Hallo, Ihr Erleuchteten !!!
Fragen über Fragen: Dreht sich unsere Galaxie ? Wenn ja, mit welcher Geschwindigkeit bewegt sich dann die Erde um den Galaxienkern ??
Ändert sich durch die Drehung nicht auch die Konstelalation der Galaxien untereinander ?
Hat das Auswirkung auf die Sternbilder ?
Wenn Ihr mir wieder Nächte mit Schlaf bescheren könntet wäre ich euch dankbar 
))
Vielen Dank im vorraus für die erhellenden Antworten.
Es grüsst Ralphi
Moin,
Fragen über Fragen: Dreht sich unsere Galaxie ? Wenn ja, mit
Aber sicher. Wie so fast alles im Universum.
welcher Geschwindigkeit bewegt sich dann die Erde um den
Galaxienkern ??
Die Sonne hat, ohne jetzt nachzugucken, aus dem Gedächtnis eine Geschwindigkeit von ~250km/s um das galakt. Zentrum
Ändert sich durch die Drehung nicht auch die Konstelalation
der Galaxien untereinander ?
Der Galaxien? Nein. Nur scheinen sie woanders zu sein. Die Konstellation der Galaxien zueinander ändert sich durch deren Translations- nicht Rotationsbewegung.
Hat das Auswirkung auf die Sternbilder ?
Sicher. Vor 2 Mio Jahren sah der Himmel ganz anders aus und in 2 Mio wird er auch ganz anders aussehen. Hinzu kommt, daß die Sterne sich nicht nur auf Kreisbahnen ums galaktische Zentrum drehen sondern auch sonst noch Geschwindigkeitskomponenten haben. Außerdem ändert sich die Rotationsachse der Erde. Zusammengenommen ändert sich das relativ schnell (innerhalb von 10000 bis 100000 Jahren ist schon deutlich sichtbar, daß sich da etwas tut.
Wenn Ihr mir wieder Nächte mit Schlaf bescheren könntet wäre
ich euch dankbar
Asperin? Valium?
Vielen Dank im vorraus für die erhellenden Antworten.
Gern geschehen,
Grüße,
Ingo
Moin,
Die Sonne hat, ohne jetzt nachzugucken, aus dem Gedächtnis
eine Geschwindigkeit von ~250km/s um das galakt. Zentrum
ca. 200 km/s, ein Umlauf um das galaktische Zentrum dauert ca. 240 Mill. Jahre - auch ohne nachzugucken.
Hinzu kommt, daß die
Sterne sich nicht nur auf Kreisbahnen ums galaktische Zentrum
drehen sondern auch sonst noch Geschwindigkeitskomponenten
haben.
Die Sonne z.B. pendelt auch um die galaktische Ebene herum, ist mal ober-, mal unterhalb. Periode?
Außerdem ändert sich die Rotationsachse der Erde.
Zusammengenommen ändert sich das relativ schnell (innerhalb
von 10000 bis 100000 Jahren ist schon deutlich sichtbar, daß
sich da etwas tut.
Durch die Änderung der Rotationsachse der Erde - der Präzession, wie bei Kreiseln üblich - führt noch nicht zu einer Änderung der Sternbilder, nur zu einer Verschiebung am Himmel.
Eine ganze Präzessionsdrehung der Erdachse dauert gut 26.000 Jahre, das ist nicht sehr lange.
Gruß, Stucki
Die Sonne z.B. pendelt auch um die galaktische Ebene herum,
ist mal ober-, mal unterhalb. Periode?
75 Mill. Jahre - auch ohne nachzugucken
Moin,
Die Sonne hat, ohne jetzt nachzugucken, aus dem Gedächtnis
eine Geschwindigkeit von ~250km/s um das galakt. Zentrumca. 200 km/s, ein Umlauf um das galaktische Zentrum dauert ca.
240 Mill. Jahre - auch ohne nachzugucken.
Je nach Quelle: 225 - 250 Mio Jahre. Bahngeschw. bei ca. 220 km/s:
http://hypertextbook.com/facts/2002/StacyLeong.shtml
Hinzu kommt, daß die
Sterne sich nicht nur auf Kreisbahnen ums galaktische Zentrum
drehen sondern auch sonst noch Geschwindigkeitskomponenten
haben.Die Sonne z.B. pendelt auch um die galaktische Ebene herum,
ist mal ober-, mal unterhalb. Periode?
Korrekt. Im wesentlichen deshalb, weil die Scheibe eine verbogene Scheibe ist als ob jemand einmal drauf getreten ist - sprich vier Durchgänge pro Umlauf - also etwa das, was Mr. Stupid schrieb.
Außerdem ändert sich die Rotationsachse der Erde.
Zusammengenommen ändert sich das relativ schnell (innerhalb
von 10000 bis 100000 Jahren ist schon deutlich sichtbar, daß
sich da etwas tut.Durch die Änderung der Rotationsachse der Erde - der
Präzession, wie bei Kreiseln üblich - führt noch nicht zu
einer Änderung der Sternbilder, nur zu einer Verschiebung am
Himmel.
Eine ganze Präzessionsdrehung der Erdachse dauert gut 26.000
Jahre, das ist nicht sehr lange.
Das ist wohl wahr. Aber der Zeitraum reicht, um gewisse Positionsveränderungen merklich zu machen.
Gruß,
Ingo
Hat das Auswirkung auf die Sternbilder ?
Sicher. Vor 2 Mio Jahren sah der Himmel ganz anders aus und in
2 Mio wird er auch ganz anders aussehen.
„Ganz anders“ ist wahrscheinlich etwas übertrieben 
Die anderen Sterne unserer Galaxie bewegen sich schließlich auch in den 2 Mio Jahren mit. Dadurch ändert sich unsere Position im Verhältnis zu unseren Nachbarsternen nur geringfügig. Auch die vertikalen Bewegungen in der Galaxienscheibe machen unsere Nachbarsterne in fast gleicher Weise mit. Daher behaupte ich mal, dass der Himmel vor 2 Mio. Jahren nicht wesentlich anders ausgesehen hat, wie heute. Denn praktisch fast alle Sterne, die wir mit bloßen Auge sehen können, sind uns relativ „nahe“, v.a. die markanten und hellen Sterne, die die Sternbilder bilden, sind meist max. 100 LJ entfernt. Und durch diese Nähe vollziehen diese Sterne fast dieselben Bewegungen wie die Sonne, wodurch sich ihre Position am Himmel nicht wesentlich ändert.
Aber natürlich findet eine Änderung statt, v.a. mit einem Teleskop wird man diese deutlich sehen. Aber mit dem bloßen Auge wird es IMO schwer sein ein heutiges Himmelsbild von einem von vor 2 Mio Jahren zu unterscheiden.
mfg
deconstruct
Hallo,
„Ganz anders“ ist wahrscheinlich etwas übertrieben
Die anderen Sterne unserer Galaxie bewegen sich schließlich
auch in den 2 Mio Jahren mit. Dadurch ändert sich unsere
Position im Verhältnis zu unseren Nachbarsternen nur
geringfügig. Auch die vertikalen Bewegungen in der
Galaxienscheibe machen unsere Nachbarsterne in fast gleicher
Weise mit. Daher behaupte ich mal, dass der Himmel vor 2 Mio.
Jahren nicht wesentlich anders ausgesehen hat, wie heute. Denn
praktisch fast alle Sterne, die wir mit bloßen Auge sehen
können, sind uns relativ „nahe“, v.a. die markanten und hellen
Sterne, die die Sternbilder bilden, sind meist max. 100 LJ
entfernt. Und durch diese Nähe vollziehen diese Sterne fast
dieselben Bewegungen wie die Sonne, wodurch sich ihre Position
am Himmel nicht wesentlich ändert.
Ich glaube, du unterschätzt die Eigenbewegung der Sterne doch ganz ordentlich. In zwei Mio Jahren sieht nix mehr so aus wie heute!
Aber natürlich findet eine Änderung statt, v.a. mit einem
Teleskop wird man diese deutlich sehen. Aber mit dem bloßen
Auge wird es IMO schwer sein ein heutiges Himmelsbild von
einem von vor 2 Mio Jahren zu unterscheiden.
hier mal eine „Hochrechnung“ für die nächsten hunderttausend Jahre:
http://www.avgoe.de/astro/Teil04/EB.html
Gerade durch die enge Nachbarschaft vieler heller Sterne wird deren Raumbewegung durch eine merkliche Eigenbewegung sichtbar.
(Eigenbewegung = scheinbare wanderung gegnüber Hintergrund
Raumbewegung = tatsächliche Bewegung im Raum)
Hat der Stern eine starke Radialkomponente in der Raumbewegung, so ist die Eigenbewegung gering, dafür ändert sich seine scheinbare Helligkeit.
Gruss, Niels
Moin zurück,
Die Sonne z.B. pendelt auch um die galaktische Ebene herum,
ist mal ober-, mal unterhalb. Periode?Korrekt. Im wesentlichen deshalb, weil die Scheibe eine
verbogene Scheibe ist …
Ich hätte jetzt gedacht, dass das durch normale Mechanik erklärbar ist: Kleine Störungen reichen, um die Sonne (andere Sterne) vom idealen „Scheibenkurs“ abzulenken, dann ist die Pendelbewegung da. Kann man doch auch bei einer Kugel, die am Band herumgeschleudert wird, sehen. Sicher spielen dann auch noch durch ungleichmäßige Massenverteilung hervorgerufene Kräfte eine Rolle.
Gruß, Stucki
Hallo,
„Ganz anders“ ist wahrscheinlich etwas übertrieben
Die anderen Sterne unserer Galaxie bewegen sich schließlich
auch in den 2 Mio Jahren mit. Dadurch ändert sich unsere
Position im Verhältnis zu unseren Nachbarsternen nur
geringfügig. Auch die vertikalen Bewegungen in der
Galaxienscheibe machen unsere Nachbarsterne in fast gleicher
Weise mit. Daher behaupte ich mal, dass der Himmel vor 2 Mio.
Jahren nicht wesentlich anders ausgesehen hat, wie heute. Denn
praktisch fast alle Sterne, die wir mit bloßen Auge sehen
können, sind uns relativ „nahe“, v.a. die markanten und hellen
Sterne, die die Sternbilder bilden, sind meist max. 100 LJ
entfernt. Und durch diese Nähe vollziehen diese Sterne fast
dieselben Bewegungen wie die Sonne, wodurch sich ihre Position
am Himmel nicht wesentlich ändert.Ich glaube, du unterschätzt die Eigenbewegung der Sterne doch
ganz ordentlich. In zwei Mio Jahren sieht nix mehr so aus wie
heute!Aber natürlich findet eine Änderung statt, v.a. mit einem
Teleskop wird man diese deutlich sehen. Aber mit dem bloßen
Auge wird es IMO schwer sein ein heutiges Himmelsbild von
einem von vor 2 Mio Jahren zu unterscheiden.hier mal eine „Hochrechnung“ für die nächsten hunderttausend
Jahre:http://www.avgoe.de/astro/Teil04/EB.html
Gerade durch die enge Nachbarschaft vieler heller Sterne wird
deren Raumbewegung durch eine merkliche Eigenbewegung
sichtbar.(Eigenbewegung = scheinbare wanderung gegnüber Hintergrund
Raumbewegung = tatsächliche Bewegung im Raum)Hat der Stern eine starke Radialkomponente in der
Raumbewegung, so ist die Eigenbewegung gering, dafür ändert
sich seine scheinbare Helligkeit.
Hallo,
gut, da hab ich mich wohl wirklich verschätzt. Die Beeinflussung zwischen den Sternen ist wohl wirklich deutlich höher, als ich angenommen hatte. Ich ging davon aus, dass die Gravitation nur von sehr großen Massenzentren einen sichtbaren Effekt auf die Sterne ausüben würde, aber dem ist wohl nicht so, sonst müssten sich benachbarte Sterne ziemlich gleich bewegen. Aber wenn ich mir auf der von dir angegeben Seite allein anschaue, dass es Sterne gibt die sich 5 Bogensekunden und mehr pro Jahr bewegen, dann ist das schon beachtlich. Zumindest hab ich was gelernt
mfg
deconstruct