Die Malachi-Therapie

… hat in diesem Fall angeschlagen: „Breaking Dawn“,
Nach Kinoflop in den USA jetzt auf DVD in EU,
ist der aktuellen SFT 1/07 beigefügt, in Zweitauflage,
nachdem wohl Mundpropaganda die Erstauflage weggefegt hatte.

Ein schlichter Film, dessen cooler Twist gegen Schluss
einigermassen vorhersehbar war, faszinierende Schauspieler,
gute Einstellungen - btw hübsches Geschenk für alle Hobby-PsychologInnen.
[Wer den Film nicht kennt und ihn kaufen will,
sollte ihn sich nicht zuvor per IMdb oder Gurgel spoilern!]

Meine Frage an die Film-Kenner und Forums-Mitglieder:
Ist die Wirkungsweise der EKT nachgewiesen, worin exakt besteht sie?
Da ich skeptisch gegenüber veröffentlichten Untersuchungsergebnissen bin,
die singulär bleiben und nicht von anderen Laboren validiert werden,
kann ich auch damit nicht so viel anfangen:
http://www.wissenschaft.de/wissen/news/257558.html
(EKT gegen Depression, bei Ratten…)
Weiss jemand mehr?

mfg:stuck_out_tongue:it
[neuronal.stimuliert]

Hallo,

Ist die Wirkungsweise der EKT nachgewiesen,

ja.

worin exakt besteht sie?

In der Auslösung eines allgemeinen Krampfanfalls im Gehirn durch Zufügen eines kurzen elektrischen Stromstoßes unter Narkose und bei medikamentös herbeigeführter Muskelentspannung.

Üblicherweise werden 6-12 solcher Behandlungen in Abständen von 2-3 Tagen durchgeführt.

Da ich skeptisch gegenüber veröffentlichten
Untersuchungsergebnissen bin,
die singulär bleiben und nicht von anderen Laboren validiert
werden,

Die Wirksamkeit der EKT ist nicht gerade ein neu zu nennener vereinzelter Forschungsbefund eines Labors. Die Behandlungsmethode gibt es seit mehreren Jahrzehnten und gilt als hochwirksam (bei 80-90% der zuvor nicht behandelten depressiven Patienten).

Du kannst Dir ja einmal dies hier durchlesen:

http://www.bundesaerztekammer.de/30/Richtlinien/Empf…

Grüße,

Oliver Walter

Nochmal gefragt :
Hallo Oliver,

Die Behandlungsmethode gibt es seit mehreren Jahrzehnten und gilt
als hochwirksam

  • diese Deine Antwort bringt mich da leider auch nicht weiter;
    gegurgelt hab ich wohl, und die Texte von BAK (an erster Stelle)
    wie Wiki sind mir wohl vertraut.
    Aber ausser der schwedischen Studie habe ich nix gefunden,
    weder reliable Statistiken noch validierte Untersuchungen.
    Dass es etwas seit Jahrzehnten gibt, ist mir wurscht,
    ich hinterfrage trotzdoch…
    Als Wirkungsweise benennst Du mir die Methode, die kenn ich.
    Ich verstehe unter Ww den erwünschten/herbeigeführten Effekt, also
    … Einfluss auf Neurotransmitter ?
    … Einfluss auf Hormon-Produktion ?
    … Einfluss auf Stoffwechsel ?
    … Mortalitätsrisiko ?
    usw
    Dass im Gehirn Erhöhung der Blutzufuhr und des Blutdrucks stattfindet,
    ist unbestritten, dass Gedächtnisverlust eintritt (Hemingway) ist bekannt,
    dass die Wirkung nur kurzfristig anhält und wohl eher kontraproduktiv ist,
    ist auch ziemlich unbestritten.
    Ich will gar nicht auf Laing oder Szasz eingehen, sondern nur unpolemisch wissen,
    ob die Nazi-Therapie (von Cerletti/Bini) inzwischen neuen Erkenntnissen obliegt.
    Oder ob das nette altmodische „Malachi“-Folterbett aus dem
    zitierten (interessanten) Film „Break Dawn“ nun ein Plädojer für EKT ist
    und er deshalb in den USA geflopt ist,
    weil dort ECT viel kritischer betrachtet wird.

mfg:stuck_out_tongue:it
(von.mir.kein.stern)

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Hallo,

  • diese Deine Antwort bringt mich da leider auch nicht weiter;
    gegurgelt hab ich wohl, und die Texte von BAK (an erster
    Stelle)

die Stellungnahme des Wissenschaftlichen Beirats der Bundesärztekammer beantwortet Deine Fragen, wenn Du sie liest. In den dort angegebenen Quellen kannst Du Dich weiter aufklären, wenn Du das wirklich willst.

dass die Wirkung nur kurzfristig anhält und wohl eher
kontraproduktiv ist,
ist auch ziemlich unbestritten.

Hierzu und zu den anderen Behauptungen Deines Postings hab ich andere Informationen (siehe u.a. Stellungnahme der Bundesärztekammer und psychiatrische Fachliteratur).

Vielleicht solltest Du Deine Infos nicht nur aus leicht verfügbaren, aber zweifelhaften Quellen (Wikipedia und Co.) schöpfen.

Grüße,

Oliver Walter

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EKT
Hi,

Aber ausser der schwedischen Studie habe ich nix gefunden,
weder reliable Statistiken noch validierte Untersuchungen.

Du musst zwei Dinge unterscheiden:

  1. Die Wirksamkeit des Einsatzes von EKT als Therapieform; dazu gibt es sicher eine Menge Studien, die diese belegen;
    z.B. ist diese Dissertation dazu sicher eine geeignete aktuelle Infoquelle:
    http://edoc.ub.uni-muenchen.de/archive/00004551/01/N…

(klar könnte man nach seriösen Gegen-Studien suchen, die kenne ich aber nicht)

  1. Der Wirkmechanismus ist nicht klar bekannt; es gibt dazu einige konkurrierende Hypothesen.

Als Wirkungsweise benennst Du mir die Methode, die kenn ich.
Ich verstehe unter Ww den erwünschten/herbeigeführten Effekt,
also
… Einfluss auf Neurotransmitter ?

Die zitierte Diss geht von Veränderung der Neurotransmitterkonzentration („möglicherweise Verminderung der Noradrenalin-Wiederaufnahme“) und „Veränderungen an Rezeptorsystemen“ (serotonerg, cholinerg) aus.

… Mortalitätsrisiko ?

Die Diss und der Link zur BÄK geht von 1:50000 aus, andere sprechen m.W. von 1:30000.

dass Gedächtnisverlust eintritt (Hemingway)
ist bekannt,

Erstens muss man dazu sagen, dass sich die EKT seit Hemingways Zeiten unbestreitbar verändert hat, und zweitens ist es noch eine offene Diskussion, ob dieser „Gedächtnisverlust“ vollständig reversibel oder irreversibel ist.

dass die Wirkung nur kurzfristig anhält und wohl eher
kontraproduktiv ist,
ist auch ziemlich unbestritten.

Inwiefern kontraproduktiv?

Ich will gar nicht auf Laing oder Szasz eingehen,

das wäre m.E. auch eine ganz andere Baustelle;

keinem Laing und m.b.W. auch keinem Szasz geht es um die „internen“ Probleme der EKT (ob nun z.B. kognitive Beeinträchtigungen reversibel sind oder nicht, etc.), sondern jeweils verschieden um die EKT als Anwendungsform, also als gesellschaftliche Praxis, zu der sie eben überlegene funktionale Äquivalente anbieten.

(M.E. kann auch nur an dieser Stelle eine Fundamentalkritik an der EKT angesetzt werden)

sondern nur
unpolemisch wissen,
ob die Nazi-Therapie (von Cerletti/Bini) inzwischen neuen
Erkenntnissen obliegt.

ja, das tut sie:
z.B.
-arbeitet man m.W. heute in der Regel mit Elektodenpositionierung auf nur einer Seite.

  • Es gibt mehrere Hypothesen bezüglich der Wirkmechanismen

  • die Kontraindikationen wurden herausgearbeitet, damit die Mortalität gesenkt

  • die Anwendungsgebiete haben sich natürlich verändert

  • die Stärke des elektrischen Stimulus ist m.W. allgemein deutlich niedriger geworden, und v.a. auch individueller

  • heute wird die EKT nicht mehr bei vollem Bewusstsein durchgeführt

  • die Dauer der induzierten Krampfanfälle ist m.W. heute kürzer und wird EEG-kontolliert bzw. von Indizes bestimmt.

  • die EKT wird heute m.W. zunehmend mit Psychopharmaka begleitet

und er [der Film] deshalb in den USA geflopt ist,
weil dort ECT viel kritischer betrachtet wird.

ich bin mir nicht sicher, ob EKT dort allgemein kritischer betrachtet wird.

so wird m.W. in den USA diese Therapieform häufiger und „schneller“ (also mit weniger Ausschöpfung von Möglichkeiten früherer Wahl) eingesetzt als in Deutschland.

Viele Grüße
Franz

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Nachtrag
ich nochmal, weils mir gerade einfällt:

  1. Der Wirkmechanismus ist nicht klar bekannt; es gibt
    dazu einige konkurrierende Hypothesen.

Zwei Hypothesen zur Wirkweise der EKT

"Wie die EKT wirkt, ist bis heute ungeklärt, doch zwei Hypothesen sind im Gespräch. Der ersten zufolge ist nicht der Stromfluß, sondern der Grand-Mal-Anfall entscheidend für den therapeutischen Effekt. So wirken auch medikamentös ausgelöste generalisierte Krampfanfälle antidepressiv und antipsychotisch. Nach der zweiten Hypothese trägt vor allem die elektrische Ladung zur Besserung bei, der Krampfanfall gilt nur als Begleitphänomen. So genügt bei der unilateralen Behandlung nicht einfach die Schwellendosis, sondern sie muß deutlich überschritten werden."

http://www.depression-therapie-forschung.de/0402ekt…

außerdem:

http://psywifo.klinikum.uni-muenchen.de/klinik/ekt/i…
http://www.americanscientist.org/template/AssetDetai…
http://www.biopsychiatry.com/5ht3.htm
ad infinitum

VG
F

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Super! Danke! (owT)
Danke, Franz!

Kein Kommentar (owT)
Nö.

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