Ich hatte
einiges von der netzartigen Struktur des
Universums gelesen und daraus abgeleitet.
Zwischen den Fäden bei denen es sich um
riesige Wasserstoffströme handeln liegen
riesige Leerräume, und dort vermute ich
die Weissen-Löcher. Weil das der einzig
sinnvolle Ort wäre, wo man Sie erwarten
könnte. Es ist halt immer noch die Frage
da: Was treibt die Raumexpansion vorran?

Siehe oben,
moeglicherweise die Vakuumenergie.

Nun eine revolutionäre abenteuerliche
These. Die abstoßenden Gravitationskräfte
zwischen den Weissen und
Schwarzen-Löchern führen zur Expansion
des Raumes. Expansion durch negative
Gravitation.

Noch nie davon gehoert.

Dacht ich mir, ich auch nicht.
Aber wie Beurteilst du diese These, ist
Sie für den Müll oder ist Sie Akzeptabel?

Eher skeptisch.
Aus dem Grunde, weil die Begriffe wie
abstossende/negative Gravitation voellig
unklar sind (ich weiss zwar, was Du meinst,
jedoch fehlt jede Motivation, etwas
derartiges einzufuehren:
Beispiel Newton, er vermutete eine
Anziehungskraft zwischen Massen, weil eben
der Apfel vom Baum zu Boden faellt und nicht
gen Himmel fliegt.)

MEB

Ich glaub ich muß noch jede Menge, habe es mir wohl zu einfach gemacht. Was solls, aber ich habe aber schon Theroien von Wissenschaftlern gekesen, die zimlich abgedreht waren. Das mit dem Dreieck habe ich schon gewußt. Ich hatte es mir so Vorgestellt das die Innenwinel dieses hypotetischen Dreuecks im Umfeld eines Weißen Loches größer 180 Grad wäre.

Die Motivation ist simpel. Wenn das Universum in sich slbst geschlossen wäre, würde das die Frage nach dem Leben nach dem Tod beantworten. Aber um das zu klären müßte man wissen warum das Universum expandiert.

Aber wenn sich diese Expansion irgendwann umkehrt, würde dies bedeuten das es in sich geschloßen ist. Folge: Jede Möglichkeit wäre Existent. Und meine Theorie war eine meiner Hoffnungen.

Der WLV
Horst Horn