Hallo Ihr beiden Experten!
Mir ist doch glatt entfallen, wie man den pmi errechnet. Könnt Ihr mir da nicht auf die Beine helfen?
Das wird für Euch doch eine Kleinigkeit sein, mir da auf die Sprünge zu helfen.
Gruß Werner
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endlich versteht mich einer
also:
Die ursprüngliche Frage lautete:
Gibt es einen Zusammenhang zwischen Drehmoment und Leistung?
Antwort: Ja, mit der beschriebenen Gleichung.
Wie Drehmoment, Leistung und Drehzahl erzeugt werde, wo sie angreifen, oder was sich da dreht ist erst mal vollkommen uninteressant. Ihr könnt die Gleichung auch für einen Elektromotor, ein Windrad, oder euren Mixer benutzen.
Alles andere, was zu Verbrennungsmotoren aufkam sind dann spezielle Probleme. Da geht es dann darum, wie man die Leistung, bzw das Moment erzeugt.
Mit dem induzierten Mitteldruck läßt sich die die Arbeit eines Kolbenspiels ausdrücken. Daraus kann ich mit der Drhzahl eine Leistung errechnen. und dann habe ich auch mein Drehmoment.
„induziert“ heißt übrigens nichts anderes als „gemessen“.
Das ist also kein theoretischer Wert.
Ich versuche gern auf eure Fragen einzugehen, aber bitte werft nicht alles durcheinander.
Gruss
Dennis
also:
Die ursprüngliche Frage lautete:
Gibt es einen Zusammenhang zwischen Drehmoment und Leistung?
NEIN!!!
Die ursprüngliche Frage lautete :
IN WELCHEM VERHÄLTNIS STEHT DREHMOMENT ZU LEISTUNG?
Wäre das das Thema einer Klausur gewesen, würde bei Dir jetzt stehen: Thema verfehlt!!
Antwort: Ja, mit der beschriebenen Gleichung.
Wie Drehmoment, Leistung und Drehzahl erzeugt werde, wo sie
angreifen, oder was sich da dreht ist erst mal vollkommen
uninteressant. Ihr könnt die Gleichung auch für einen
Elektromotor, ein Windrad, oder euren Mixer benutzen.Alles andere, was zu Verbrennungsmotoren aufkam sind dann
spezielle Probleme. Da geht es dann darum, wie man die
Leistung, bzw das Moment erzeugt.
Mit dem induzierten Mitteldruck läßt sich die die Arbeit eines
Kolbenspiels ausdrücken. Daraus kann ich mit der Drhzahl eine
Leistung errechnen. und dann habe ich auch mein Drehmoment.
Na, dann beschreib es doch mal, wie man das pmi bekommt!
Und danach dann das Drehmoment.
„induziert“ heißt übrigens nichts anderes als „gemessen“.
Das ist also kein theoretischer Wert.
Das heißt nicht „induziert“ , sondern „indiziert“! Das sind zwei sehr verschieden Dinge.
Du hast dieses Wort zweimal benutzt, also ist es kein flüchtiger Fehler.
Wie indiziert man denn einen Dieselmotor??
Ich versuche gern auf eure Fragen einzugehen, aber bitte werft
nicht alles durcheinander.
Also, lieber Dennis, das solltest Du Dir auch merken.
Gruss
Dennis
Was das mit dem Maschinenraumlüfter soll versteh ich nicht und wenn etwas im Verhältnis zueinander steht gibt es auch einen zusammenhang. Und es ist doch egal ob der Dennis das Wort indiziert mit „u“ geschrieben hat, ich hab ihn verstanden und die meisten anderen bestimmt auch.
Ich denke du bist einfach nur ein spinner.
nich böse sein
thomas
Hallo!
Möglich, daß ich ein Spinner bin, aber wer hier Vorträge über Leistung und Drehmomente hält, muß wenigstens wissen, daß Induzieren und Indizieren nicht dasselbe ist. Das macht die „Berechnungen“ von Dennis so unglaubwürdig.
Wenn Du nicht verstehst, was das mit den Maschinenraumlüftern soll, kannst Du eigentlich gar nichts verstehen, was mit dem Maschinenbetrieb zu tun hat. Diese Lüfter sind das A und O einer Anlage und ohne sie geht nichts.
Ich warte immer noch auf eine Erklärung, wie man zum pmi kommt.
Aber, ich denke mal, daß geht Euch zu weit von Eurer Theorie weg.
Euer Spinner.
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Klarstellung.
Hallo an alle,
scheinbar gab es hier Unstimmigkeiten über die ursprüngliche Frage.Die Formel von Dennis lässt die Leistung bei angegebenem
max. Drehmoment errechnen,nicht jedoch aufgrund dieser Angabe
die max.KW-Leistung.Aus der ursprünlichen Frage habe ich hergeleitet,das eine Umrechnung von Nm in KW (jeweils max.)
gesucht wurde.Und diese Umrechnung ist m.E. nicht möglich.
Jedenfalls nicht nach dieser Gleichung.
Gruss Sebastian
Wäre das das Thema einer Klausur gewesen, würde bei Dir jetzt
stehen: Thema verfehlt!!
Falsch! Frage undeutlich gestellt. Ihr wolltet auf die Angaben Mmax und Pmax bei einem Verbrennungsmotor(Autowerbung) hinaus. Das müßt ihr natürlich sagen!
Mit dem induzierten Mitteldruck läßt sich die die Arbeit eines
Kolbenspiels ausdrücken. Daraus kann ich mit der Drhzahl eine
Leistung errechnen. und dann habe ich auch mein Drehmoment.Na, dann beschreib es doch mal, wie man das pmi bekommt!
Und danach dann das Drehmoment.
Pmi kann man aus der aufgenommenen Meßkurve errechen (numerisch). Früher hat man das von Hand gemacht. So eine Maschine haben wir bei uns auch noch stehen. Da wird der Druckverlauf rein mechanisch aufgezeichnet (ist allerdings eine Pumpe).
Das heißt nicht „induziert“ , sondern „indiziert“! Das sind
zwei sehr verschieden Dinge.
Du hast dieses Wort zweimal benutzt, also ist es kein
flüchtiger Fehler.
Tschuldigung! war mein Fehler. Das Richtige gemeint, aber falsches Wort benutzt.
Wie indiziert man denn einen Dieselmotor??
mit Piezo-Sensoren
Was das mit dem Maschinenraumlüfter soll versteh ich nicht
und wenn etwas im Verhältnis zueinander steht gibt es auch
einen zusammenhang. Und es ist doch egal ob der Dennis das
Wort indiziert mit „u“ geschrieben hat, ich hab ihn verstanden
und die meisten anderen bestimmt auch.
Ich denke du bist einfach nur ein spinner.
nich böse sein
thomasHallo!
Möglich, daß ich ein Spinner bin, aber wer hier Vorträge über
Leistung und Drehmomente hält, muß wenigstens wissen, daß
Induzieren und Indizieren nicht dasselbe ist. Das macht die
„Berechnungen“ von Dennis so unglaubwürdig.
Wenn Du die Formel nicht glaubst hast du zwei Möglichkeiten:
Du suchst dir ein Buch, wo zumindest der Ansatz drin ist
oder:
Rechne doch mal nach!
Eine Seiltrommel 2m Duchmesser (Radius=1m)
ein Gewicht: 9,81N=1kg
Damit Drehmoment 9,81Nm
Antriebsleistung 1W
1W bedeutet, daß sich das Gewicht innerhalb 1 Sekunde um um 1m heben muß!
Wie schnell dreht sich die Trommel?
(Alles Andere Masse+reibunglos)
Setze das Ganze in „meine“ Formel ein!
Wenn Du nicht verstehst, was das mit den Maschinenraumlüftern
soll, kannst Du eigentlich gar nichts verstehen, was mit dem
Maschinenbetrieb zu tun hat. Diese Lüfter sind das A und O
einer Anlage und ohne sie geht nichts.Ich warte immer noch auf eine Erklärung, wie man zum pmi
kommt.
Druckverlauf messen und auswerten!
Aber, ich denke mal, daß geht Euch zu weit von Eurer Theorie
weg.
Wir stellen hier keine Theorie auf, sondern geben nur mathmathische/Physikalische Zusammenhänge wieder.
Vielleicht stellst Du deine Erfahrungen mit Maschinenbetrieb mal konkret dar. Dann können wir uns vielleicht ein Bild machen, wovon Du überhaupt sprichst.
Gruss
Dennis
Hallo, immer ist die Rede von Drehmoment und Leistung. In
welchem Verhältnis steht jetzt aber das Drehmoment zur
Leistung? Soweit ich weiß ist das Drehmoment ein Maß für die
Durchzugskraft. Das muß ja dann aber auch in irgend nem
Verhältnis zur Motorleistung stehen.
Hallo Tommy!
Ein letztes Wort, nicht von mir, sondern aus einem Lehrbuch :
Verbrennungsmotoren liefern das höchste Drehmoment bei etwa der Hälfte der Maximaldrehzahl und 2/3 der Maximalleistung.
Du siehst, wie schwammig und ungenau das ausgelegt wird.
Bei E-Motoren mit Kollektor ist die charakteristische Drehm.Abgabe am höchsten bei geringster Drehzahl und fällt annähernd linear mit zunehmender Drehzahl.
Gruß Werner
Ein letztes Wort, nicht von mir, sondern aus einem Lehrbuch :
Verbrennungsmotoren liefern das höchste Drehmoment bei etwa
der Hälfte der Maximaldrehzahl und 2/3 der Maximalleistung.Du siehst, wie schwammig und ungenau das ausgelegt wird.
Bei E-Motoren mit Kollektor ist die charakteristische
Drehm.Abgabe am höchsten bei geringster Drehzahl und fällt
annähernd linear mit zunehmender Drehzahl.Gruß Werner
Das läßt sich auch nicht genauer ausdrücken, weil da wirklich alle konstruktiven Details eines Motors Einfluß haben.
Damit ist die Frage aber nicht beantwortet.
Pauschal läßt sie sich auch nicht beantworten.
mfg
Dennis
Hallo, immer ist die Rede von Drehmoment und Leistung. In
welchem Verhältnis steht jetzt aber das Drehmoment zur
Leistung? Soweit ich weiß ist das Drehmoment ein Maß für die
Durchzugskraft. Das muß ja dann aber auch in irgend nem
Verhältnis zur Motorleistung stehen.
Hallo Tommy,
die unten von Dennis angegebene Gleichung ist völlig korrekt. Sie gilt allerdings immer nur für eine Drehzahl. Wenn ein Motor also bei z.B. bei 3500 U/min sein maximales Drehmoment von 300 Nm hat, hat er bei 3500 (!) U/min 3500*300/9550 = 110 kW = 150 PS. Wenn der Motor seine maximale Leistung z.B. bei 5900 U/min mit 231 PS = 170 kW hat, so hat er bei 5900 U/min ein Drehmoment von 170 kW * 9550 /5900 = 275 Nm. Dieses Beispiel ist übrigen der 3 Liter Diesel von BMW. In der aktuellen ams ist ein Test mit diesem Motor. Dort ist auch ein Leistungs/Drehmomentdiagramm. Wie Du siehst stimmen die Werte genau.
Die Höchstgeschwindigkeit wird von der maximalen Leistung bestimmt, die Beschleunigung vom Drehmomentverlauf.
Das einem Diesel trotz des höheren Drehmoments oft schlapper vorkommen, liegt an der längeren Übersetzung. Ein Normaler Benzinmotor erreicht seine Höchstgeschwindigkeit bei z.B: 6000 U/min. Ein vergleichbarer Diesel bei z.B. 4000. der Diesel muß also für dieselbe Höchstgeschwindigkeit um 50% längere Achsübersetzung haben. Und wie Du dich vielleicht aus dem Physikunterricht erinnerst ist das Drehmoment Kraft mal Hebelarm. Und dieser ist gerade die Übersetzung. Ein 300 Nm Diesel „zieht“ also genauso wie ein 200 Nm Benziner. In der Praxis beschleunigt er trotzdem besser, weil sein Drehmoment konstanter ist. Zum Verständnis: Wenn beide Autos im höchsten Gang beschleunigen, z.B. der Benziner von 3000 U/min auf 4000 U/min und der Diesel von 2000 U/min auf 2666,67 U/min (also beide im selben Geschwindigkeitsbereich), dann liegt das Drehmoment des Diesels meist insgesamt höher als das des Benziners (Genaugenommen müsstest Du das Integral des Drehmoments über die Geschwindigkeit berechnen).
Max
Dipl. Phys.