DWS Vermögensbildungsfond I

Hallo,
kürzlich habe ich erfahren, dass oben genannter Fond bei diversen Ratingagenturen runtergestuft wurde. Kann mir jemand die Gründe hierfür nennen? Kann man die Gründe der Herunterstufung irgendwo nachlesen? Das letzte Jahr ist er doch recht erfolgreich gelaufen, oder wie seht ihr das?
Würdet Ihr jmd., der bisher einen Sparplan mit diesem Fond hat, raten auf einen anderen Fond umzusteigen oder diesen weiterhin zu besparen!
Freue mich auf Eure Einschätzungen und Tipps!

Vielen Dank!
Hubert

Hallo Hubert,

dieser Fonds hat eine sehr rühmliche Vergangenheit, ist aber jetzt nicht mehr „DER“ Topfonds. Also wird er in dem Maße, in welchem die besseren Jahre der Vergangenheit aus der Betrachtung herausfallen, in den Ratings herabgestuft.

Grund für diese Entwicklung:
Dieser Fonds war einst ein kleines häßliches Entlein der Deut.Bank Tochter DVG. In den späten 90ern hatte er ein Volumen im zweistelligen Millionenbereich (DM!) und konnte den ganzen Boom im Tech-Bereich ziemlich gut mitnehmen (kleine Fonds können auch in kleine Unternehmen investieren). Da er recht flexibel gemanagt wird, konnte er auf den folgenden Abschwung relativ gut reagieren und im Vergleich zu anderen Fonds die Verluste einigermaßen begrenzen.
So wurde aus dem Entlein ein wunderschöner Schwan, den jeder sehen, respektive im Depot haben, wollte. Dann hat ihn die DWS nach der Übernahme der DVG auch noch mit Wucht vermarktet und als „Der Volksfonds“ propagiert.
Ergebnis: Aktuell hat dieser Fonds ein Volumen von mehr als 6,5 Milliarden Euro! Damit ist aus dem Schnellboot ein wuchtiger und träger Megakreuzer geworden. Die Möglichkeit, in kleine und bisher unentdeckte Ideen zu investiern ist damit fast gänzlich dahin.
Dazu kommt, dass der Manager Klaus Kaldemorgen mittlerweile neben dem Management seines Fonds auch noch Chef der DWS ist. Beim besten Willen wird dieser sicher sehr fähige Mann nicht mehr die gleiche Zeit für das Fondsmanagement haben. Er steht zwar fürs Marketing noch vorne, aber die Arbeit machen zwangsläufig andere. Und Genies gibt´s auch bei der DWS nicht in Jedem Büro.

Der Fonds wird künftig wahrscheinlich kein schlechter sein, aber er kann kaum noch mit an der Spitze spielen. Er wird wohl wie die letzten drei Jahre irgendwo auf Niveau des MSCI-Welt (Index) laufen.
Wenn Dir das genügt, dann nimm ihn. Wenn Du „das Besondere“ suchst, hast Du diesen Fonds leider 10 Jahre zu spät entdeckt :wink:.

Eine persönliche Ergänzung:
Die Deutsche Bank hat in der Vergangeheit mehrfach und kontinuierlich gezeigt, dass ihr der Privatkunde eher Last als Lust ist. Siehe z.B. die Geschichte um die Ausgliederung des Privatkundengeschäfts (und Wiedereingliederung)und die Tatsache, dass die bei der vorrübergehenden Schließung ihres offenen Immofonds den kleinen Privatanleger regelgerecht verar… sorry, verschaukelt haben.
Ich persönlich habe deswegen beschlossen, mit den Freunden b.a.w. keine Geschäfte mehr zu machen.
Und gerade im Fondsbereich gibt es zum Glück hinreichend Alternativen.
Aber da ist eine eher „esotherische“ Frage… .

Dir auf jeden Fall viel Erfolg mit Deiner Anlage.

Schorsch

Hallo,

Grund für diese Entwicklung:
Dieser Fonds war einst ein kleines häßliches Entlein der
Deut.Bank Tochter DVG. In den späten 90ern hatte er ein
Volumen im zweistelligen Millionenbereich (DM!) und konnte den
ganzen Boom im Tech-Bereich ziemlich gut mitnehmen (kleine
Fonds können auch in kleine Unternehmen investieren).

da liegst Du aber locker um 10 Jahre daneben. DVG I war schon Ende der 90er der größte deutsche Aktienfonds und hatte mit kleinen Technologiewerten nichts am Hut.

Hier eine andere Interpretation der Ereignisse:
http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF…

Gruß,
Crhistian

da liegst Du aber locker um 10 Jahre daneben. DVG I war schon
Ende der 90er der größte deutsche Aktienfonds und hatte mit
kleinen Technologiewerten nichts am Hut.

Hier eine andere Interpretation der Ereignisse:
http://www.faz.net/s/Rub42AFB371C83147B795D889BB33AF…

Gruß,
Crhistian

Hallo Christian,

es ist schon erstaunlich, was ein selbstbewußter Vortrag für Selbstzweifel hervorrufen kann!
Du hast es wirklich geschafft, dass ich etwas unruhig wurde. Da auf der DWS-Homepage keine historischen Volumensdaten zu finden sind, habe ich ich bei der Hotline angerufen und auch dank eines vorbildlichen Service die gewünschte Info erhalten.

Lt. DWS war das Volumen des DVG Vermögensbildung I am 30.04.1999 bei umgerechnet 15 Millionen Euro.
Ich glaube die Überprüfung, ob der Fonds damit zu den größten deutschen gezählt hat, können wir uns sparen, oder :wink:

Einfache Erklärung: Die Deutsche Bank hat den Fonds damals noch nicht aktiv vertrieben. Stand halt nicht DWS drauf.
Wie hoch der Portfolioanteil in Tech-Titeln war, will ich jetzt nicht zum Dogma erklären, aber die typischen damaligen Stories (Qiagen, MLP, Yahoo, Singulus usw.) waren schon mit drin, sonst wäre er ja nicht so abgegangen wie ein Fishermans-Friend, dass als „Zäpfchen“ eingenommen wurde… . :smile:

Die Erklärung aus der FAZ widerspricht auch meiner Aussage gar nicht. Dass Kaldemorgen aktuell mal wegen einer fehlgeschlagenen Dollarwette hinter dem Index liegt, kann schon passieren. Langfristig wird er schon mit diesem mithalten können. Aber es wird halt keine Stories mehr geben, wie damals.

Aus welcher Quelle stammt denn Deine Volumensannahme?

Sorry, falls ich mich jetzt für den Klugscheißer des Monats qualifiziert habe, aber das hat mir keine Ruhe gelassen.

Gruß Schorsch

P.S.: Aus der Erinnerung waren Ende 99 die DEKA-Fonds Telemedien und Technologie die Volumensstärksten bei den deutschen KAGs.

hallo,

Lt. DWS war das Volumen des DVG Vermögensbildung I am
30.04.1999 bei umgerechnet 15 Millionen Euro.

http://www.fondsweb.de/news/index.php?NID=740
August 1997: € 28 Mio.
September 2000: € 1,4 Mrd.
http://www.bvi.de/export/sites/internet/de/infocente…
Dezember 2000: € 1,8 Mrd. (Seite 78)

Mitte 1999 lag er bei über 2 Mrd. DM, was ich weiß, weil ich mich damals intensiv aus uninteressanten Gründen mit den größten deutschen Aktienfonds beschäftigt habe. Ob er nun tatsächlich schon der größte war oder nur zu den größten drei gehörte, will ich mal dahingestellt lassen.

Einfache Erklärung: Die Deutsche Bank hat den Fonds damals
noch nicht aktiv vertrieben. Stand halt nicht DWS drauf.
Wie hoch der Portfolioanteil in Tech-Titeln war, will ich
jetzt nicht zum Dogma erklären, aber die typischen damaligen
Stories (Qiagen, MLP, Yahoo, Singulus usw.) waren schon mit
drin, sonst wäre er ja nicht so abgegangen wie ein
Fishermans-Friend, dass als „Zäpfchen“ eingenommen wurde… .

-)

1999 galt er als DER Aktienfonds für weltweite Standardwerte. Die Historie erklärt aber auch die Entwicklung der letzten Jahre.

Sorry, falls ich mich jetzt für den Klugscheißer des Monats
qualifiziert habe, aber das hat mir keine Ruhe gelassen.

Verstehe ich gut.

Gruß,
Christian

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Hallo Christian,

es lebe die Recherche! :wink:

Lt. DWS war das Volumen des DVG Vermögensbildung I am
30.04.1999 bei umgerechnet 15 Millionen Euro.

August 1997: € 28 Mio.
September 2000: € 1,4 Mrd.
Dezember 2000: € 1,8 Mrd.

Mitte 1999 lag er bei über 2 Mrd. DM, was ich weiß, weil ich
mich damals intensiv aus uninteressanten Gründen mit den
größten deutschen Aktienfonds beschäftigt habe.

Dann hat er von April bis „Mitte“ einen sensationellen Sprung gemacht, alle Achtung!
Allerdings kann ich die Zahl noch nicht nachvollziehen. Aus Deinem Link geht hervor, dass der Übergang von DVG zu DWS im Oktober 99 war.
In der BVI-Statistik (auch Dein Link, danke.)taucht der DVG zum 31.12.99 mit 0 Bestand aber rund 305 Millionen Abfluß auf. Das müßte dann doch zum Datum des Übergangs auf die DWS gwesen sein?
Per Ende 99 stehen dann 1,8 Mrd zu Buche, bei einem Zufluß von rund 2 Mrd in 99.
Das würde heißen, dass außer den 305 Mio aus dem DVG weitere 1,7 Mrd in relativ kurzer Zeit zugeflossen sind!
Da ist wohl ein schönes Beispiel für die Vertriebsstärke der Deutsche Bank. Schließlich stand ja jetzt auch endlich „DWS“ daruf. :wink:

Gehen wir mal davon aus, dass die genannten Quellen alle zuverlässig sind, dann zeigt das, dass die Vola des Fonds nur noch von den Schwankungen im Volumen übertroffen wurde.

1999 galt er als DER Aktienfonds für weltweite Standardwerte.
Die Historie erklärt aber auch die Entwicklung der letzten
Jahre.

Also grenze ich meine Aussage aus dem ersten Posting ein weníg ein und definiere, dass „Ende der 90er“ irgendwo zwischen April und Oktober 99 in diesem Fall endet. OK?

Aber am Kern meiner Aussage ändert das nicht viel. Der Fonds wurde zu dem was er Ende 99 war, weil er spätestens seit Mitte der 90er überdurchschnittliche Ergebnisse erzielte. Und das eben noch mit kleinem Volumen und interessanten Stories.
Wahrgenommen wurde das so richtig im Hype ab 98. Und Deine Zahlen belegen ja, dass er dann schlagartig aufgeblasen wurde. Ob das ein paar Monate früher oder später einsetzte, ändert an den Auswirkungen nichts.
Im folgenden Crash hat das das Management nicht daran gehindert, einen relativ guten Job zu machen. Folge: der Fonds ist mittlerweile rund dreimal so groß wie Ende 99 und zwischen 100 und 10 mal so groß wie Mitte der 90er, als er zum Top-Fonds wurde.

Letztlich diskutieren wir also über ein paar Monate. Entscheidend für die Fondsentwicklung und seinen Status war aber definitv die Zeit, als er noch im zweistelligen Millionenbreich lag.

Für die Zukunft bleibe ich bei der Aussage, dass er nicht mehr mit der gleichen Strategie wie damals eine überdurchschnittliche Performance erzielen kann.
Ich will ja nicht ausschließen, dass dem Herrn Kaldemorgen etwas neues einfällt. Schaumermal.

Gruß Schorsch

OK, OK,
im Vorteil ist, wer lesen kann.
Die BVI Daten im von Dir benannten Link beziehen sich nicht, wie von mir fehlinterpretiert, auf Ende 99, sondern auf Ende 2000.

Laut BVI Jahrbuch

http://www.bvi.de/export/sites/internet/de/infocente…)

von 2000 (also für 1999), Seite 73, hatte der Vermögensbildung I zum 31.12.1999 ein Volumen 245 Mio Euro und verzeichnete in diesem Jahr einen Zufluss von rund 180 Mio, kam also irgenwo aus dem zweistelligen Bereich.

Deine Aussage zu Mitte 99:

Mitte 1999 lag er bei über 2 Mrd. DM, was ich weiß, weil ich
mich damals intensiv aus uninteressanten Gründen mit den
größten deutschen Aktienfonds beschäftigt habe.

weicht hiervon deutlich ab. Auf welche Quelle beziehst Du Dich hier?

Auf Basis der BVI-Daten sind meine ursprünglichen Aussagen schon zutreffend.
Explodiert ist der Fonds also erst 2000. Es sei denn, die BVI-Daten wären falsch.

Gruß Schorsch