DRINGENDE Frage zu Leuchtstofflampen für meine Bac

Technik Elektronik & Elektrotechnik
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Hallo,

ich bin ganz schön verzweifelt. Ende dieser Woche muss ich meine Bachelorarbeit abgeben, aber zu den folgenden Fragen will mir einfach kein Unternehmen (s. Philips & co) Antworten geben und im Baumarkt schaut man mich angesichts dieser Fragen nur ratlos mit großen Augen an. Eigentlich studiere ich Medientechnik und hab mit Lichttechnik nur begrenzt etwas zu tun. Mein Thema heißt Green Screen und da geht es auch um die Beleuchtung. Wenn ihr mir helfen könnt, wäre es wichtig, wenn ihr mir gleich noch eine (wissenschaftliche) Quelle dafür anbieten könntet, woher euer Wissen stammt… Das muss man da ja immer mit reinschreiben… Schon vielen vielen vielen Dank für die Antworten!

Es geht speziell um Leuchtstoffröhren, die einen Blue/Green Screen ausleuchten sollen. Es gibt zum einen die speziellen Anfertigungen von Kino Flo, zum anderen möchte ich aber erörtern, ob nicht auch normale Baumarktlampen völlig ausreichend sind:

  1. Kino Flos sind dimmbar heißt es. Zu normalen Baumarktlampen habe ich zwei Meinungen gefunden: a) Man kann sie nicht dimmen. b) Man kann sie mit einem EVG dimmen. Wenn ja, verursacht das nicht Flimmern, dass in einer Kamera deutlich sichtbar wäre? Und ändert sich dabei nicht die Farbtemperatur (je nach Dimmstärke andere Temperatur?)?

  2. Bei der Wahl der Baumarkt-Röhren soll man welche mit „electronic ballasts“ und NICHT mit „magnetic ballasts“ nehmen - das sagt mir leider gar nichts, da ich auch die deutschen Bezeichnungen dafür nicht kenne. Was ist damit gemeint? Aber „magnetic ballsts oscillate at Grid Frequencies“, wodurch Flimmern entstehen kann. Was hat es damit also auf sich?

  3. Man soll Röhren mit einer Farbtemperatur zwischen 5.000 und 5.500 K nehmen. Dazu soll es auch „Leuchtstoff-Glühbirnen“ in der selben Farbtemperatur geben… ist das so korrekt?!

  4. Eine Quelle besagt, dass ALLE Baumarktröhren Spitzen im Blau- und Gelbbereich haben (wodurch Grünstich entsteht). Eine andere wiederum besagt, dass das nur BILLIGEN so ist. Gute wären wohl z.B. Natural SUnshine von Philips.

  5. Ich war im Baumarkt und verlangte nach Röhren mit einem CRI von mind. 90 - diese Angaben steht aber nicht mehr auf den Verpackungen. Wieso nicht? Und wo findet man diese Angabe sonst? Oder was steht als Ersatz auf der Verpackung?

  6. Was würde so eine Baumarktröhre, die ich hier suche, kosten?

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Hallo,

ich bin ganz schön verzweifelt.

Wäre ich auch! Google liefert auf Anhieb 51 Millionen Einträge zu dieser Frage.
Ob die natürlich alle passen?
Ist ja eigentlich Deine Arbeit. Und den Zeitrahmen hast Du Dir auch selbst gebastelt.

Traurige Grüße

Zeulino

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Google liefert für mich als Nicht-Elektriker nur Widersprüche und was davon richtig ist, kann ich nicht beurteilen - schon gar nicht auf Kosten meiner Arbeit. Da frage ich lieber Leute, die sich damit auskennen. Daher auch die Auflistung meiner Fragen, die sehr wohl zeigt, dass ich mich mit diesem Thema beschäftigt habe. Ich kann nur sagen, meine Professoren sind mit meiner bisherigen Bearbeitung äußerst zufrieden und das ist es, was zählt. Und scheinbar haben Sie auch noch nie eine Bachelorarbeit geschrieben, denn dann wüssten Sie, dass man sich die Zeit und den Zeitraum nicht aussuchen kann. Aber danke für die hilfreichen Hinweise.

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Hallo,

ich fang schon mal an:

  1. Bei der Wahl der Baumarkt-Röhren soll man welche mit
    „electronic ballasts“ und NICHT mit „magnetic ballasts“ nehmen
  • das sagt mir leider gar nichts, da ich auch die deutschen
    Bezeichnungen dafür nicht kenne. Was ist damit gemeint? Aber
    „magnetic ballsts oscillate at Grid Frequencies“, wodurch
    Flimmern entstehen kann. Was hat es damit also auf sich?

„electronic ballasts“ sind „elektronische Vorschaltgeräte“ (EVG).
Diese arbeiten mit Gleichstrom und sind im Betrieb nahezu flimmerfrei.
„magnetic ballasts“ sind „konventionelle Vorschaltgeräte“ (KVG).
Das sind, laienhaft ausgedrückt, Transformatoren die mit der Netzspannung arbeiten.
Und da kommen die 50 Hz her, die für das Flimmern verantwortlich sind.

Gruß
Jürgen

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Hallo Juergen,

vielen Dank für die Entwirrung mit „electronic“ und „magnetic ballasts“, das hat mir auf jeden Fall schon mal weitergeholfen! :smile:

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Hallo Naemi_chan,

  1. Man soll Röhren mit einer Farbtemperatur zwischen 5.000 und 5.500 :K nehmen. Dazu soll es auch „Leuchtstoff-Glühbirnen“ in der selben :Farbtemperatur geben… ist das so korrekt?!

Ich weiß nicht, ob das die richtige Bezeichnung ist. Aber schau Dir mal die verlinkte PDF an.

  1. Eine Quelle besagt, dass ALLE Baumarktröhren Spitzen im Blau- und :Gelbbereich haben (wodurch Grünstich entsteht). Eine andere wiederum :besagt, dass das nur BILLIGEN so ist. Gute wären wohl z.B. Natural :SUnshine von Philips.

Keine Ahnung, wie es bei den Billigen ist. Die lassen sich nicht
so ohne weiteres beurteilen.
Aber hier kannst (must) du dich mal selbst durchwuseln.
Da ist 'ne Menge an Info’s zu finden.
http://www.osram.de/osram_de/Professionals/Allgemein…
http://www.osram.de/osram_de/Tools_%26_Services/Down…

  1. Ich war im Baumarkt und verlangte nach Röhren mit einem CRI von :mind. 90 - diese Angaben steht aber nicht mehr auf den Verpackungen. :Wieso nicht? Und wo findet man diese Angabe sonst? Oder was steht :als Ersatz auf der Verpackung?

Das sagt die Typenbezeichnung aus. z.B. 58W/950 sagt aus:
58W/XXX = 58 Watt;
XXW/9XX = Farbwiedergabeindizes >90
XXW/X50 = 5000 K
Siehe aber auch verlinkte PDF-Datei ganz unten.

  1. Was würde so eine Baumarktröhre, die ich hier suche, kosten?

Es ist fraglich, ob Du diese Röhren im Baumarkt findest.
Dort findest Du allenfalls Röhren mit der Bez. XXW/8XX.
Aber googel mal bei Ebay nach der genannten Typenbezeichnung.

http://www.fineartprinter.de/cmsimg/Leuchtstoffr%F6h…

Hoffe, das hilft Dir weiter.

Gruß
Jürgen

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Hallo,
die Diskussion um Hausaufgabenerledigung scheint mir auch ein wenig
überzogen. Deine Fragestellung hat das aber auch ein wenig provoziert :frowning:

Da mein Posting im gelöschten Zweig stand, habe ich den Inhalt jetzt
hier nochmal rein kopiert und etwas bearbeitet.

Warum soll ich keine Baumarktlampen nehmen,

Das kann dir doch hier niemand sagen, weil niemand weiß, welche
konkreten Ansprüche von dir an die Leuchtmittel gestellt werden.

Farbtemperatur ist erstmal nur ein rel. unscharfer Parameter, der
nur aussagt, dass der subjektive (physiologische) Eindruck eines
solchen Lichts der Sonne sehr nah kommt(für 5500K).

Im speziellen kann man diesen Farbeindruck durch sehr unterschiedliche
spektrale Verteilungen erreichen. Bei der Sonne ist es in Näherung
ein rel. kontinuierliches Spektrum eines schwarzen Strahlers,
das aber durch die Atmosphäre etwas verfälscht wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenlicht
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Strahler
Von einem Farbmonitor kann auch Licht mit der Farbtemp. 5500K
abgegeben werden. Aber hier sind nur 3 rel. enge Spekralanteile
RGB dafür nötig.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:CRT_…

Bei Leuchtstoffröhren (aus dem Baumarkt, für normale Beleuchtungszwecke)
wird höchster Wert auf max. Effizienz und geringer Preis gelegt.

In Konsequenz hat man keinen idealen Strahler mit Eigenschaften wie
die Sonne, sondern eher ein stark zerklüftetes Spektrum mit
deutlichen Peaks und größeren Lücken in der spektralen Verteilung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstoffr%C3%B6hre#L…
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Leuc…

In Folge kann es passieren, das zwar ein neutral weißes Papier genauso
erscheint, wie in Sonnenlicht.
Ein Hintergrund, der ein rel. enges Absorbtionsspektrum hat, kann aber
überhell erscheinen oder auch viel zu dunkel, je nachdem ob die
Reflektion gerade auf einem Minimum oder auf einem Maximum
im Spektrum der Quelle sitzt.
Wenn der Hintergrund aus gemischten Farbpigmenten besteht, kann es auch
zu kompletten Farbverfälschungen kommen, weil ein Pigment zufällig
in einem Maximum und das andere in einem Minimum der spektralen
Verteilung der Quelle liegt.

Um deutlich bessere spektrale Verteilung zu bekommen, müssen die
Farbkonverter in der Röhre deutlich aufwendiger gemacht werden.

Glühlampen haben übrigens zwar eine deutlich niedrigere Farbtemp.,
aber als annähernd schwarze Strahler doch ein schönes kontinuierliches
Spektrum.

Tut mir leid, aber mit dem Halbwissen von Wikipedia & co
kann man keine wissenschaftliche Arbeit schreiben…

Ja schon, aber wenn du wirklich fachliche Hilfe brauchst, dann
stelle deine Frage klarer.
Warum du keine Baumarktteile nehmen könntest, ist keine vernüftige Frage.

Da braucht man einen Fachmann, auf den man sich beziehen kann. Den
habe ich hier bisher noch nicht gefunden.

Gruß Uwi

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  1. Kino Flos sind dimmbar heißt es. Zu normalen Baumarktlampen
    habe ich zwei Meinungen gefunden: a) Man kann sie nicht
    dimmen. b) Man kann sie mit einem EVG dimmen.

Stimmt beides so nicht. Leuchtstofflampen lassen sich am einfachsten mit speziellen dimmbaren EVGs dimmen, besondere LL auch mit konventionellen Vorschaltgeräten und aufweniger Zusatzbeschaltung - das macht heute niemand mehr!

Wenn ja,
verursacht das nicht Flimmern, dass in einer Kamera deutlich
sichtbar wäre?

Nein, sie flimmern an EVGs immer mit ca. 22kHz.
Das ist nur bei Hochgeschwindigkeitskameras sichtbar.

Und ändert sich dabei nicht die Farbtemperatur
(je nach Dimmstärke andere Temperatur?)?

Das kann leider passieren, habe ich selber schon beobachtet.

  1. Bei der Wahl der Baumarkt-Röhren soll man welche mit
    „electronic ballasts“

Englisch für EVG.

und NICHT mit „magnetic ballasts“ nehmen

Englisch für „Drossel“ - also KVG / VVG.

  • das sagt mir leider gar nichts, da ich auch die deutschen
    Bezeichnungen dafür nicht kenne. Was ist damit gemeint? Aber
    „magnetic ballsts oscillate at Grid Frequencies“, wodurch
    Flimmern entstehen kann. Was hat es damit also auf sich?

„Bei KVG/VVG flimmert die Lampe mit Netzfrequenz.“ Ist falsch, sie flimmert mit doppelter Netzfrequenz, also hier 100Hz.

  1. Man soll Röhren mit einer Farbtemperatur zwischen 5.000 und
    5.500 K nehmen. Dazu soll es auch „Leuchtstoff-Glühbirnen“ in
    der selben Farbtemperatur geben… ist das so korrekt?!

Wozu soll man die denn nehmen? Es gibt viele Farbtemperaturen.

  1. Eine Quelle besagt, dass ALLE Baumarktröhren Spitzen im
    Blau- und Gelbbereich haben (wodurch Grünstich entsteht). Eine
    andere wiederum besagt, dass das nur BILLIGEN so ist. Gute
    wären wohl z.B. Natural SUnshine von Philips.

In der Tat verhökern Baumärkte oft billige Lampen (übrigens für auffalend viel Geld) der Lichtfarben 6XX und 7XX.
8XX Lampen haben gute Farbwiedergabe, 9XX sehr gute.

  1. Ich war im Baumarkt und verlangte nach Röhren mit einem
    CRI von mind. 90 - diese Angaben steht aber nicht mehr auf den
    Verpackungen.

Doch, in der Lichtfarbenbezeichnung codiert:
Die Lichtfarbe 840 hat einen CRI>80 mit 40 x 100 = 4000K.
950 hat CRI>90 mit 5000K.

Du erkennst das System?

  1. Was würde so eine Baumarktröhre, die ich hier suche,
    kosten?

Z.B. 58W, Lichtfarbe 950? Bekommst Du in keinem Baumarkt, da sind die Kunden zu geizig und dumm für.
Die haben VKs von knapp 10€ an den Endkunden.