Die Sündfluth - oder die späte Einsicht

You:
eigentlich schade, dass Du die Diskussion so schnell fallen läßt. (Hab ich aus Deiner Antwort an Carlos gelesen)
You:

Me:
Irgendwie vertun wir unsere Zeit mit diesem sinnlosen Geschwätz. Also wenn ich deine Replik lese, so glaube ich, dass wir ein völlig unterschiedliches Verständnis für Religion haben. Mir stockt der Atem, wenn ich lese, wie glaubensstark du auf 1856 beharrst. Usher lässt herzlich grüßen. Also auf dieses Terrain begebe ich mich nicht. Kurze Frage: Bist du Zeuge Jehova?

You:
Wieso bekümmern Dich die Tiere? Die würden auch ohne Flut irgenwann mal gestorben sein.
Me:
Ei was bist du doch für ein frommer Zyniker. Was kümmert mich im Nachherein das Leid der Juden. Die wären doch mittlerweile auch schon fast alle tot.
You:
Es geht hier primär um den Menschen.
Was wären wir Menschen ohne die Tiere? Um im Bild zu bleiben: Mausetot.
You:
Und 120 Jahre sind m.E. eine faire Zeitspanne, eine Entscheidung zu treffen.
Me:
Da du sehr unbekümmert mit m.E. umgehst, lass dir sagen, alles was wir hier bereden ist m.E.
You:
Jeder hatte die Möglichkeit, mit Noah auf die Arche zu gehen. Aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
Me:
Da irrst du aber gewaltig. Wieviel Menschen gabe es damals? 10 Millionen? Oder nur eine? Wenn die alle auf die Arche gewollt hätten, hätte es dem Auftrieb sehr geschadet.
You:
Wieso sinnlos? Carlos hat damit belegt, dass es keine Angabe gibt, wie lange der Bau der Arche gedauert hat.
Me:
Ich glaub, ich bin im falschen Film.
You:
Weiß ich das? War ich dabei? Wenn es nicht aufgeschrieben wurde, kann ich mir das doch nicht aus den Fingern saugen.
Me:
Endlich mal eine fundierte Antwort. Freilich warst du nirgends dabei. Damit bist du aus dem Schneider.
Me:
(Woher die Tiere alle kamen)
Hier wird geflissentlich übersehen, dass die Kontinente damals noch nicht auseinandergerissen waren. das geschah erst in 1.Mose 11 (Turmbau zu Babel)
Me:
Also doch Kontinentaldrift. Wegener wurde gerade von dir anerkannt. Du weißt nicht wer Wegener ist? Lexikon!
Me (alt)
In die Arche gingen Noah, seine Frau, seine Söhne

und die Frauen seiner Söhne. 1.Mose 7:7; 1.Mose 8:16.
Kommentar: Wenn es dann so war, mussten doch die Kinder wieder
untereinander heiraten. Folglich sind wir alle Inzucht. Oder
hatten sich einige Menschen Gottes Willen widersetzt und waren
nicht ertrunken?

You:
Die Inzucht hatten wir schon bei Adam und Eva. Da hat es gut funktioniert *g*
Me:
Also sind alle Menschen unsere Brüder und Schwestern.

Wenn die Naturwissenschaftler mit der gleichen Logik ihre
Wissenschaft betreiben würden wie die ernsthaften
Bibelforscher, so würde es ohne Zweifel friedlicher in der
Welt zugehen, denn sehr weit hätte sich die Technik noch nicht
entwickelt.

Me:
Du verlangst also von mir, dass ich in Zukunft das Alte Testament Wort für Wort glaube?

Vergiß meine Frage nicht: Bist du einer der Heiligen der letzen Tage? Sag mal, ist auf deiner mentalen Arche noch Platz für all meine Familie und meine lieben Freunde? Also 100 Leute kommen da schon zusammen.

Total verwirrt. Alexander

Aber ich mache mir dennoch gerne die Mühe, Dir zu antworten.
Vielleicht siehst Du das ganze dann in einem anderen Licht.

1.Gott muss schon kurz nach der Schöpfung gemerkt haben, dass
sein Schöpfungswerk nicht das Gelbe vom Ei war: „Da reute es
ihn, dass er den Menschen gemacht hatte auf Erden“. Eine Zeile
weiter: Ich will die Menschen, die ich erschaffen habe,
vertilgen von der Erde, vom Menschen an bis hin zum Vieh und
bis zu den Vögeln unter dem Himmel; denn es reut mich, dass
ich sie gemacht habe.“ (1.Mose 6)

Hier muss ich doch fragen, was für Dich eine kurze Zeitspanne
ist. Gemäß 1.Mose 5 fand die Flut 1856 Jahre nach der
Vertreibung aus dem Paradies statt. Das ist eine gewaltige
Zeitspanne und die Menschheit hat sich in dieser Zeit so weit
von Gottes Plan wegbewegt, dass seine Geduld fast zu
Ende war.

Aber weil Gott liebevoll, gütig und barmherzig ist (auch wenn
viele etwas anderes behaupten), gab er der Menschheit eine
letzte Chance - die Arche!

2.„Denn von heute an in sieben Tagen will ich es regnen
lassen auf Erden und vierzig Tage und vierzig Nächte und
vertilgen alles Lebendige, das ich gemacht habe.“ (Mose 1.
7,4)

Dieser Text kommt erst später, bitte chronologisch bleiben.

3.Carlos: Zunächst setzte Gott eine Frist von 120 Jahren. 1.
Mose 6:3
Bibelzitat: Ich will ihm an Lebenszeit geben 120 Jahre.
Kommentar: Nun annehmen zu wollen, Gott sei ein Zyniker und
hatte nur vor, seine eigenen Geschöpfe erst in 120 Jahren
ersäufen wollen, mit Greisen, Frauen und all den unschuldigen
Kindern, damit habe ich meine Probleme. War denn der HERR
wirklich so gnadenlos? Und warum um himmelswillen die armen
Tiere? Was habe die denn getan? Das ist doch blanker Zynismus.

Wieso bekümmern Dich die Tiere? Die würden auch ohne Flut
irgenwann mal gestorben sein.

Es geht hier primär um den Menschen.
Und 120 Jahre sind m.E. eine faire Zeitspanne, eine
Entscheidung zu treffen. Jeder hatte die Möglichkeit,
mit Noah auf die Arche zu gehen. Aber des Menschen Wille ist
sein Himmelreich.

4.Carlos: Danach gab Gott Noah zu einem nicht definierten
Zeitpunkt die Anweisung zum Bau. 1. Mose 6:14-16
Kommentar: Das hab ich doch geschrieben!
5.Carlos: Und Noah fing dann an.1. Mose 6:22
Kommentar: Ist das der Beweis? Irgendwann muss er doch mal
angefangen haben. Hier wurde mal als vermeintlich schlagendes
Gegenargument ein sinnloses Bibelzitat genommen.

Wieso sinnlos? Carlos hat damit belegt, dass es keine Angabe
gibt, wie lange der Bau der Arche gedauert hat.

6.Carlos: Irgendwann war die Arche gebaut, die Bauzeit könnte
bis zu 120 Jahren gedauert haben.
Kommentar: Wieso könnte? Hat er nun an dem schwimmfähigen
Kasten 120 Jahre lang gewerkelt, oder nicht?

Weiß ich das? War ich dabei? Wenn es nicht aufgeschrieben
wurde, kann ich mir das doch nicht aus den Fingern saugen.
Aber es hat sicher nicht länger als 120 Jahre gedauert.

7.Carlos: Gott wiederholte die Anweisung mit den Tieren und
nannte die Frist von sieben Tagen, bis es anfangen sollte zu
regnen. 1.Mose 7:1-4
Kommentar: Jetzt strömen also die Tiere von allen Kontinente
auf den „Kasten von Tannenholz“. Wie kamen nur die Kängurus,
oder die Pinguine nach Asien – ja wo wurde überhaupt das Boot
gebaut?

Hier wird geflissentlich übersehen, dass die Kontinente damals
noch nicht auseinandergerissen waren. das geschah erst in
1.Mose 11 (Turmbau zu Babel)

8.Carlos: In die Arche gingen Noah, seine Frau, seine Söhne
und die Frauen seiner Söhne. 1.Mose 7:7; 1.Mose 8:16.
Kommentar: Wenn es dann so war, mussten doch die Kinder wieder
untereinander heiraten. Folglich sind wir alle Inzucht. Oder
hatten sich einige Menschen Gottes Willen widersetzt und waren
nicht ertrunken?

Die Inzucht hatten wir schon bei Adam und Eva. Da hat es gut
funktioniert *g*

Wenn die Naturwissenschaftler mit der gleichen Logik ihre
Wissenschaft betreiben würden wie die ernsthaften
Bibelforscher, so würde es ohne Zweifel friedlicher in der
Welt zugehen, denn sehr weit hätte sich die Technik noch nicht
entwickelt.

Wie friedlich es in der Welt ohne Technik zugeht, sieht man
schon bei Kain und Abel.

Wenn Du mir sagst, wo meine Argumentation unlogisch ist, sage
ich Dir, was ich an den Naturwissenschaftern unlogisch finde.

Eine Bitte: Wischt die Fragen nicht beiseite, sondern zeigt
auf, wo ich irre.

Ich habe mich bemüht :wink:

Ich verspreche als Gegenleistung in der
Schrift jeden Tag zu lesen. Auf anregende Lesehilfen freut
sich Alexander

Ich hoffe, Deine Freude ist noch vorhanden.

Gruss Harald

Raymund dear,
deine pragmatischen Schlüsse habe mich schon immer amüsiert. Da ich aber noch mehr im Leben zu tun habe, um meine Zeit mit Noah & Co. zu verschwenden, höre ich nun die Spinnerei auf und arbeite an ordentlichen Dingen. Der Vergleich mit Griechens, Römers und anderen Kulturvölkern, finde ich absolut passend. Nur die griechischen Sauereien hatten mich schon als pupertierenden Heranreifenden mehr interessiert. Der Zeus was doch ein Lorbas. So ein ausgefeiltes Geschlechtsleben hatte ich leider nie.
Ich grüße auch die Nichtschwimmer. Alexander

mach nicht den Fehler und hänge dich an den erbaulichen
geschichten auf. Die sind nur Rahmenwerk für Menschen wie die
Bibelforscher. Das sind die gleichen Geschichtchen, wie sie
alle religionen haben: Griechen, Römer, Germanen, Azteken…
Der philosophische Gedanke ist dagegen wesentlich besser. Nur
lässt sich der auf die 10 Gebote (eigentlich 7) konzentrieren.
Alles andere ist Märchenerzählung zum Interessant machen und
an dies Gestze zu binden.
Damals gabs schließlich noch kein Intenet und Fernsehen.
Damals saß man am Feuer und hat sich tolle Geschichten
erzählt.
Grüße
Raimund

gewisse Leute und Methoden genannt. Aber imho die Mehrheit der
Leute, die diese boesen unwahren Klischees im Kopfe haben sind
auch Rassisten.

„Aber imho die Mehrheit der
Leute, die diese boesen unwahren Klischees im Kopfe haben sind
auch nicht Rassisten.“

Hatte es urspruenglich anders formuliert, daher ruehrte das „auch“, oder spielte Freud auch eine Rolle? *g*

Jedenfalls, ich hoffe die wahre Message ging aus dem Kontext weiter unten hervor.

gruss peter

Sprich, ich habe diesen Vorwurf nie erhoben
und nur freundliche Aufklaerung betrieben, mit Biss
natuerlich, kennste ja von mir, nur weil es ekelhafte
Klischees gibt wie Du zum Beispiel im Forum bereits explizit
Angst vor „… wenn die fremden Gene so dominant werden,
dass sie die einheimischen Gene unterdrücken. …“

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
, muss nicht jeder, der diese Vorstellungen ueber genetische
Ueberfremdung durch ein paar negroide Menschen oder ueber das
Judentum hat gleich ein Rassist sein. Ich halte ein Klischee
immer noch fuer ein Klischee, auch wenn es haessliche und
gefaehrliche und dumme Klischees sind.

Hallo Raimund.

Nun, meine Erklärung ist die, dass auch die alten Juden der
Überlegung anhingen, das alle, die nicht zum eigenen Volk
zählten keine Menschen sind.

Dieses lässt sich leider nicht belegen. So sprechen alle mir bekannten Quellen eine andere Sprache. Aller Wahrscheinlichkeit nach bist Du hier weitverbreiteten Fälschungen aufgesessen.

Na, mal sehen, vielleicht gibt es in 10 Jahren eine neue
Erklärung.

Ja, das unterscheidet die Erklärungen. Die eine ist seit Jahrtausenden konstant und bringt seit jeher die Juden zum grübbeln.

Schalom,
Eli

Hallo Raimund.

versuche mal Dich vom heutigen Judentum zu lösen und in der
Denke der Menschen vor 3-5 Tausend Jahren zu versetzen.

Genau in diese Zeit datieren die Juden die Annahme der Torah am Sinai und diese beginnt nun einmal seit dem mit der Schöpfung und dem Grundgedanken, dass alle Menschen gleich und die selben Eltern haben. Durch die Sinnfluterzählung wird diese Idee erneuert, da wir sogar alle von dem gerechten Noach und seinen Söhnen abstammen.

Wie kommst Du also auf die Idee, dass Juden einmal anders gedacht haben sollen? Wo in ihren Schriften lässt sich das rauslesen?

Schalom,
Eli

Hallo.

Kommentar: Nun annehmen zu wollen, Gott sei ein Zyniker und
hatte nur vor, seine eigenen Geschöpfe erst in 120 Jahren
ersäufen wollen, mit Greisen, Frauen und all den unschuldigen
Kindern, damit habe ich meine Probleme.

Wieso? Er hat allen noch einmal die Möglichkeit zur Umkehr gegeben. Das ist doch tröstend, zu wissen, dass jeder Mensch immer noch die Möglichkeit umzukehren.

Oder stört dich, dass der Schöpfer von allem sich die Freiheit nimmt auch Leben zu beenden? Wer hat es denn erst lebendig gemacht? Wer legt fest, wer wie lange zu leben hat?

Kommentar: Ist das der Beweis? Irgendwann muss er doch mal
angefangen haben. Hier wurde mal als vermeintlich schlagendes
Gegenargument ein sinnloses Bibelzitat genommen.

Es zeigt doch nur, dass deine Annahmen bezüglich der Zeit nicht korrekt waren.

Kommentar: Wieso könnte? Hat er nun an dem schwimmfähigen
Kasten 120 Jahre lang gewerkelt, oder nicht?

Er hat fast 120 Jahre lang daran gearbeitet.

Kommentar: Jetzt strömen also die Tiere von allen Kontinente
auf den „Kasten von Tannenholz“. Wie kamen nur die Kängurus,
oder die Pinguine nach Asien –

Sie hatten dafür doch genügend Zeit.

Kommentar: Wenn es dann so war, mussten doch die Kinder wieder
untereinander heiraten. Folglich sind wir alle Inzucht. Oder
hatten sich einige Menschen Gottes Willen widersetzt und waren
nicht ertrunken?

Ja, wir stammen alle von den selben Vorvätern ab. Eine der grossen Lehren das Judentums, dass alle Menschen diesbezüglich gleich sind.

Wenn die Naturwissenschaftler mit der gleichen Logik ihre
Wissenschaft betreiben würden wie die ernsthaften
Bibelforscher, so würde es ohne Zweifel friedlicher in der
Welt zugehen, denn sehr weit hätte sich die Technik noch nicht
entwickelt.

Wie kommt jetzt die Bibelforschung hier ins Spiel?

Auf anregende Lesehilfen freut sich Alexander

Dann stellt dir doch Fragen zum Text und ringe mit dem Text. Warum passiert dieses so und dieses so nicht? Warum wurde uns das überliefert und welche Bedeutung hat hier diese Nuance.

Schalom,
ELi

leider daneben - noach usw.

Nun, meine Erklärung ist die, dass auch die alten Juden der
Überlegung anhingen, das alle, die nicht zum eigenen Volk
zählten keine Menschen sind.

[lies zwischen den zeilen: was auch heute noch so ist, siehe PALÄSTINA]

ach raimund, du bist wirklich unermüdlich! dein ideologischer kampfhintergrund schimmert immer wieder so grell durch.

leider ist diese „theorie“ einfach unsinn. wenn du dein ALTES TESTAMENT wenigstens einmal gelesen hättest, dann wüßtest du, daß weder noach noch seine frau noch seine kinder noch deren frauen JUDEN waren, ja nicht einmal israeliten waren sie!

denn erst die söhne noachs, schem, cham und jefet, bilden dann nach biblischer überlieferung die einzelnen kontinente und den jeweiligen leuten darin. aus schem gehen dann die „semiten“ hervor. (aus sem und ham leiten sich die „semitischen“ und „hamitischen“ sprachen ab.) JUDEN gibt es überhaupt erst nach dem auszug aus ägypten. vorher sind es israeliten.

grüße lehitraot.

Jetz sog I nix mehr, des wird mer no sogn dürfen.
Zitat des großen Philosophen Karl Valentin, der auf jeden Blödsinn die richtige Antwort kannte.

Die eigentliche Frage
Hallo Alexander,

nach einigen Nachdenken ist mir aufgefallen, dass ich deine eigentliche Frage nicht beantwortet habe, weil ich sie gar nicht verstanden hatte.

Deine eigentliche Fragen lautet:
Ist es als moderner naturwissenschaftlich ausgebildeter Mensch möglich an die Bibel zu glauben?

Ja es ist möglich. Es gibt genügend Menschen, die eine gute wissenschaftliche Ausbildung genossen haben und wissenschaftliche Denkweisen verinnerlicht haben, und auch an die Bibel als Gottes Wort glauben.

Du brauchst keine Angst vor dem Glauben zu haben. Er verdummt dich nicht (auch wenn manche Leute anderes behaupten) und du brauchst dein wissenschaftliches Denken nicht aufzugeben.

Gruß
Carlos

Du kommst der Sache am Nächsten.
Oh jemmineh, was habe ich da eigentlich angerichtet. Na ich halt’s eh so wie der Alte Fritz: Jeder soll nach seinem Glauben seelig werden. Also besteigt ruhig wieder eure Arche und genießt den kommenden Weltuntergang. Aber, das würde mich doch interessieren: Woher kommen all die vielen Völker und woher kommen die Fossilien? Dass die Isrealiten alle aus Noahs Samen stammen, Juden, Palestinenser und Araber läßt doch nur den einen Schluß zu: das Pulverfaß Nahost ist eine reine Familienangelegenheit. Und Bruderkriege werden, wie wir alle wissen, am gnadenlosesten ausgetragen. Und jetzt mischt George Dabbelju auch mit, for the sake of the western world. Das 21. Jh. wird toller werden als das 20te. Und das war schon gräßlich genug.
Alexander

Hallo…

sorry, ich komm da nicht mehr mit.

Oder stört dich, dass der Schöpfer von allem sich die Freiheit
nimmt auch Leben zu beenden? Wer hat es denn erst lebendig
gemacht? Wer legt fest, wer wie lange zu leben hat?

Dann hat also jeder das Recht, der Leben in die Welt setzt, es auch nach Belieben wieder auszulöschen? tztztz

Er hat fast 120 Jahre lang daran gearbeitet.

Und es kommt niemandem auch nur ein bissl komisch vor, dass ein Sterblicher 120 ( in Worten EINHUNDERTZWANZIG! ) Jahre an einem Schiff rumbaut???

kopfschüttelnde Grüße
l.w.

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Hallo Alexander,

Irgendwie vertun wir unsere Zeit mit diesem sinnlosen
Geschwätz.

dann frage ich Dich, warum Du Deine Frage gestellt hast.
Was hast Du denn erwartet?

Also wenn ich deine Replik lese, so glaube ich,
dass wir ein völlig unterschiedliches Verständnis für Religion
haben.

Das stimmt

Mir stockt der Atem, wenn ich lese, wie glaubensstark
du auf 1856 beharrst.

Da hast Du mich falsch verstanden.
Du hast Deinen ersten Artikel mit der Feststellung begonnen:
„Kaum hatte Gott die Menschen erschaffen, bemerkte er auch schon,…“

Dieses kaum wollte ich näher definiert wissen. Die 1856 Jahre ergeben sich, wenn man die Zahlen aus 1.Mose 5 addiert.
Meinetwegen kann auch noch viel mehr Zeit vergangen sein (die Bibel ist ja kein Geschichtsbuch), aber ich denke, dass es nicht weniger sein werden.

Und jetzt nochmal meine Frage: Sind ca. 2000 Jahre für Dich eine Zeitspanne, die mit kaum zu bezeichnen ist??

Usher lässt herzlich grüßen. Also auf
dieses Terrain begebe ich mich nicht. Kurze Frage: Bist du
Zeuge Jehova?

Nein

You:
Wieso bekümmern Dich die Tiere? Die würden auch ohne Flut
irgenwann mal gestorben sein.
Me:
Ei was bist du doch für ein frommer Zyniker. Was kümmert mich
im Nachherein das Leid der Juden. Die wären doch mittlerweile
auch schon fast alle tot.

Du machst also keinen Unterschied zwischen Mensch und Tier?
Die Bibel unterscheidet das aber im Schöpfungsbericht.

Der Mensch hatte die freie Wahl, in die Arche zu gehen.
Die Tiere wurden von Gott dazu getrieben.

Es geht hier primär um den Menschen.

Was wären wir Menschen ohne die Tiere? Um im Bild zu bleiben:
Mausetot.

s.o.

Jeder hatte die Möglichkeit, mit Noah auf die Arche zu gehen.
Aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

Da irrst du aber gewaltig. Wieviel Menschen gabe es damals? 10
Millionen? Oder nur eine? Wenn die alle auf die Arche gewollt
hätten, hätte es dem Auftrieb sehr geschadet.

Lies mal die Geschichte mit Abraham.
Vielleicht wäre die Flut nicht gekommen, wenn so viele Menschen zu Gott umgekehrt wären.
Ninive wurde auch nicht vernichtet, weil sie Buße taten. Und Jona hat diese Option nicht einmal gepredigt. (Lies nach im Buch Jona)

Weiß ich das? War ich dabei? Wenn es nicht aufgeschrieben
wurde, kann ich mir das doch nicht aus den Fingern saugen.
Me:
Endlich mal eine fundierte Antwort. Freilich warst du nirgends
dabei. Damit bist du aus dem Schneider.

*grübel* Wolltest Du mich verantwortlich dafür machen, was in der Bibel steht? Ich habe sie auch nicht geschrieben.
Was meinst Du mit: „Damit bist du aus dem Schneider.“?

Also doch Kontinentaldrift. Wegener wurde gerade von dir
anerkannt. Du weißt nicht wer Wegener ist? Lexikon!

Ja und? Wurde seine Theorie widerlegt?
Denke mal an den Amazonas, dessen Ursprung in Afrika liegen soll.

Die Inzucht hatten wir schon bei Adam und Eva. Da hat es gut
funktioniert *g*

Also sind alle Menschen unsere Brüder und Schwestern.

Habe ich etwas anderes behauptet?

Du verlangst also von mir, dass ich in Zukunft das Alte
Testament Wort für Wort glaube?

Wo habe ich das verlangt?
Du liest meine Postings genauso oberflächlich wie die Bibel.

Vergiß meine Frage nicht: Bist du einer der Heiligen der
letzen Tage?

Oben hast Du noch nach Zeuge Jehova gefragt. Was nun?
Oder ist das für Dich dasselbe?

Also: weder noch.
Ich bin ganz einfach Christ.
Manchmal ein wenig fundamentalistisch, aber ganz friedlich :wink:

Sag mal, ist auf deiner mentalen Arche noch Platz
für all meine Familie und meine lieben Freunde? Also 100 Leute
kommen da schon zusammen.

Sorry, das verstehe ich jetzt nicht.
Wir sprachen doch gerade von der Arche Noahs, dessen Überreste einige Forscher auf dem Ararat gefunden haben wollen.

Total verwirrt. Alexander

na ja, gestern war ja noch Fasching :wink:
Wenn Du wieder klarer siehst, können wir gerne weitermachen.

Gruss Harald

Hallo Lunatics.

Dann hat also jeder das Recht, der Leben in die Welt setzt, es
auch nach Belieben wieder auszulöschen? tztztz

Wer ausser dem Schöpfer setzt den Leben in die Welt?

Ausserdem ist das gar nicht so ungewöhnlich, denn die meisten Menschen haben keine Probleme damit ihre Schöpfung in Form von Pflanzen und Tieren das Leben auch wieder zu nehmen - nach eigenem ermessen.

Und es kommt niemandem auch nur ein bissl komisch vor, dass
ein Sterblicher 120 ( in Worten EINHUNDERTZWANZIG! ) Jahre an
einem Schiff rumbaut???

Nein, wieso? Menschen haben auch für mehrere Generation an Bauwerken gebaut deren Zweck im Verhältnis zur Arche kaum gegeben ist.

Schalom,
Eli

Oh jemmineh, was habe ich da eigentlich angerichtet.

Wolltest Du das nicht? Du müßtest eigentlich wissen, wie die Diskussionen zu solchen Themen hier laufen!

… ist eine reine Familienangelegenheit. Und Bruderkriege
werden, wie wir alle wissen, am gnadenlosesten ausgetragen.

Das weiß man schon lange. Araber und Juden sind Semiten, zumindest viele dort lebende Juden. Die mitteleuropäischen haben sich wie viele andere gemischt, assimiliert.

Und jetzt mischt George
Dabbelju auch mit, for the sake of the western world.

Nein, er hat den Auftrag Gottes, sagt er.

Gruß, Stucki

Hallo Elimelech…

Wer ausser dem Schöpfer setzt den Leben in die Welt?

Jede Mutter.

Ausserdem ist das gar nicht so ungewöhnlich, denn die meisten
Menschen haben keine Probleme damit ihre Schöpfung in Form von
Pflanzen und Tieren das Leben auch wieder zu nehmen - nach
eigenem ermessen.

Es ging ja wie gesagt um das Recht Leben zu nehmen, das man geschaffen hat.

Und es kommt niemandem auch nur ein bissl komisch vor, dass
ein Sterblicher 120 ( in Worten EINHUNDERTZWANZIG! ) Jahre an
einem Schiff rumbaut???

Nein, wieso? Menschen haben auch für mehrere Generation an
Bauwerken gebaut deren Zweck im Verhältnis zur Arche kaum
gegeben ist.

Klar mehrere Generationen. Bis dato bin ich davon ausgegangen, dass Noah selbst 120 Jahre gebraucht hat. Falsch?

Grüße
l.w.

Araber und Juden sind Semiten,

araber sprechen eine semitische sprache. aber die klassische jüdische sprache europas ist (oder besser war) jiddisch, was eine indogermanische (manche sagen auch -arische) sprache ist.

Die mitteleuropäischen
haben sich wie viele andere gemischt, assimiliert.

juden sind keine rasse, sondern ein volk, das menschen verschiedenster herkunft enthält. darunter auch araber, europäer, und schwarze afrikaner. und ich kenne eine philippinische familie, die sind nicht weniger juden als irgendwer anders.

es gibt keinen „bruderkrieg“ in israel. zumindest nehme ich das ganz anders wahr.

grüße lehitraot.

… aber die klassische
jüdische sprache europas ist (oder besser war) jiddisch, was
eine indogermanische … sprache ist.

Ist’s nicht mehr eine auf (althoch- oder so) deutsch zurückgehende Sprache? Das osteuropäische Judentum ist nach meinem Wissen ja wohl im Wesentlichen aus den während der Pestzeit ausgewanderten/vertriebenen Juden Mitteleuropas entstanden (sie wurden von den nächstenliebenden Christen für die Pest verantwortlich gemacht).

juden sind keine rasse, sondern ein volk, das menschen
verschiedenster herkunft enthält. darunter auch araber,
europäer, und schwarze afrikaner. und ich kenne eine
philippinische familie, die sind nicht weniger juden als
irgendwer anders.

Na ja, „Rasse“ ist in diesem Zusammenhang verständlicherweise anrüchig. Dennoch ist der Ursprung des jüdischen Volkes ja wohl Palästina! Und wenn Schwarz-Afrikaner oder Filipinos Juden sind, ist das doch wohl durch Einheiraten und Glaubensübernahme entstanden - oder?

es gibt keinen „bruderkrieg“ in israel. zumindest nehme ich
das ganz anders wahr.

Verstehe ich schon. Sicher ist das auch nur eine Floskel, sie führt auch kaum weiter. Die zwischen den „Brüdern“ liegenden langen historischen Zeiten und die über 1000 Jahre dauernde völlig verschiedene Kultur + Religion + Umgebung haben, wenn überhaupt mal Gemeinsamkeiten da waren, zwei völlig verschiedene Völker daraus gemacht. Ähnlich: Was haben die Nachfahren der Galater (= Kelten) in der Türkei mit den Nachfahren der Gallier (= Kelten) gemeinsam?

Grüße, Stucki

hi!

Ist’s nicht mehr eine auf (althoch- oder so) deutsch
zurückgehende Sprache?

ja na sicher. mit etwas anstrengung kann man jiddisch ganz gut verstehen. mindestens zu 80%. vor allem wenn man bayrisch oder österreichisch versteht. jo.

Dennoch ist der Ursprung des jüdischen Volkes ja
wohl Palästina!

eigentlich ist palästina eine römische bezeichnung, mit der das judentum sogar dem namen nach (judäa) ausgetilgt werden sollte, und durch die verhaßten „philister“ ersetzt werden sollte.

aber sonst stimmts natürlich.

Und wenn Schwarz-Afrikaner oder Filipinos
Juden sind, ist das doch wohl durch Einheiraten und
Glaubensübernahme entstanden - oder?

nö. es gibt keine glaubensübernahme im judentum. das ist christliches denken. diese filipinos sind dem jüdischen volk beigetreten. was sie alles glauben oder nicht steht nicht zur debatte. ob sie heiraten auch nicht. übrigens: äthiopische juden werden als juden geboren.

grüße lehitraot.