Digitaler Fortschritt mit Touch Technik

Ich hatte vor ein paar Tage auf ein thema BEV Autos Fortschrit und alternative geantwortet und sind dabei vom thema in richtung Handy und Touch Bedienung abgekommen

Der Moderator schrieb mich an ich möge doch bitte beim Thema BEV Fahrzeuge bleiben , weshalb ich mich dann weiter nicht mehr dazu meldete

Inzwischen wurde zu dem was ich da als Einwand eingebracht hatte , weiterhin mehrfach gefragt und geantwortet , so das ich das Thema hier in der richtigen Rubrik noch einmal aufgreife

Um nochmal einzusteigen und den Leuten eine Chance gebe mitzudiskutieren die diesen Thread nicht kannten hier nochmal die zusammenfassung :

es ging darum das die Generation " Baby Boomer " ihre Handys nur Spärlich benutzt und es sogar dazu kam das einige Personen der Generation ihr neu erworbenes E-Auto wieder innerhalb einer Woche dem Händler in den Hof gestellt haben mit den Worten " Zu kompliziert "

es kam der Einwand : Man kann doch wohl von Personen die gerade die 60 erreicht haben , erwarten das Sie sich im Internet bewegen , Soziale Kontakte knüpfen und z.b Online Käufe tätigen

Das machen Sie ja auch , aber nicht mit dem Handy sondern mit einem PC mit 32" Bildschirm um nicht ständig die Lesebrille oder die Lupe zu suchen
und mit einer haptischen Tastatur

Wenn sich die Jungen Leute mal die Nutzung der Handys z,b Whatts App dieser Generation anschauen , werden sie feststellen das auch keine Nachrichten Eingang zu verzeichnen ist , also man nicht mit dem Finger auf Mich als Einzelperson zeigen kann , sondern das es die absolute Mehrheit ist .
Die Kommunikation läuft per eMail ab die man auf dem PC abruft und beantwortet

Da fragen sich viele Jüngere , Ja warum , das kann doch echt nicht sein , das Handy ist doch die Zukunft

Jede Technik ist nur so gut wie die User der Sie bedienen kann und genau das ist der Knackpunkt
es geht nicht ums eigentlich können , Mit 60 ist man noch nicht zu alt um etwas hinzu zulernen , es geht tatsächlich um das Bedienen von Touch Geräten , sei es Handy , sei es Bankautomat , sei es Parkautomat oder das Bedien Touchfeld von neuen Autos

Viele Baby Boomer sind ins Handwerk gegangen , haben Schwielen , Hornhaut , Narben , Verätzungen , kleine Verbrennungen und leiden unter anderen durch früher häufig verwendter Handwaschpaste an trockener Haut die nicht mehr Leitfähig ist

Hinzu kommt bei vielen Altersdiabetes was weiterhin trockene Haut fördert und durch das tägliche Stechen für den Diabetes Test , ca 700 mal im Jahr und mehr , ebenfalls Hornhaut und Narbenbildung , das die Haut überhaupt nicht mehr Leitfähig ist

heisst für jedes Touch Bedienfeld wird ein Touch Stift gebraucht , ansonsten geht da nichts !!!

in der Praxis sieht das Beispielweise so aus ::
Wenn ich an einem Parkhaus mein Parkticket bezahlen will , , fange ich mir eben einen zufällig vorbei gehenden Passanten ab , können sie mir kurz Ihre Finger Leihen oder ich muss erst ans Auto und den Touch Stift holen ,

im Anhang ein Foto wo ich versuche mein Tom Tom Navi in meinem Oldtimer ohne Touch Stift zu bedienen , man sieht wenn man genau hin schaut das sich die Touch Folie wölbt , so feste drücke ich da drauf , eigentlich müsste das Navi jetzt ins Untermenü springen , macht es aber nicht .

und jetzt könnt Ihr Diskutieren warum diese Generation ein Touch Bedientes Auto wieder zurück gibt , und keine 20.000 Apps auf dem Handy haben

.

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Ha, das erinnert mich daran, wie lange ich brauchte, um das Radio meines Aygo dazu zu bringen, einen MP3-Stick ordnungsgemäß abzuspielen. Das wurde nirgendwo beschrieben und ich fand es eher zufällig heraus.

Ansonsten denke ich, daß ich (66) keine Probleme mit der Bedienung eines modernen (E-) Autos hätte, da ich seit den frühen Neunzigern mit Computern aller Art zu tun hatte. Für das Problem mit den Fingern täte ich grundsätzlich immer einen Touchstift dabeihaben.

Gruß T

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Ich hätte definitiv Probleme mit der Bedienung eines neuen. Bin Generation X und mag auch entsprechende Autos dieses Alters oder älter. Ich würde mir vorkommen wie der “Demolition man" mit einem Neuwagen. (Und wofür ist daaas?)

hi,

Ich finde die Bedienung in erster Linie gut. Einfach weil es zu viele Funktionen gibt und die mit einem 5 Zeilen Mäusekino und 3 Tasten keinen Spass mehr machen würden.

Richtig schlecht sind hingegen Bedienelemente die während einer Fahrt bedient werden sollen.
Das meide ich generell, weil der Fokus bei Touchzeug einfach viel länger von der Straße weg ist.
Wer ein Fahrzeug mit Klima und Radio als ‚nur Touch‘ kauft ist in meinen Augen aber selbst schuld.

Aber ja, die Designer könnten da auch einiges tun.
Ich verfluche sie aktuell sogar bei den Tasten eines Seat-Lenkrades. Keine der 6 Tasten ist zu erfühlen. Das ist einfach dämlich und verlangt wieder den Blick von der Straße zu nehmen.

Ich schweife ab…

Zu kompliziert hat imo keinen Bezug zu einem Touchdisplay. Das exakt gleiche Fahrzeug könntest du auch mit einem unübersichtlichen Tastenmenü verkaufen wollen.
Das wäre nicht einfacher.
Die Fahrzeuge bzw. viel mehr das Entertainment ist komplexer geworden.
Touchdisplays sind eine notwendige Ergänzung, um die Bedienbarkeit überhaupt erst zu gewährleisten.

Aufgrund von trockener Haut hatte ich noch nie Probleme mit einem Display. Einzig der Fingerabdrucksensor ist dann komplett nutzlos.
Ich glaub dein TomTom hat auch kein Display, bei dem die Leitfähigkeit eine Rolle spielt.
Was ich öfter beobachte: Personen wissen, was sie machen müssten, sind aber gehemmt oder unsicher und führen die Aktion dann übertrieben aus: zu langes drücken, zu fest (großflächig), oder auch zu zarghaft.
Beim wischen zu langsam oder sonstwas. Als wenn das Gerät ein Kleinkind wäre und eine Bewegung erklärt werden soll.
„Ich drück jetz hiiiieeeeerrrrrrr und … warum verstehst du das nicht?!“

Fingergelenk oder Nase.
Im Parkhaus würde ich das erste empfehlen.

grüße
lipi

Ich hatte hier das Tom Tom als Beispielfoto angeführt weil ich ja irgendwie das mal zeigen musste
Ich habe 2 von diesen Geräten , Baugleich in 2 Oldtimer drin , beide machen das selbe Problem , aber mit einem Touch Stift funktionieren die .
Selbiges Problem tritt ja auch beim Handy auf , da hatte ich auch ein Foto vor einiger Zeit gemacht ich schaue mal ob ich es finde

es ist also völlig egal ob es der Kontoauszugsdrucker bei der Bank ist , das Unterschrift Bestätigungsgerät von UPS , nichts gar nichts funktioniert ohne Touch Stift

Es hängt auch sehr von der Art*) und Qualität des Touchscreens und des Geräts an sich ab. In ‚meinem‘ Fitnessstudio haben die Geräte mit Touchscreen von 3 verschiedenen Herstellen. Bei zwei von denen funktioniert es mit der Bedienung immer absolut problemlos. Die reagieren immer und sofort. Bei den Geräten des dritten Herstellers muss ich oft mehrmals rumtouchen bis das Ding reagiert. Und das geht bei denen nicht nur mir so.

*) es gibt verschiedene Arten wie ein Touchscreen technisch funktionieren kann: Resistiv, Kapazitiv, Infrarot, Optische oder Oberflächenwellen und noch weitere spezielle Techniken, eher für Spezialanwendungen.
Die beiden Typen, die dir im Alltag am häufigsten begegnen dürften die ersten beiden sein.
Bei resistiven (druckempfindlich) Touchscreens spielt die Oberflächenbeschaffenheit des Fingers keine Rolle. Es gibt höchstens Probleme wenn man zu leicht, zu stark oder zu ungenau (Wurstfinger :wink: ) drückt. Da kann ein Touchstift durchaus hilfreich sein.
Bei kapazitiven Screens hingegen kann es mit zu trockenen Fingern schon mal zu Problemen kommen. Auch funktionieren da nicht alle Touchstifte. Diese müssen dann leitfähig sein.

Dafür dass es bei Dir scheinbar bei allen Geräten Probleme gibt habe ich auch keine Erklärung und folglich auch keinen Rat für Dich :frowning:

Ich möchte nochmal auf den Einwand eingehen , das man mit Bildschirm mehr funktionen bedienen kann als mit einem 3 Zeilen Mäusekino

Ich fahre zur Zeit einen Opel Vectra C mit Vollausstattung ,
Vollasstattung heisst in dem Falle wirklich " all You can Eat" von ZV , Elektrisch verstellbare Spiegel , Sitzheizung , Memorie Sitze , EFH vorne und hinten , Schiebedach mit Kippfunktion , Klima vorne Einzeln und hinten einzeln einstellbar , Video- Multimedia System für die Fondpassagiere , Einparkpiepser vorne und hinten , Luftdrucküberwachung , Tempomat , Bordcomputer Navi , Radio mit CD und Bose Sound System , Xenon mit Niveau kontrolle , Handyhalter mit Ladefunktion , Niveauregulierung Hinterachse , ABS , ASR ( abschaltbar ) , Kurvenlicht , Regensensor , Die Anzeige wird über ein 12° Farb Display Bildschirm gemacht , die Eingabe aber über Stellrad und Tastatur,

Das Ding hat alles und sogar einige Dinge mehr als ein neuer Wagen , z.b Drehzahlmesser , Temperaturanzeige , Öldruckanzeige , und es ist kein Touch verbaut und es lässt sich alles problemlos , mit etwas Übung sogar ganz ohne hinschauen bedienen . Beispiel ich will auf der Fahrerseite die Klima von 24 auf 22° c runter drehen , griff in die Mittelkonsole linkes Stellrad , 2 Clicks nach links , alles erledigt

vor rund 20 Jahren ging das alles ohne Touch und blieb problemlos und übersichtlich , warum soll das jetzt nicht mehr gehen ?

Wo wir am schwelgen über die „gute alte Zeit“ sind…

Noch besser mein BMW E30 aus der Mitte der 1980er: drei Klappen (Frontscheibe, Armaturenbrett und Füße), drei Bowdenzüge, drei Schieber. So gezielt konnte ich danach nie wieder eine Belüftung/Heizun einstellen. Der Temperaturregler war ähnlich haptisch, genau so wie der Schalter für die Lüftungsstufen.

Die ersten Navigationssysteme von Blaupunkt und Philips wurden noch mit Fernbedienungen mit Steuerkreuz und „ok“ bedient. Ich kannte einen Taxifahrer, der konnte ein Ziel eingeben, und hat nur zwei, dreimal dabei kurz auf den Bildschirm geschaut. Das meiste hat er „blind“ bedient. Aber das dauerte deutlich länger als am Touchscreen. Es war ein zusätzliches Teil, das verbaut oder mindest positioniert werden musste.

Bei Becker gab es ein Drehrad - fachdeutsch: Inkrementgeber. Hatte nur eine begrenzte Lebensdauer und man musste auch ständig hinsehen.

Was ich damit sagen will: auch mechanische Tasten, Regler, Schalter haben Nachteile.

Gehen ginge es schon. Jedoch kommen wir dann bei modernen Ausstattungen ganz schnell bei mehreren Dutzend oder sogar über Hundert Tasten an. Oder viele Doppelt- und Dreifachbelegungen. Touchsreens bieten Möglichkeiten zur optischen Darstellung, die man mit Tasten nie oder nur sehr mühsam erreichen kann. Sie ermöglichen, ein Funktionsdesign, losgelöst von festen Tastenpositionen. Und gerade so komplizierte Dinge, wie die Eingabe eines Ziels oder das Suchen direkt auf der Karte gehen mit einem Touchscreen so einfach wie sonst kaum möglich - wenn man nicht gerade an diesem Punkt durch den eigenen Körper eingeschränkt wird. :frowning:

Nein. Ich bin kein blinder Verteidiger des Touchscreen im Auto. Den Vogel schoss Tesla ab, die nur noch zwei Tasten ans Lenkrad bauen und den Rest am Touchscreen machen wollten. Chinesische Hersteller waren wohl auf einem ähnlichen Tripp. Aus diesem Grunde gibt es inzwischen Vorschriften, welche Bedienelemente als mechanische Lösungen vorhanden sein müssen. Ja, ich liebe die Lenkradtasten meines derzeitigen Autos und auch des gewünschten Nachfolgers. Ja, die Drehregler für die Wärme sind bei bei meinem jetzigen Fahrzeug lieber als die Touchfelder unter dem Display wie beim nächsten. Aber spätestens bei der Sitzheizung macht es für mich keinen Unterschied mehr, ob ich nach der Taste im Bedienfeld suchen muss oder links unten auf den Touchscreen tippe. Wenn aber Funktionen, die ich häufig brauche, in Untermenüs versteckt werden, ich also viele Sekunden auf den Bildschirm schaue, dann lehne auch ich das ab. Wenn man dann, wie Tesla, sogar den Tacho einspart, und ihn in der oberen linke Ecke des zentralen Displays positioniert, ist bei mir Schluss.

Zitat ;
Gehen ginge es schon. Jedoch kommen wir dann bei modernen Ausstattungen ganz schnell bei mehreren Dutzend oder sogar über Hundert Tasten an. Oder viele Doppelt- und Dreifachbelegungen. Touchsreens bieten Möglichkeiten zur optischen Darstellung, die man mit Tasten nie oder nur sehr mühsam erreichen kann.

Ich besitze 3 Autos , 3 Opels Bj 84 Bj 95 und den besagten Vectra aus 2005
man kann wunderschön sehen wie sich die Technik in 10 Jahren weiter entwickelt hatte

Der Ascona aus 84 hat weder ABS , noch ZV noch EFH , hat keine Klima und kein Navi und wartet mit einem Blaupunkt Cassettenradio auf . , Die Heizung und Lüftung geht per Schieberegler und die Fensterheber sind 4 fach manual Personalisiert verstellbar ,

der Bj 95er Calibra hat soweit alles was ein modernes Auto auch hat , ausser Navi , da hängt ein Tom Tom an der Windschutzscheibe , ansonsten auch schon ABS , ASR , Klima , ZV , die Klima lässt sich allerdings nicht per Thermostat Stellrad sondern nur per Schieberegler einstellen
witzigerweise läuft der schneller als der Vectra und braucht im normalbetrieb weniger Sprit

der Dayli Use der Vectra hat eigentlich alles , ich wüsste nichts was dem fehlen würde
Ok eine Rückfahr Einpark Camera hat er nicht , aber dann hört es auch schon auf

jetzt bieten so wie geschildert neue Autos weitere 1000 neue Features

ich vermisse aber Nichts

Ich komme mir eben so vor : wie
Ich trinke morgens zum Frühstück 2 bis 3 Tassen Kaffee , am rest vom Tag nichts mehr , brauche ich dafür einen Kaffeevollautomat für 1000 Euro ? NEIN
oder
Ich schaue so 2 bis 5 Std Fernseher in der Woche ( Wetter undJjahreszeitabhängig )
brauche dafür ein Netflix und Sky Abo ? NEIN

von daher wäre es mal interessant zu wissen welche „1000 Funktionen“ da noch angeboten werden , die jedes dritte Schaltjahr einmal gebraucht wird

komme mir jetzt nicht mit Verbrauchsanzeige , das kann der 31 Jahre alte Calibra mit dem Bordcomputer auch , ebenso wie Inspektions und Ölwechselintervalle , ebenso wie Öltemperatur , Öldruck , Bremsenverschleissanzeige , Leuchtmittelkontrolle , Tagesfahrtzeit , Reichweite , Alarmanlage . Wegfahrsperre
das einzige feature das dieser , Mein Calibra nicht hat , ist Tempomat , ja sowas gab es auch schon im Jahre 1995 , weil der ein 5 Gang Schalter ist und Tempomat damals nur mit Automatik erhältlich war .

und jetzt nochmal die Frage , welche modernen Features die auch wirklich gebraucht werden , gibt es weshalb man auf Touch nicht mehr verzichten kann ? n

Aber das Lenkrad ist noch analog, oder leuchtet das auch nur noch auf dem Touchscreen auf und wird mit dem Zeigefinger gedreht?

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So absolut würde ich es nicht formulieren. Sicherlich könnte man viele Funktionen auch anders bedienen. Doch als Entwickler muss man ein Optimum finden. Und der BWL steht immer an der Tischecke und streicht. Autos werden heute zum Teil im Bereich von Zehntel Cent optimiert.

Für viele Funktionen braucht man ohnehin ein Display. Do kostet die Touch-Funktion nur wenig mehr. Hingegen kosten Taster, hintergrundbeleuchtet, jede Menge Geld. Diese müssen über die Jahrzehnte zum Teil tausende Betätigungen aushalten. Es scheint mir also ökonomisch durchaus erklärbar, dass man in der Mittelkonsole auf Taster verzichtet, wenn man das auch auf dem ohnehin vorhanden Display darstellen kann.

Die große Herausforderung ist natürlich, eine gute Balance zu finden zwischen der Anzahl an Tastern und den Bedienungen am Display. Nicht jedem gelingt das gut.

hi,

wo stellst du die Schwelle ein, bei der eine Geschwindigkeitsüberschreitung angezeigt wird und wo konfigurierst du die angezeigten Elemente im digitalen Display?

so ziemlich alles, was du aufzählst, sind alte Funktionen, die über Tasten realisiert werden und für den Rest reicht eben ein einfacher BC aus.

Aber gern darfst du aufzeigen, wie und wo du die Helligkeit und Farbe der Innenbeleuchtung anpasst.
Selbstverständlich würde das auch mit einem anderen Eingabegerät gehen, der einen Mauszeiger oder ähnliches benutzt.
Aber damit hast lediglich du und ein paar andere ein Problem und ihr könntet es mit einem Eingabestift beheben.
wie gesagt: könnte ich so viele Geräte nicht bedienen, hätte ich vermutlich immer so einen Stift dabei, schon allein, weil du ja offenbar auch ein Handy hast.

das sagte ich doch gar nicht.
Natürlich würde es gehen. Ebenso wie dein Handy auch mit Tasten funktionieren würde… und dennoch hast du eins mit Touch.

Das hebelt deine Argumentation etwas aus, wenn du selbst bei dir nur Beispiele findest, die aber offenbar (wie deine beiden (!) Tomtoms, die du nicht bedienen kannst) gar nicht so schlimm sind und der Nutzen überwiegt.
Und nun erkläre doch bitte nochmal, warum jemand, der ein Touch problemlos bedienen kann, es nicht nutzen sollte?

Ich bin rein bei der Bedienung während der Fahrt anderer Meinung. Das ist aber ein reiner Sicherheitsaspekt.
Da will ich einfach Tasten, weil das immer so war.

Ich störe mich aber auch an Tasten, die es immer schon gab - etwa dem Lichtschalter, den VW schön verdeckt angebracht hat und Seat ihm keine einzige Kontrollanzeige im Display gegönnt hat.

Es ist letztlich nicht die Technik, die es unnötig kompliziert macht, sondern die Umsetzung.

grüße
lipi

Womit sie sich dann aber ins eigene Fleisch schneiden .

Klar . selbst jemand der nicht BWL Studiert hat und Mathe nur in der Realschule gelernt hat kapiert , das wenn ich 1,- Euro pro Auto Einspare , es bei einer Produktionsstückzahl von mehreren 100.000 Fahrzeugen , ein Deutlicher Gewinn bzw Verlust sein kann .

Aber … wie man sieht , machen viele Hersteller Verluste und wenn man dann so Umfragen auf Sozial Media liest , woran es liegen könnte , liest man bei rund 2/3drittel der Antworten : Touch Bedienung .

Mein 4 Jahre jüngerer Bruder hatte letztes Jahr an seinem 13 Jahre alten Skoda Oktavia einen Motorschaden bei rund 290.000 auf der Uhr ,
Wie jeder eigentlich normal denkende Mensch : …weg damit
Er buchte mehrere Probefahrten VAG , und auch andere Hersteller , et last :
Diesen scheiss Touch Mist will ich nicht , es gibt keine Gescheiten Autos mehr
und er investierte in den Oktavia einen neuen Motor für über 8000 Euro

Da frage ich mich ob der BWL Profi da nicht nur die Zahlen gesehen hat , aber das Kundeninteresse aussen vor , was nutzt es bei der Produktion günstiger her zustellen wenn letztendlich Kunden das Produkt genau deshalb verschmähen

. …

Evidence by anecdote.

Wirtschaftswissenschaftler und Marktbeobachter mit Fachkenntnis machen andere Punkte aus, die maßgeblich für die sich anbahnende Disruption bei deutschen Automobilbauern sind:

  • nicht funktionierende moderne Software
  • rückständige Entwicklung beim autonomen Fahren
  • zu starke Ausrichtung auf hochpreisige Modelle
  • Unterschätzen der Innovationskraft anderer Marktteilnehmer
  • aber vor allem: Verzögerung bei der Entwicklung und breiten Einführung der BEV mit eigenständiger Entwicklung und Herstellung der Batterietechnologie, der nötigen Software und Ladeinfrastruktur

Aus diesen Gründen verlieren sie vor allem Marktanteile auf dem Weltmarkt - in einigen Ländern bis an den Rand der Bedeutungslosigkeit.