Dummheit ausrotten (@ Tychi)

Hallo Tychi!

Die letzten Tage war ich etwas in Stress, deshalb komme ich erst heute zum Antworten - nur: unser Thread ist mittlerweile ins Archiv gewandert, daher poste ich neu.

Dein letztes Posting findest Du übrigens hier (falls Du den Thread nachlesen willst): http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Ich behaupte also, dass eine Welt ohne Uebel nicht denkbar
sei.
Die Logik, mit der ich dies abgeleitet habe, ist:

Die Dummheit verursacht Uebel.
Die Dummheit ist relativ und kann deshalb nicht verschwinden.
==>Das Uebel kann nicht verschwinden.

Ahaaaaa!!!
Okay, dann müsste man präzisieren:
Alle Dummheit, durch die anderen Lebewesen Schaden zugefügt
wird, soll ausgerottet werden.

Ebenso gibt es keine Dummheit ohne schaedliche
Wirkungen fuer andere Lebewesen.
Sicher gibt es irgendwelche Dorftrottel, die zwar nichts begreifen,
aber keiner Fliege etwas zu Leide tun, aber das ist nur eine Frage
der Zeit. Irgendwann verursacht der Dorftrottel immer Probleme, was
man ihm dann aber nicht so uebelnimmt, denn er kann
ja nichts dafuer.

Du hast Dummheit als relativ bezeichnet, später aber der Dummheit eine Eigenart zugewiesen, die man als absolut bezeichnen kann: Sie fügt anderen Lebewesen Schaden zu.

Damit erfüllt sie aber schon wieder die Kriterien, um ausgerottet zu werden!

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Hanna

Hallo Hanna

Du hast Dummheit als relativ bezeichnet, später aber der
Dummheit eine Eigenart zugewiesen, die man als absolut
bezeichnen kann: Sie fügt anderen Lebewesen Schaden zu.

Damit erfüllt sie aber schon wieder die Kriterien, um
ausgerottet zu werden!

Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler drin?

Leider ja. Die Dummheit ist insofern relativ als sie nur im Vergleich
existieren kann. Es gibt nur 2 Moeglichkeiten: Entweder alle Menschen
sind genau gleich klug oder sie sind es nicht. Da ersteres zu
unwahrscheinlich ist, um Realitaet zu sein, muss die 2. Moeglichkeit
zutreffen, d.h. die Menschen sind verschieden klug. Das ist nichts
anderes als die Feststellung, dass manche klueger sind als andere.
Und diese anderen nennen wir in unserer hier vereinfachten Sprache
dumm. Nur in diesem Vergleich hat der Begriff Dummheit einen Sinn und
das ist das relative an ihm.
Das schliesst natuerlich nicht aus, dass die Dummheit trotz ihrer
relativen Existenz nicht absolute Eigenschaften haben koenne.
Die Koerpergroesse der Menschen ist relativ. Waeren alle Menschen
gleich gross, dann braeuchte man nicht darueber zu sprechen, und
gross und klein gaebe es in Bezug auf Menschen nicht. Obwohl die
Kleinheit nur relativ existiert, hat sie z.B. die absolute
Eigenschaft, dass man sie mit einem Zollstock o.ae. misst.

Gruss, Tychi

Also verzeihung Leute, daß ich mich da einmische, aber findet ihr eure Diskussion nicht etwas „wenig klug“?

Ich meine, ihr versucht hier verzweifelt umgangssprachliche Begriffe für logische Folgerungen einzuspannen und werdet wahrscheinlich wenig klug aus der Sache :frowning:

Also beispielsweise dumm und klug, groß und klein, warm und kalt…usw.
Ganz abgesehen von der völlig subjektiven emotionalen Komponente dieser Wörter brauchts physikalisch gesehen keine zwei Begriffe um eine Größe bewerten zu können, denn Kälte ist, wie uns die Schulweisheit lehrt, ja nix anderes als die Abwesenheit von Wärme. (Was die Temperatur angeht sind uns ja sogar die 0 und die negativen Zahlen geläufig)
Und genauso ist Dummheit als die Abwesenheit von Klugheit zu betrachten. Um sie absolut zu machen, müßte man sich die Klugheitsskala als nach unten begrenzt vorstellen…aber in diesem Forum hier ist wahrscheinlich wohl jeder davon überzeugt, daß Dummheit bodenlos ist :wink:

Aber vor allem eines!
Wie Einstein schon so schön sagt…ALLES ist relativ!
…und den Maßstab dazu gibt in philosophischen Fragen wohl nur eine solide Begriffsdefinition. Um darüber nachzudenken, ob man Dummheit ausrotten kann, sollte man, meiner Ansicht nach, zuerst darüber nachdenken, was man konkret darunter versteht! Ich persönlich würde das am ehesten als unzweckmässiges Handeln definieren, wohl wissend, daß auch hier wieder eine emotionale Wertung inbegriffen ist, die die hier offensichtlich angestrebte Objektivität stört!

Leider ja. Die Dummheit ist insofern relativ als sie nur im
Vergleich
existieren kann. Es gibt nur 2 Moeglichkeiten: Entweder alle
Menschen
sind genau gleich klug oder sie sind es nicht. Da ersteres zu
unwahrscheinlich ist, um Realitaet zu sein, muss die 2.
Moeglichkeit
zutreffen, d.h. die Menschen sind verschieden klug.

…fällt mir aber noch eine dritte Möglichkeit ein: alle sind dumm :wink:

Das ist

nichts
anderes als die Feststellung, dass manche klueger sind als
andere.
Und diese anderen nennen wir in unserer hier vereinfachten
Sprache
dumm. Nur in diesem Vergleich hat der Begriff Dummheit einen
Sinn und
das ist das relative an ihm.

Da stimm ich insofern schon zu, als es um die Farbe Schwarz unterscheiden zu können, erst einmal eine andere Farbe geben muss.
Außer der Andersartigkeit ist damit aber sonst nix über Schwarz ausgesagt!

Das schliesst natuerlich nicht aus, dass die Dummheit trotz
ihrer
relativen Existenz nicht absolute Eigenschaften haben koenne.
Die Koerpergroesse der Menschen ist relativ.

Ja aber zu einem Maßstab!!

Waeren alle

Menschen
gleich gross, dann braeuchte man nicht darueber zu sprechen,
und
gross und klein gaebe es in Bezug auf Menschen nicht. Obwohl
die
Kleinheit nur relativ existiert, hat sie z.B. die absolute
Eigenschaft, dass man sie mit einem Zollstock o.ae. misst.

…na seht ihr, wohin ihr mit eurer Doppelbegrifflichkeit hinkommt!!

lg
Peter

Hallo Peter

Also verzeihung Leute, daß ich mich da einmische, aber findet

Dir sei verziehen.

ihr eure Diskussion nicht etwas „wenig klug“?

geht so

Also beispielsweise dumm und klug, groß und klein, warm und
kalt…usw.
Ganz abgesehen von der völlig subjektiven emotionalen
Komponente dieser Wörter brauchts physikalisch gesehen keine
zwei Begriffe um eine Größe bewerten zu können, denn Kälte
ist, wie uns die Schulweisheit lehrt, ja nix anderes als die
Abwesenheit von Wärme. (Was die Temperatur angeht sind uns ja
sogar die 0 und die negativen Zahlen geläufig)
Und genauso ist Dummheit als die Abwesenheit von Klugheit zu
betrachten. Um sie absolut zu machen, müßte man sich die
Klugheitsskala als nach unten begrenzt vorstellen…

Voellig richtig: Ein Begriff genuegt. Man braucht den Begriff dumm
nicht, da er sich auf den Begriff klug zurueckfuehren laesst,
naemlich als weniger klug. Auch dass die Klugheitsskala eine untere
Grenze haben muesste, um den Begriff dumm absolut zu machen, stimmt.

Aber vor allem eines!
Wie Einstein schon so schön sagt…ALLES ist relativ!
…und den Maßstab dazu gibt in philosophischen Fragen wohl
nur eine solide Begriffsdefinition. Um darüber nachzudenken,
ob man Dummheit ausrotten kann, sollte man, meiner Ansicht
nach, zuerst darüber nachdenken, was man konkret darunter
versteht! Ich persönlich würde das am ehesten als
unzweckmässiges Handeln definieren, wohl wissend, daß auch
hier wieder eine emotionale Wertung inbegriffen ist, die die
hier offensichtlich angestrebte Objektivität stört!

Und es verschiebt die Definitionsfrage nur auf den Begriff der
Zweckmaessigkeit, ob emotional bewertet oder nicht. Nichts laesst
sich vollkommen definieren, jeder Versuch fuehrt in einen unendlichen
Regress. Deshalb muss man sich immer mit mehr oder weniger unklaren
Begriffen begnuegen. Fuer unsere Diskussion genuegte das
Alltagsverstaendnis.

Leider ja. Die Dummheit ist insofern relativ als sie nur im
Vergleich
existieren kann. Es gibt nur 2 Moeglichkeiten: Entweder alle
Menschen
sind genau gleich klug oder sie sind es nicht. Da ersteres zu
unwahrscheinlich ist, um Realitaet zu sein, muss die 2.
Moeglichkeit
zutreffen, d.h. die Menschen sind verschieden klug.

…fällt mir aber noch eine dritte Möglichkeit ein: alle sind
dumm :wink:

Weil ich mir nicht ganz sicher bin, ob wir bei :wink: an dasselbe
denken: Alle sind dumm ist natuerlich identisch mit alle sind klug,
weil beide Begriffe erst durch eine Verschiedenheit der Menschen
entstehen. Ich nehme mal an, das meintest du auch mit :wink:.

Waeren alle

Menschen
gleich gross, dann braeuchte man nicht darueber zu sprechen,
und
gross und klein gaebe es in Bezug auf Menschen nicht. Obwohl
die
Kleinheit nur relativ existiert, hat sie z.B. die absolute
Eigenschaft, dass man sie mit einem Zollstock o.ae. misst.

…na seht ihr, wohin ihr mit eurer Doppelbegrifflichkeit
hinkommt!!

Nein, sehe ich nicht, wohin denn?

Gruss, Tychi

Hallo,
und nun hänge ich mich auch noch in Euere Diskussion rein, aber nur um wieder einmal das eine oder andere meiner mittlerweile schon berüchtigten Eugen-Roth-Zitate loszuwerden:

Grenzfall

Ein Mensch war eigentlich ganz klug
und schließlich doch nur klug genug,
um einzusehen, schmerzlich klar,
wie blöd er doch im Grunde war.
Unselig zwischen beiden Welten,
wo Weisheit und wo Klugheit gelten,
ließ seine Klugheit er verkümmern
und zählt nun glücklich zu den Dümmern.

So ganz gelingt es mir selten, einen Menschen in die Kategorien „Klug“ oder „dumm“ einzuordnen. Denn auch ein kluger Kopf macht oft einen dummen Fehler. Wie so oft gähnt doch eine gewaltige Kluft zwischen

Talent und Genie

Ein Mensch genießt zwar allgemein
das Lob, ein heller Kopf zu sein.
Doch glänzt - merkt ein genauer Kenner -
er mäßig nur, als Dauerbrenner.
Ein andrer Mensch ist oft verdunkelt;
doch wenn er einmal plötzlich funkelt,
dann leuchtet er auch weltenweit. -
Das macht, der Mensch ist blitzgescheit!

So, und nun lass ich Euch in Ruhe weiterdiskutieren :smile:

Liebe Grüße
Eckard

3 „Gefällt mir“

Das ist off topic!!! :smile:, owT
.