Ich bin neulich auf folgende Frage gestoßen:
„Zieh doch mal wieder deinen lilanen Pullover an“
„Welchen denn? Ich habe derer/ihrer vier.“
Eins von beiden könnte man doch sagen?
Gruß Manu
Ich habe ihrer vier.
Ich habe deren vier.
So ist beides richtig.
Ob’s schön ist, v.a. das erste, mögen andere beurteilen.
LiebeGrüßeChrisTine
„Zieh doch mal wieder deinen lilanen Pullover an“
„Welchen denn? Ich habe derer/ihrer vier.“
Hallo, Ronaldo,
also „lilanen“ geht schon mal gar nicht! Der Pullover bleibt lila.
und „ich habe vier davon (von/in dieser Farbe)“
Deine beiden Vorschläge sind zwar richtig, aber sagen tut das heutzutage kein Mensch
Gruß
Eckard
Moin Manu,
nach meinem Gefühl kannst Du sagen „Ich habe derer/deren vier“. Im Plural gibt es beide Formen http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Inflecti…
Eine heute gebräuchlichere Wendung ist „ich habe vier davon“,
Bei „ihrer vier“ gerate ich ins Schleudern. Mein erstes Gefühl war, dass es nur die Wendung „es (vllt. auch sie) sind ihrer vier“ gibt, und nur in dem Sinn von „zu viert/eine Vierergruppe“. Ich bringe „ihrer vier“ auch eher mit lebenden Bezugswörtern zusammen, z.B.:
- da kamen ein paar Kerle an, es waren ihrer vier
- als die Katze kam, flogen die Vögel davon. Nur ihrer vier blieben sitzen
Nachdem ich ChrisTines Kommentar gelesen habe, bin ich mir völlig unsicher.
Bei einer Sache bin ich mir allerdings sicher:
deinen lilanen Pullover
das kann man zwar sagen, aber es ist falsch. Es gibt einige unveränderliche Adjektive; dazu gehören z.B. einige fremdsprachliche Farbadjektive (rosa, lila, aubergine, orange), von geographischen Namen abgeleitete Adjektive auf –er (Kölner, Schweizer etc) und noch ein paar mehr, wie z.B. sexy (pardon ;-»)
Eine Liste dazu findest Du bei canoo:
480 Einträge der Flexionsklasse unveränderliche Adjektive
http://www.canoo.net/services/Controller?service=inf…
Mit superen Grüßen
Pit
anaphorische und kataphorische Pro-Formen
Hallo Pit,
nach meinem Gefühl kannst Du sagen „Ich habe derer/deren
vier“. Im Plural gibt es beide Formen
http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Inflecti…
Ich halte die bei Canoo eingeklammerten Versionen für falsch:
„die Toten, deren (auch derer) wir heute gedenken
die Frau, deren (auch derer) wir heute gedenken ”
Man könnte aber durchaus sagen:
Wir gedenken derer , die gestorben sind.
Hier wäre es wiederum falsch zu sagen:
*Wir gedenken deren , die gestorben sind.
_Dere n _ dient immer als Anapher (rückverweisende Pro-Form),
während _dere r _ als Katapher
(als Pro-Form für etwas erst noch explizit zu Nennendes, vorwärts verweisendes Pronomen)
dient.
Ihrer kann sowohl als vorausverweisende als auch als rückverweisende Pro-Form (als Anapher oder Katapher) benutzt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kataphorik
In der Praxis wird das ursprünglich ausschließlich kataphorisch (vorausverweisende) Genitiv-Pronomen Derer jedoch in unpassender Weise auch oft als als rückverweisendes Pronomen benutzt.
Gerade der Verfasser des folgenden Textes, der sich sogar zum Thema Kataphorik/Anaphorik auslässt, sollte es besser wissen und statt von
„Prozeduren, derer sich der Autor bedient”, von solchen Prozeduren sprechen,
„ deren sich der Autor bedient”. http://books.google.de/books?id=xFb0Rq0a4LMC&pg=PA13…
Aber das sind halt die typischen Fehler derer , die besonders gescheit klingen wollen und bei denen dieses Bemühen dann manchmal nach hinten losgeht. Das passiert mir auch manchmal.
Gruß Gernot
„Zieh doch mal wieder deinen lilanen Pullover an“
„Welchen denn? Ich habe derer/ihrer vier.“Hallo, Ronaldo,
also „lilanen“ geht schon mal gar nicht! Der Pullover bleibt
lila.
und „ich habe vier davon (von/in dieser Farbe)“
Aber aber… der Satz war doch eindeutig normale Alltagssprache, und dort gibt es keinen Grund, nicht „lilanen“ zu sagen, schließlich ist das Wort nach den normalen deutschen Wortbildungsregeln gebildet. Nur in der Schriftsprache wird „lilanen“ nicht gern gesehen. Noch nicht. Ist aber eine völlig arbiträre Regel.
„Deinen lilanen Pullover“ ist hier also völlig in Ordnung.
Gruß,
- André
Bei einer Sache bin ich mir allerdings sicher:
deinen lilanen Pullover
das kann man zwar sagen, aber es ist falsch. Es gibt einige
unveränderliche Adjektive; dazu gehören z.B. einige
fremdsprachliche Farbadjektive (rosa, lila, aubergine,
orange), von geographischen Namen abgeleitete Adjektive auf
–er (Kölner, Schweizer etc) und noch ein paar mehr, wie z.B.
sexy (pardon ;-»)
Der Ausgangssatz entstammt aus dem gesprochenen Deutsch. Dort gibt es keinen Grund, warum „lilanen“ falsch sein sollte. Die Regel, die du nennst, bezieht sich auf’s Schriftdeutsche. Bastian Sick hat für die Umgangssprache gar nichts zu melden. 
Gruß,
- André
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Hallo, André,
dann geht aber ein hochsprachliches „deren ich mehrere habe“ aber ziemlich daneben. Entweder alles Gasse oder alles Salon.
Gruß
Eckard 
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