DWS Vermögensmandate

[Pit_Dralon]

hallo,

ein freund (bankkaufmann) mit aus meiner (bescheidenen) sicht guten kenntnis verschiedener anlagemöglichkeiten empfahl mir, aus meiner 2013 auslaufenden fondsgebundenen lebensversicherung den größten anteil (ca. 20.000 euro) noch 2008 ausbezahlen zu lassen, damit dieser nicht der abgeltungssteuer unterliegt.

sein vorschlag ist, in DWS Vermögensmandate (mittlere risiko- und ertragsstufe) zu investieren. diese anlageform wird - wenn noch 2008 abgeschlossen - nicht von der abgeltungssteuer betroffen, auch wenn die anlage über einen langen zeitraum läuft (z.b. 10 jahre). die anlage kann dabei in ihrer tatsäche gewichtung variieren (geldmarkt, renten- und immobilienfonds, bis hin zu aktien, emerging markets, warentermine, rohstoffe, währungen und hedgefonds), gilt aber immernoch als eine 2008 getätigte anlage (und somit abgeltungssteuerfrei). im übrigen seien die einstiegswerte z.zt. günstig (siehe auch DAX).

„macht dort eine investition sinn?“, frage ich die hiesigen experten.

mein ziel ist eine langfristige anlage mit erträge im größenbereich von ca. 6-7% p.a., ohne allzusehr gefahr zu laufen, mein erspartes bei der nächsten kleinen finanzkrise wieder zu verlieren. ich muss aber einräumen, dass ich mich mit solchen finanzgeschäften überhaupt nicht auskenne, und auch nicht das aktuelle geschehen beobachte. die fachbegriffe habe ich übrigens teilweise aus dem prospekt abgetippt

danke im voraus
pit

[Rob10]

teile uns doch bitte mal die WKN/wertpapierkennnummer oder ISiN mit.

mfg

[Pit_Dralon]

teile uns doch bitte mal die WKN/wertpapierkennnummer oder
ISiN mit.

mfg

sorry, hier mal für die anlage mit mittleren risiko / mittler gewinnerwartung:
WKN DWS0NL
ISIN LU0309483435

[Money_Schorsch]

Hallo Pit,

grundsätzlich sind diese Fonds kein schlechter Ansatz. Grundidee ist ein Vermögensmanagement innerhalb eines Fonds, um die Rsisko / Renditestruktur langfristig beizubehalten.

Kostenseitig ist das wahrscheinlich günstiger als die derzeit viel gepriesenen Dachfonds, da einfach einmal weniger Verwaltungsvergütung anfällt.

Was wir nicht wissen ist, mit welcher Qualität die DWS dieses Management betreiben wird.
Auch wenn ich nicht gerade ein Freund des DB-Konzerns bin: Die DWS macht allgemein einen recht vernünftigen Job. Ich persönlich erwarte deshalb, dass sie auch diese Produkte mit akzeptablem Ergenbis managen wird. Schaumermal.
Vielleicht macht es Sinn, dass Du Deinen Anlagebtrag ggf. auf mehrere solcher „Vermögensverwaltungsfonds“ verschiedener Anbieter verteilst, um das Managerrisiko ein wenig zu streuen?

Auch die steuerliche Betrachtung ist grundsätzlich wie von Dir beschrieben.
Allerdings ist dieser Vorteil des Bestandsschutz nur für Kursgewinne, also hauptsächlich Aktienanlagen, gültig. Für Zinsen aus festverzinslichen Wertpapieren (Renten) ist die Abgeltungssteuer dann günstiger, wenn Dein pers. Spitzensteuersatz größer als 25% ist.
Wenn Du also ein konservatives Produkt mit einem eher geringen Aktienanteil wählst, ist der Vorteil durch den Bestandsschutz eher gering.
Ob es vor diesem Hintergrund Sinn macht, die LV vorzeitig zu kündigen, würde ich genau prüfen. Eventuell geht Dir ein Schlußüberschussanteil durch die Lappen, der mehr ausmacht, als der Nachteil durch die AbgSt.

Viel Erfolg wünscht der Money-Schorsch

[cooler]

hallo,

ein freund (bankkaufmann) mit aus meiner (bescheidenen) sicht
guten kenntnis verschiedener anlagemöglichkeiten empfahl mir,
aus meiner 2013 auslaufenden fondsgebundenen
lebensversicherung den größten anteil (ca. 20.000 euro) noch
2008 ausbezahlen zu lassen, damit dieser nicht der
abgeltungssteuer unterliegt.

Hallo,
ihr Freund hat keine Ahnung und verschafft ihnen in diesem Falle mit gewaltig großer Wahrscheinlichkeit einen Verlust (im Archiv stehen die Argumente). Nur noch, die FLV ist schon bezahlt und sie ist STEUERFREI (hat er das vergessen oder einfach keine Ahnung). Im Gegensatz hierzu werden ihre 20.000 EUR erst einmal um ca. 1.000 EUR lässig erleichtert und bei Auszahlung tritt eine Versteuerung ein. Vom Schlußgewinnanteil der FLV will ich jetzt lieber gar nicht schreiben, sonst muss ich mich noch ernsthaft aufregen!
Kurz gesagt, ihr Freund ist dramatisch oberflächlich und rein BANKBEZOGEN!

Gruß cooler

sein vorschlag ist, in DWS Vermögensmandate (mittlere risiko-
und ertragsstufe) zu investieren. diese anlageform wird - wenn
noch 2008 abgeschlossen - nicht von der abgeltungssteuer
betroffen, auch wenn die anlage über einen langen zeitraum
läuft (z.b. 10 jahre). die anlage kann dabei in ihrer tatsäche
gewichtung variieren (geldmarkt, renten- und immobilienfonds,
bis hin zu aktien, emerging markets, warentermine, rohstoffe,
währungen und hedgefonds), gilt aber immernoch als eine 2008
getätigte anlage (und somit abgeltungssteuerfrei). im übrigen
seien die einstiegswerte z.zt. günstig (siehe auch DAX).

„macht dort eine investition sinn?“, frage ich die hiesigen
experten.

mein ziel ist eine langfristige anlage mit erträge im
größenbereich von ca. 6-7% p.a., ohne allzusehr gefahr zu
laufen, mein erspartes bei der nächsten kleinen finanzkrise
wieder zu verlieren. ich muss aber einräumen, dass ich mich
mit solchen finanzgeschäften überhaupt nicht auskenne, und
auch nicht das aktuelle geschehen beobachte. die fachbegriffe
habe ich übrigens teilweise aus dem prospekt abgetippt

danke im voraus
pit

[Pit_Dralon]

Hallo schorsch,

Was wir nicht wissen ist, mit welcher Qualität die DWS dieses
Management betreiben wird.

betreut werden die fonds laut prospekt vom „DeAM Multi Asset Team“ … keine ahnung, ob das zu DB / DWS gehört, oder eine externe beratergruppe ist. sagt dir das was?

Vielleicht macht es Sinn, dass Du Deinen Anlagebtrag ggf. auf
mehrere solcher „Vermögensverwaltungsfonds“ verschiedener
Anbieter verteilst, um das Managerrisiko ein wenig zu streuen?

wer bietet denn sowas noch an?

Ob es vor diesem Hintergrund Sinn macht, die LV vorzeitig zu
kündigen, würde ich genau prüfen.

für die mittlere risikostufe nennt DWS eine zielrendite von „geldmarkt + 2%“, die niedrige + 1%, die hohe + 3%.

Eventuell geht Dir ein Schlußüberschussanteil durch die
Lappen, der mehr ausmacht, als der Nachteil durch die AbgSt.

das geld ist bei der LV bis 2013 sicher vor der AbgSt, aber nach der auszahlung hab ich dann 30.000 euro, die ich dann abgst-pflichtig wo anlegen werden muss. wenn die DWS-vermögensmandate langfristig gut laufen, hab ich 20000 euro langfristig vor der versteuerung gerettet. seh ich das alles richtig so?

Viel Erfolg wünscht der Money-Schorsch

danke

[Money_Schorsch]

Hallo,

Was wir nicht wissen ist, mit welcher Qualität die DWS dieses
Management betreiben wird.

betreut werden die fonds laut prospekt vom „DeAM Multi Asset
Team“ … keine ahnung, ob das zu DB / DWS gehört, oder eine
externe beratergruppe ist. sagt dir das was?

Ja. Das ist meines Wissens die Truppe innerhalb der DB (dt. Bank) Konzern) die sich mit Vermögensverwaltung über verschiedene Anlageklassen hinweg beschäftigt. Im Gegensatz zu Fonds wie dem Akkumula, die eben nur in Aktien einer bestimmten Region investieren.
(DeAM = Deutsche Asset Management)

Vielleicht macht es Sinn, dass Du Deinen Anlagebtrag ggf. auf
mehrere solcher „Vermögensverwaltungsfonds“ verschiedener
Anbieter verteilst, um das Managerrisiko ein wenig zu streuen?

wer bietet denn sowas noch an?

Im Prinzip Vermögensverwalter, die auch Fonds managen. Schau mal z.B. bei Universal Investment und bei Wallberg Asset Management. Eine konkrete Fondsempfehlung kann ich Dir aktuell leider nicht geben. Habe mich noch nicht intensiv genug mit den einzelnen Fonds beschäftigt.

Ob es vor diesem Hintergrund Sinn macht, die LV vorzeitig zu
kündigen, würde ich genau prüfen.

für die mittlere risikostufe nennt DWS eine zielrendite von
„geldmarkt + 2%“, die niedrige + 1%, die hohe + 3%.

Das sagt noch nichts darüber aus, ob sich die Auflösung der LV lohnt. Aber ich habe so meine Zweifel… .

Eventuell geht Dir ein Schlußüberschussanteil durch die
Lappen, der mehr ausmacht, als der Nachteil durch die AbgSt.

das geld ist bei der LV bis 2013 sicher vor der AbgSt, aber
nach der auszahlung hab ich dann 30.000 euro, die ich dann
abgst-pflichtig wo anlegen werden muss. wenn die
DWS-vermögensmandate langfristig gut laufen, hab ich 20000
euro langfristig vor der versteuerung gerettet. seh ich das
alles richtig so?

Nicht vollumfänglich. Was Du bis 31.12. vor der AbgSt rettest unterliegt der derzeitigen Besteuerung. Demnach musst Du Zinsen und Dividenden mit Deinem persönlichen Est-Satz versteuern. Wenn Du „normal“ berufstätig bist, ist dieser höher als die 25% AbgSt.
Es macht meist nur für aktienorientierte Anlagen Sinn, den Bestandsschutz zu suchen. Und die Vermögensmandate sind bei diesen Zielrenditen sicher oft eher Zinsorientiert investiert.
Du musst bei der AbgSt sehr genau hinschauen. Sie ist nicht immer und für alles schlecht.

Gruß vom Money-Schorsch

[Pit_Dralon]

Hallo,

Eventuell geht Dir ein Schlußüberschussanteil durch die
Lappen, der mehr ausmacht, als der Nachteil durch die AbgSt.

das geld ist bei der LV bis 2013 sicher vor der AbgSt, aber
nach der auszahlung hab ich dann 30.000 euro, die ich dann
abgst-pflichtig wo anlegen werden muss. wenn die
DWS-vermögensmandate langfristig gut laufen, hab ich 20000
euro langfristig vor der versteuerung gerettet. seh ich das
alles richtig so?

Nicht vollumfänglich. Was Du bis 31.12. vor der AbgSt rettest
unterliegt der derzeitigen Besteuerung. Demnach musst Du
Zinsen und Dividenden mit Deinem persönlichen Est-Satz
versteuern. Wenn Du „normal“ berufstätig bist, ist dieser
höher als die 25% AbgSt.

ich bin selbstständig, aber mein nettogewinn beträgt jährlich immer so wenig, dass ich nicht mal ESt zahlen muss. was heißt das dann - angewandt auf dieses beispiel?

Es macht meist nur für aktienorientierte Anlagen Sinn, den
Bestandsschutz zu suchen. Und die Vermögensmandate sind bei
diesen Zielrenditen sicher oft eher Zinsorientiert investiert.
Du musst bei der AbgSt sehr genau hinschauen. Sie ist nicht
immer und für alles schlecht.

bestandsschutz??? zinsorientiert???

[Money_Schorsch]

Hallo,

Nicht vollumfänglich. Was Du bis 31.12. vor der AbgSt rettest
unterliegt der derzeitigen Besteuerung. Demnach musst Du
Zinsen und Dividenden mit Deinem persönlichen Est-Satz
versteuern. Wenn Du „normal“ berufstätig bist, ist dieser
höher als die 25% AbgSt.

ich bin selbstständig, aber mein nettogewinn beträgt jährlich
immer so wenig, dass ich nicht mal ESt zahlen muss. was heißt
das dann - angewandt auf dieses beispiel?

Das heiß vor allem, dass Du zu wenig verdienst!

Es macht meist nur für aktienorientierte Anlagen Sinn, den
Bestandsschutz zu suchen. Und die Vermögensmandate sind bei
diesen Zielrenditen sicher oft eher Zinsorientiert investiert.
Du musst bei der AbgSt sehr genau hinschauen. Sie ist nicht
immer und für alles schlecht.

bestandsschutz??? zinsorientiert???

Hier ist nicht der richtige Platz für ein Basisseminar „Fonds und Steuern“. Ich schlage vor, dass Du Dich z.B. hier mal ein bisschen einliest, und dann ggf. konkret nochmal nachfragst:

http://www.bvi.de/de/sonderseiten/faqs/abgeltungsste…

Viel Spaß dabei!
Der Money-Schorsch

[anon94244824]

Immer schön langsam !!!
Hallo

ich will mich mal kurz fassen.

ein freund (bankkaufmann) mit aus meiner (bescheidenen) sicht
guten kenntnis verschiedener anlagemöglichkeiten empfahl mir,
aus meiner 2013 auslaufenden fondsgebundenen
lebensversicherung den größten anteil (ca. 20.000 euro) noch
2008 ausbezahlen zu lassen, damit dieser nicht der
abgeltungssteuer unterliegt.

das würde ich an deiner Stelle mal schön sein lassen.
Du würdest die vorhanden Vorteile deiner bestehenden Lv aufgeben.
Warum und für was ?

Achja um die Abgeltungssteuer zu vermeiden.
Ich willst mal deutlich sagen. Langsam nervt mich die Panikmache der Banken etc wegen der Abgeltungssteuer.
Läuft immer darauf hinhaus dem Kunden etwas zu verkaufen.
Nach dem Motto hauptsache Steuer sparen, auch wenn der Kunde eh keine zahlt. *kopfschüttel*

Es wird so getan als ob nun für alle was ganz schlimmes kommt.
Dem ist aber garnicht so.
Erstmal sollte mal genau wissen was die Abgeltungssteuer mit sich bringt.
Dann ob es nicht sogar für einen mit Vorteilen verbunden ist.

sein vorschlag ist, in DWS Vermögensmandate (mittlere risiko-
und ertragsstufe) zu investieren. diese anlageform wird - wenn
noch 2008 abgeschlossen - nicht von der abgeltungssteuer
betroffen, auch wenn die anlage über einen langen zeitraum

Hm, typische Verkaufsmasche. Ist keine besonderheit des DWS Vermögensmandate, sondern trifft auf alle Fonds zu.

Frage an dich:
Kommst du mit deinen Erträgen überhaupt über den Freistellungsauftrag ?

Hast du Zinseinnahmen ? Dann wird sich steuerlich für dich die Situation ab 2009 verbessern oder gleich bleiben.

läuft (z.b. 10 jahre). die anlage kann dabei in ihrer tatsäche
gewichtung variieren (geldmarkt, renten- und immobilienfonds,
bis hin zu aktien, emerging markets, warentermine, rohstoffe,
währungen und hedgefonds), gilt aber immernoch als eine 2008
getätigte anlage (und somit abgeltungssteuerfrei). im übrigen

Wie gesagt, das ist keine besonderheit dieses Fonds

seien die einstiegswerte z.zt. günstig (siehe auch DAX).

Sorry, aber hat der ne Glaskugel ??
Was die Aktienmärkete weiter machen weiss keiner.

Zu der ISIN LU0309483435:
Ist ein ganz gewöhnlicher Mischfonds, nichts besonderes.
Ob,der Name wirkt irgendwie seriös ), aber der Name ist nur Schall und Rauch.
„Der Teilfonds wird je nach Marktlage 30% bis 70% des Teilfondsvermögens in fest- bzw. variabel verzinsliche Wertpapiere, Geldmarktfonds, geldmarktnahe Fonds, Rentenfonds und ähnliche Papiere investieren. Der Aktienfondsanteil liegt bei 30% bis 70%.“

mein ziel ist eine langfristige anlage mit erträge im
größenbereich von ca. 6-7% p.a., ohne allzusehr gefahr zu

sehr sportliches Ziel, dafür muss du Risiken eingehen.
Bist du dazu bereit ?

laufen, mein erspartes bei der nächsten kleinen finanzkrise
wieder zu verlieren. ich muss aber einräumen, dass ich mich

Ist nicht die Frage das Geld zu verlieren, sondern ob man bereit ist Risiken einzugehen.- > Schwankende Aktienmärkte

mit solchen finanzgeschäften überhaupt nicht auskenne, und
auch nicht das aktuelle geschehen beobachte. die fachbegriffe
habe ich übrigens teilweise aus dem prospekt abgetippt

Deine Ehrlichkeit spricht für dich.
Also nix überstürzten und lass deine fondsgebundenen LV bis zum Ende laufen.

achso noch was zu deinen anderen Postings:

„DeAM Multi Asset Team“ - die DeAm gehört zur Deutschen Bank
DeAm - Deutsche Asset Managment

Gruss
Börsenfan1968

[cooler]

Hallo Börsenfan,
fachlich fundiert, sehr neutral! Dafür bekommst du von mir einen verdienten Stern!

Gruß cooler

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Pit_Dralon]

das würde ich an deiner Stelle mal schön sein lassen.
Du würdest die vorhanden Vorteile deiner bestehenden Lv
aufgeben.
Warum und für was ?

wenn man so will: weil die LV „nur“ bis 2013 läuft, die DWS vermögensmandate aber (2008 abgeschlossen) ggf wesenlich länger laufen könnten.

Erstmal sollte mal genau wissen was die Abgeltungssteuer mit
sich bringt.
Dann ob es nicht sogar für einen mit Vorteilen verbunden ist.

Frage an dich:
Kommst du mit deinen Erträgen überhaupt über den
Freistellungsauftrag ?

im moment nicht, aber wie wäre das 2013? und wie hängt die abgeltungssteuer mit dem freistellungsauftrag zusammen?

Hast du Zinseinnahmen ? Dann wird sich steuerlich für dich die
Situation ab 2009 verbessern oder gleich bleiben.

wie weiter unten schon geschrieben:
ich bin selbstständig, aber mein nettogewinn beträgt jährlich immer so wenig, dass ich nicht mal ESt zahlen muss. was heißt das dann - angewandt auf dieses beispiel?

[Money_Schorsch]

Hallo Pit,

vielleicht kann man die Antworten auf Deine Fragen so zusammenfassen:

Entscheidend ist was hinten rauskommt!

Entscheidend ist nicht, welcher Anlagebetrag nicht der Abgeltungssteuer unterliegt!!!

Ich wiederhole meinen Tip:
Bitte lies Dich mal selbst in das Thema ein. Dann kommst Du schon ein ganzes Stück weiter.

Gruß vom Money-Schorsch

[anon94244824]

Hallo nochmal,

wenn man so will: weil die LV „nur“ bis 2013 läuft, die DWS
vermögensmandate aber (2008 abgeschlossen) ggf wesenlich
länger laufen könnten.

wie erwähnt, das ist nix besonders. Die meinstens Fonds laufen wesentlich länger bzw. unbegrenzt.

im moment nicht, aber wie wäre das 2013? und wie hängt die
abgeltungssteuer mit dem freistellungsauftrag zusammen?

Tja, das hätte dein Freund/Berater Dir aber erklären „“„müssen“"".
Wenn er es nicht getan hat, naja, dann ist das nicht so toll.

Erst wenn die Kapitaleinnahmen über den Freibetrag (->Freistellungsauftrag stellen !!!) liegen, werden die Kapitalerträge mit der Abgeltungssteuer belastet.

Investiert du deine Geld lieber in festverzinsliche Wertpapiere (Anleihen, Sparbriefe, etc) wird die Regelung ab 2009 für dich nicht schlechter sondern gleich oder besser.

wie weiter unten schon geschrieben:
ich bin selbstständig, aber mein nettogewinn beträgt jährlich
immer so wenig, dass ich nicht mal ESt zahlen muss. was heißt
das dann - angewandt auf dieses beispiel?

Nun ja ganz einfach mal gesagt
„Wer keine Steuern zahlt kann auch keine sparen“.

Das ist ja das ärgerliche an vielen Banken etc. Sie verkaufen unter derm Deckmantel steuern zu sparen Anlagen an Leute, die garkeine Steuren zahlen.

Auf dich bezogen. LV laufen lassen.
Und wenn du mal Geld zu viel hast anlegen, aber „nicht“ unter dem Stichwort Steuern sparen.

Lieber eine gute Anlage auf die man Steuer zahlt,
als eine schlechte Anlage auf die man kaum Steuern zahlt.

Ich weiss ja das wir „Deutschen“ um angeblich weniger Steueren zu zahlen / sparen alles tun, auch den grössten Unsinn ).

Aber Spass beiseite, genau das ist es was die Banken etc ausnutzen. Sie machen oft die Menschen mit dem Thema Abgeltungssteuer ganz verrückt, alsob ab 2009 der Staat einem die ersparnisse wegnehmen würde.

Besser wäre es sie würden die Leute informieren und nicht versuchen ihnen mit der Angst vor der Abgeltungssteuer alles zu verkaufen.

Achja und eins noch zu Schluss, auch wenns für einen Laien schwer ist.
Hol Dir Info-Material zu diesem Thema.
So ganz ohne Wissen, wirst du leicht Opfer von „Beratern“ und das kann verdammt teuer werden.

Gruss
Börsenfan1968

[Boris_2a853b]

Hallo Pit,
wenn Du auf den Versicherungsschutz verzichten kannst, Dein Anlagehorizont über 2013 hinwegreicht, dann ist dies schon überlegenswert. Wegen evtl. Abschlagssteuer kannst Du ein Beleihen der Versicherung überlegen.
Aber dann alles in das Vermögensmandat der DWS ist wohl ungünstig. Besser streuen auch auf bisher bewährte Fonds. Vermögensmandat ist zu jung um urteilen zu können. Seit Jahren hat die DWS mit den Plusinvest-Fonds die Möglichkeit gehabt, ihre vermögensverwaltenden Qualitäten zu beweisen und nach meiner Ansicht eben nicht beweisen können. Plusinvest Balance seit 2000 noch nichts verdient bis dato.
Fonds also Ja, Vermögensmandat als Beimischung.
Und wenn der Bankberater wirklich Dein Freund ist, dann wird er Dir die Fonds mit einem ordentlichen Rabatt verkaufen.
Gruß
Boris