Eigener Palästinenserstaat?

oder Israel würde sich direkt in
einen Angriffskrieg mit einem benachbarten Staat verwickeln.

und was genau wäre da der unterschied? ich meine jetzt nicht nach irgendwelchen konventionen, rechten oder sonstigen papieren, sondern KONKRET für die bevölkerung? nichts. krieg ist krieg. es wäre sogar besser wenn es einen zweiten staat gäbe. dann wäre es wenigstens ein „richtiger“ krieg - armee gegen armee - und den underdogbonus hätte die palästinenser sofort verspielt. ich denke daß das auch eine rolle spielt. als unterdrückte besetzte kommt man immer besser in den news weg als als souveräner staat. und solange das volk nichts zu verlieren hat (zum beispiel einen staat), hält man es bei suizidlaune.

datafox

Moin Caro,

Das ist alles keine einfache Kost hier und sehr
schwer schriftlich weiter zu kommen.
Ein Telefonat wäre wohl hilfreich…

Sorry, aber ich befürchte, das Thema ist auch zu komplex, um es mal eben am Telefonat abzuhandeln, wenn du keine Vorkenntnisse der Nahostproblematik hast.

Falls dich das Thema ernsthaft interessiert, empfehle ich die Lektüre mehrere Bücher und das Verfolgen des aktuellen Zeitgeschehens in informativen Medien (also bitte nicht Fernsehen).

Für Einzelfragen stehe ich (wie gesagt ab Sonntag) hier im Brett wieder gerne zur Verfügung.

Gruß
Marion

Hallo,

dann wäre es wenigstens ein „richtiger“ krieg - armee
gegen armee -

Ah ja. Und wo sollen die Palästinenser die Armee hernehmen? Wird erstmal ein Jahr Frieden gehalten, damit sich die Palsätinenser sammeln können, oder wie?
Selbst wenn, wo sollten sie die Ausrüstung hernehmen?

und den underdogbonus hätte die palästinenser
sofort verspielt.

Glaube ich nicht. Selbst der Irak hat noch einen Underdogbonus.

Grüße,

Anwar

oder Israel würde sich direkt in
einen Angriffskrieg mit einem benachbarten Staat verwickeln.

und was genau wäre da der unterschied? ich meine jetzt nicht
nach irgendwelchen konventionen, rechten oder sonstigen
papieren, sondern KONKRET für die bevölkerung? nichts. krieg
ist krieg.

Richtig, aber die israelischen Panzer dürften Schwierigkeiten haben, bis Ramallah durchzurollen, wenn zwischen ihnen und den Palästinensern UNO-Truppe stehen.

es wäre sogar besser wenn es einen zweiten staat
gäbe. dann wäre es wenigstens ein „richtiger“ krieg - armee
gegen armee - und den underdogbonus hätte die palästinenser
sofort verspielt. ich denke daß das auch eine rolle spielt.

Wenn die Palästinenser schlau sind, dann stopfen sie ihr Geld nicht in die Armee, sondern lieber in den Aufbau ihres Landes, und lassen die Sicherung der Außengrenzen durch UNO-Truppen übernehmen.

als unterdrückte besetzte kommt man immer besser in den news
weg als als souveräner staat.

Falsch. Als Volk ohne Armee zum eigenen Schutz gegen eine aggressive Militärbesetzung eines Nachbarlandes hingegen schon.

und solange das volk nichts zu
verlieren hat (zum beispiel einen staat), hält man es bei
suizidlaune.

Och, dafür sorgt Israel schon, dass diese Stimmung nicht nachlässt. Aktuell ca. 3000 Obdachlose durch Hauszerstörungen in letzter Zeit. Die haben auch nicht mehr viel zu verlieren.

Gruß
Marion

Hi,

Das ist alles keine einfache Kost hier und sehr
schwer schriftlich weiter zu kommen.
Ein Telefonat wäre wohl hilfreich…

am besten Du fängst an Literatur zu
beiden Sichtweisen zu lesen. Anders
wirst Du immer nur im Trüben fischen :wink:

http://www.buechertipp24.de/search/author/Livia_Roka…

Euer CMБ

Sagt dir der Satz
Telefon : sag ich nicht etwas?

Gruß
Caro

Moin Caro,

aber Israel greift doch nicht nur an, damit Palästina keinen
eigenen Staat erhält.

*arghs* nein.
Falls du das Angebot von datafox annimmst und sie anrufst, mag sie dir vielleicht erklären, was ich gemeint hab. Sie ist zwar nicht meiner Ansicht, aber ich glaube, sie versteht meine Postings ganz gut :smile:

Gruß
Marion

Sagt dir der Satz
Telefon : sag ich nicht etwas?

steht in meiner vika oder? logisch. wer postet schon seine telefonnummer ins www?? wenn du mich wirklich anrufen willst, schreib mir ein email… :smile:

datafox

Richtig, aber die israelischen Panzer dürften Schwierigkeiten
haben, bis Ramallah durchzurollen, wenn zwischen ihnen und den
Palästinensern UNO-Truppe stehen.

Das schöne an dieser Träumerei ist, dass sie doch die Vorurteile auf beiden Seiten offenlegt. So ist mir völlig unklar geblieben, warum überhaupt die israelischen Panzer nun rollen. Könntest Du das Detail noch nachliefern. Dann denke ich auch gerne darüber nach, warum die UNO-Truppen erstmalig in Kampfhandlungen eingreifen sollten.

Das ist dann auch das einzig positive, was ich hieran abgewinnen kann, dass auf einmal Truppen vorhanden wären, welche auch andernorts einzusätzen wären, z. B. im Sudan. Wollen wir also lieber einmal träumen, dass die nicht ausgerechnet sinnlos in Palästina rumstehen, sondern wirklich dort helfen, wo sie Menschenleben retten könnten.

Schalom,
Eli

Hallo.

So weit, so rechtgeb. Nur tust Du mich in einen Topf werfen,
wo ich gar nicht rein will. In die Schublade lass ich mich
nicht stecken, zumindest nicht freiwillig bzw.
unwidersprochen.

Ich habe dich nicht in den Topf geworfen, zumindest nicht absichtlich. Zum einen stand der hier schon rum und zum anderen wirft sich da zur Zeit jeder selber rein. Sollte ich dich also gestossen haben, dann entschuldige ich mich hiermit.

Scholem,
Eli

Richtig, aber die israelischen Panzer dürften Schwierigkeiten
haben, bis Ramallah durchzurollen, wenn zwischen ihnen und den
Palästinensern UNO-Truppe stehen.

Das schöne an dieser Träumerei ist, dass sie doch die
Vorurteile auf beiden Seiten offenlegt.

Bezüglich Träumerei möchte ich dich bitten, mal deinen Blick gen Libanon zu wenden. Seit die Israelis aus dem Südlibanon raus sind ist halbwegs Ruhe. Zwar noch nicht ganz aber ungleich besser als vorher, wo fast täglich Menschen (Palästinenser und Israelis) an der Grenze starben. Ansonsten sag mir doch mal, wo denn meine Vorurteile sind, wenn sie für dich doch schon so offenliegen ?

So ist mir völlig
unklar geblieben, warum überhaupt die israelischen Panzer nun
rollen. Könntest Du das Detail noch nachliefern.

Ja klar. Sie sollen mit Panzergranaten auf potentielle Selbstmordattentäter schießen, die sich freiwillig vor die Panzer werfen. Oder hast du einen besseren Vorschlag ?

Das Vorgehen gegen bewaffnete Palästinenser lass ich nicht gelten, oder haben nur die Israelis ein Recht auf Selbstverteidigung ? Darüber können wir dann nochmal reden, wenn arabische Panzer in der Innenstadt von Tel Aviv stehen.

Dann denke
ich auch gerne darüber nach, warum die UNO-Truppen erstmalig
in Kampfhandlungen eingreifen sollten.

Die werden sich hüten. UNO-Truppen werden erst stationiert, wenn die Israelis raus sind aus den besetzten Gebieten. Wie soll es dann noch zu Kampfhandlungen in Palästina kommen, wenn keine Israelis mehr da sind ?

Das ist dann auch das einzig positive, was ich hieran
abgewinnen kann, dass auf einmal Truppen vorhanden wären,
welche auch andernorts einzusätzen wären, z. B. im Sudan.

Ich glaube kaum, dass die Welt so knapp an Truppen ist, dass die UNO sich entscheiden muss, ob sie lieber im Sudan oder Palästina tätig wird.

Gruß
Marion

So ist mir völlig
unklar geblieben, warum überhaupt die israelischen Panzer nun
rollen. Könntest Du das Detail noch nachliefern.

Ja klar. Sie sollen mit Panzergranaten auf potentielle
Selbstmordattentäter schießen, die sich freiwillig vor die
Panzer werfen. Oder hast du einen besseren Vorschlag ?

Wieso muss ich für deine Fantasie einen Vorschlag liefern, bei mir würden die Panzer ja nicht rollen - siehe dein Verweis auf den Libanon, wo ja auch keine Panzer mehr rollen.

Das Vorgehen gegen bewaffnete Palästinenser lass ich nicht
gelten, oder haben nur die Israelis ein Recht auf
Selbstverteidigung ?

Ist dem jetzt etwa so?

Die werden sich hüten. UNO-Truppen werden erst stationiert,
wenn die Israelis raus sind aus den besetzten Gebieten. Wie
soll es dann noch zu Kampfhandlungen in Palästina kommen, wenn
keine Israelis mehr da sind ?

Nach dem deine Panzer dort reingerollt sind. Aber vielleicht habe ich auch etwas falsch verstanden, an dem Szenario?!

Ich glaube kaum, dass die Welt so knapp an Truppen ist, dass
die UNO sich entscheiden muss, ob sie lieber im Sudan
oder Palästina tätig wird.

Bislang hat sie ja nicht einmal für den Sudan Truppen.

Scholem,
Eli

Ein ganzes Volk dahingehend zu beschuldigen, es lebe in einer Suizidlaune ist rassistisch.

Günter

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Spaß?

Vielleicht; aber wahrscheinlich anders,
als Du denkst.

Ein Beispiel: Während die Deutschen, die ja die Gründung
Israels „verursacht“ haben, sehr schnell mitbekamen,
dass es keine effektive Tötungsart ist, Sprenggranaten
in Menschenmassen zu werfen (man hatte es versucht),
haben es die Israelis heute wieder mal getestet.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,300…

Mit Panzergranaten schossen die Truppen mitten 
in die Menge.
...
"Da war einer, dem hingen die Gedärme heraus. Ein 
anderer war derart Blut überströmt, dass man nicht 
einmal mehr seine Gesichtszüge erkennen konnte",
...
"Wir werden mit der Situation nicht fertig", sagte 
Sprecher Moawija Hassanain. Die Zahl der Toten könne 
noch steigen, weil zahlreiche Leichenteile noch nicht 
identifiziert seien. Treppen und Flure des Krankenhauses 
waren blutüberströmt.

Da wird den Palästinensern mal gezeigt, wie man
es nicht machen soll – weil ineffektiv und nur
schlechte Presse.

Siehst Du, sogar das tun die Israelis schon, um den
Palästinensern bei der Staatsgründung zu helfen; um
die Dringlichkeit für den Palästinenserstaat zu erhöhen.

Euer CMБ

Warum will Israel das verhindern?
Israel selbst hat doch mal dafür gekämpft einen
eigenen Staat zu bekommen…

Carolin, Hallo !

um zunächst ein strukturiertes Basiswissen aufzubauen , erlaube ich mir , Dir zu empfehlen, wesentliche Inhalte des Teilungsplanes vom November 1947 nachzulesen, und zu verinnerlichen.

TOM

Ein ganzes Volk dahingehend zu beschuldigen, es lebe in einer
Suizidlaune ist rassistisch.

du weißt ja ich bin ein rassist!
hätte jemand anderer gesagt, israel würde die palästinenser in suizidlaune halten, würdest du jubeln. aber ich bin ein rassist. alles klar.

ansonsten empfehle ich wie immer einen blick ins palästinensische fernsehen. „werbespots“ dort bejublen mütter von sgn. märtyrern. man kann durchaus davon sprechen, daß sich dieses volk in suizidlaune befindet.

gruß
datafox

Auch ein anderer hätte hierauf dieselbe Antwort wie Du erhalten. Ob Du ein Rassist bist, kann ich nicht beurteilen.

Gruss Günter

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]