Eigenschaften eines Gegenstandes im Raum

Ich glaube meine Frage war nicht konkret genug gestellt:

Doch, sie war ausreichend gut formuliert.

Wie schnell kann sich ein Gegenstand, egal welcher Größe,…

Mit „egal welcher Größe“ meine ich, dass dieser Gegenstand
vollkommen stabil ist, an jedem Punkt gleich schwer ist und
eine vollkommene Kugel ist, und es ist egal wie groß das
Objekt ist, diese Materie muss nicht wirklich existieren, also
dient die Veranschaulichung nur dem Zweck der Berechnung.

Berechnung von was?
Wenn die Kugel nicht existiert dann gibts auch nix zum Bereden.
Lass sie einfach, so wies dus gemacht hast, rein theoretisch existieren, sie sei „Ideal“.

…im Raum ohne Gegenkraft bewegen…

Also auch die fortbewegung nicht nur die Bewegung um die
eigene Achse.
Damit meine ich ob die maximale Geschwindigkeit,
Lichtgeschwindigkeit ist oder ob es, im Theoretischen, auch
noch größere Geschwindigkeiten gibt.

Darum gehts doch.
Wie weiss wer auch immer wie schnell sich die Kugel bewegt und oder dreht.
Wie weisst du ob sie sich überhaupt dreht, überhaupt bewegt?

Wie willst du deren Max-Geschwindigkeit, auch Teilen der Kugel, feststellen?

Was bedeutet denn Lichtgeschwindigkeit?

Kurt

Hallo

Das habe ich auch nicht behauptet, außerdem war mein Posting eine Antwort auf das von Kurt.
Und wenn du dir mal seine Postings ansiehst, dann merkst du auch, dass ich recht habe, denn seine Fragen/Antworten führen zu nichts.
Wenn man das hier http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29
als Difinition nimmt, dann ist er IMHO ein Troll.

Gruß
Florian

joa raum ist nichts…

OK

wie wird die Geschwindigkeit gemessen und bestimmt?

Meinentwegen mit lj/h (Lichtjahr/std.) hauptsache verständlich

Die Einheiten sind nicht das was ich meinte.
Wie wird festgestellt ob und wie schnell und wohin sich jemand
bewegt.
Wie kann jemand feststellen wie er sich im Raum (im Nichts)
bewegt?

Stell dir n paar Laser vor, deren strahlen alle parallell
zueinander sin und die fest montiert sind oder sich einfach
nicht bewegen. Wenn die Laserpunkte sich auf dem Gegenstand
bewegen, dann kann man sagen, bewegt sich der Gegenstand.

Jetzt kommt bestimmt die Frage: Woher kann man denn wissen,
dass die Laser sich nicht bewegen… -.-
Woher willst du wissen, dass unsere Galaxie nicht auch eine
Eigengeschwindigkeit hat.

Weiss ich nicht, nehme es nur an.
Woher weiss die Kugel dass sie, ihr äusseren Teile, sich mit c bewegen?

Wieso kann man behaupten dass die Kugel (lassen wir sie mal nicht rotieren) sich mit 1/2 c, oder mit irgendeiner Geschwindigkeit bewegt?
Denn dass ist notwendig um glaubhaft aussagen zu können dass sie sich nicht schneller als knapp c bewegen kann.

Wenn ersteres nicht geht ist zweiteres ebenfalls unmöglich.

Kurt

…anstatt immer nur diese dämlichen Fragen zu stellen.

Gruß
Florian

Was ist denn daran dämlich zu fragen wie festgestellt wird wie schnell sich die Kugel bewegt??

Kurt

Wie wärs mal mit einer vernünftigenn Erklärung von dir?
…anstatt immer nur diese dämlichen Fragen zu stellen.

Sry dachte das wäre logisch wenn man weiß, dass man einfach ne
Kugel hat die sich dreht… (ungeachtet der ganzen
faktoren…)

ps: Nur weil jemand meine Frage nicht verstehst, heißt das
nicht gleich, dass meine Frage dämlich ist.

J.$ das ist doch auf mich gemünzt.
Deine Frage ist perfekt, es ist so.
Sie zeigt die ganze Problemantik die dahintersteckt.

Überlege:

Was hat eine Aussage zu einer Grösse für einen Wert wenn nicht der Bezug angegeben ist.

K E I N E N

Einfach Nutzlos.

„Die Kugel darf nicht näher ran als zwei Meter“

Sry dachte das wäre logisch wenn man weiß, dass man einfach ne
Kugel hat die sich dreht… (ungeachtet der ganzen
faktoren…)

Ungeachtet der Faktoren ist das einfach nur nichtssagend.
Allein die Aussage „Kugel die sich dreht“
setzt voraus dass sie sich dreht.
Und was machst du wenn jemand fragt, worin/wogegen/gegen was?

Was machst du wenn er frägt wie schnell sie sich dreht?

Wieso kann jemand sagen dass sich Teile von ihr nur

Das habe ich auch nicht behauptet, außerdem war mein Posting
eine Antwort auf das von Kurt.
Und wenn du dir mal seine Postings ansiehst, dann merkst du
auch, dass ich recht habe, denn seine Fragen/Antworten führen
zu nichts.

Sie verlaufen wiederum im Sande, spätestens wenn Kubi den Hahn abdreht.
Hast du Antworten auf die gezeigte „Problematik“?
Nein (darum auch der Ablenkversuch).
Ich hab welche.

Kurt

Wie wird festgestellt ob und wie schnell und wohin sich jemand
bewegt.
Wie kann jemand feststellen wie er sich im Raum (im Nichts)
bewegt?

Bezogen auf die Frage: Umdrehungen pro Zeiteinheit. Jetzt kannst du natürlich annehmen, dass nicht der Körper sich dreht, sondern du als Beobachter mit aberwitziger Geschwindigkeit um den Körper. Vielleicht bewegen sich auch beide. Was ändert’s, in allen Fällen bleibt die Darstellung des Messergebnisses gleich.

HTHG

Damit meine ich ob die maximale Geschwindigkeit,
Lichtgeschwindigkeit ist oder ob es, im Theoretischen, auch
noch größere Geschwindigkeiten gibt.

Lass einen starken Laserpointer sich gemächlich im Kreise drehen und richte ihn so aus, dass der Strahl bei jeder Umdrehung über die Oberfläche des Mondes fährt. Die Geschwindigkeit, mit der der Strahl sich über die Mondoberfläche bewegt, wird schon bei wenigen Umdrehungen/Minute größer c.

Da du auf diese Weise keine Information vom einen Mondrand zum anderen übertragen wird, widerspricht das Ergebnis dieses Experiments nicht der Annahme der Lichtgeschwindigkeit als Maximalgeschwindigkeit. Bei einem sich schnell drehenden Körper wäre das anders, dort wird Materie im Raum bewegt, daher kann die Drehgeschwindigkeit auf der Oberfläche nie größer c werden. Schaffst du es trotzdem, den Körper schneller zu drehen, schrumpft er daher ein.

Gruß

Welche hast du um sagen/nachweisen zu können dass er sich mit
1/2 c bewegt?

Geh aus dem Haus und lauf einmal gemütlich um den Wohnblock. Das beruhigt ganz ungemein die Nerven, kühlt das überhitzte Köpfchen und gibt dir Zeit, deine Positionen nochmals in aller Ruhe zu überdenken.

Wenn du dann zuhause angekommen ist, stellst du dir die Frage, wie oft du nun um den Wohnblock gelaufen bist. Jeder andere würde zum Ergebnis gelangen dass er den Block einmal umkreist habe. Nicht so du. Du würdest nach einem Nachweis verlangen, dass du dich um den Block bewegt und nicht der Block sich rumpelnd und pumpelnd um dich gedreht hat.

Aber jetzt kommt’s: Es ist völlig egal, was sich da worum gedreht hat - es gibt genau einmal den Zustand „Von aussen vor der eigenen Haustür angekommen“.

Und genauso verhält sich das mit der Lichtgeschwindigkeit - es ist völlig egal, ob die Kugel sich bezügl. des Beobachter bewegt, der Beobachter bezügl. der Kugel, möglicherweise keiner zum anderen. Ja doch, du hast richtig verstanden, selbst wenn es keine tatsächliche Bewegung gibt, ändert das nicht an der Bewegung von 1/2 c!

Denn 1/2 c ist der in einem gegebenen Bezugssystem gemessene Wert, und aus diesem Wert lassen beliebig Schlussfolgerungen ziehen. Die allerdings nur für das gegebene Bezugssystem eine Bedeutung haben.

Jetzt kommst du und schreist „Halthaalt! Zeter und Mordio! Die Schlußfolgerungen sind ja gar nicht gültig, wenn man das Bezugssystem ausser acht läßt! Wer beweist denn, dass das angenommene Bezugssystem überhaupt gültig ist?“

Weisst du was: Du hast recht. Niemand beweist das. Man nimmt es einfach an und Schluß. Das ist so, wie wenn du einen Nagel ins Holz treiben sollst, und dafür einen Hammer zur Hand nimmst. Statt einen Schraubenzieher. Statt lange darüber zu lamentieren, wie anders man vorgehen müsste, wenn der Nagel ein Gewinde hätte und das Holzstück aus Stahl wäre.

Diese Einwände wären gar nicht mal falsch. Sie wären lediglich der gegebenen Aufgabenstellung nicht angemessen. Und genau so verhält es sich mit deiner Argumentation hier.

HTH

3 „Gefällt mir“

Welche hast du um sagen/nachweisen zu können dass er sich mit
1/2 c bewegt?

Geh aus dem Haus und lauf einmal gemütlich um den Wohnblock.
Das beruhigt ganz ungemein die Nerven, kühlt das überhitzte
Köpfchen und gibt dir Zeit, deine Positionen nochmals in aller
Ruhe zu überdenken.

Warum soll ich um einen Wohnblock laufen?
Bei uns gibts sowas nicht.
Ausserdem seh ich nicht was dass mit dem obigem Satz zu tun hat.
Kann man dann nachweisen wie schnell sich die Kugel bewegt?

Wenn du dann zuhause angekommen ist, stellst du dir die Frage,
wie oft du nun um den Wohnblock gelaufen bist. Jeder andere
würde zum Ergebnis gelangen dass er den Block einmal umkreist
habe. Nicht so du. Du würdest nach einem Nachweis verlangen,
dass du dich um den Block bewegt und nicht der Block sich
rumpelnd und pumpelnd um dich gedreht hat.

Wie kommst du denn auf diese komischen Aussagen?
Einmal um den Block gelaufen.
Da ist doch alles vorhanden was notwendig ist um eine brauchbare Aussage erbringen zu können.
Der Block steht auf dem dabei stillschweigend angenommenen Bezug, also auf der Erde.
Einmal rum ist auch nicht falsch deutbar.
Es steht nirgends dass sich der Block gegenüber dem stillschweigend angenommenen Bezug bewegt.
Oder hast du da grundsätzlich andere Vorstellungen von Häuserblocks?

Aber jetzt kommt’s: Es ist völlig egal, was sich da worum
gedreht hat - es gibt genau einmal den Zustand „Von aussen vor
der eigenen Haustür angekommen“.

Na und, was willst du damit sagen?

Und genauso verhält sich das mit der Lichtgeschwindigkeit - es
ist völlig egal, ob die Kugel sich bezügl. des Beobachter
bewegt,

Welcher Beobachter?
Wo steht was von einem Beobachter?
Du erfindest einfach einen, es wird aber keiner gebraucht.
Es geht um die Aussage wie schnell sich die Kugel bewegt.
Wie festgestellt wird dass sie sich mit 1/2 c bewegt.

der Beobachter bezügl. der Kugel, möglicherweise
keiner zum anderen. Ja doch, du hast richtig verstanden,
selbst wenn es keine tatsächliche Bewegung gibt, ändert das
nicht an der Bewegung von 1/2 c!

Welche® Beobachter?
Es ist/sind keine® bestellt!
Wenn sich nichts an der Geschwindigkeit von 1/2 c ändert, wie du sagst, dann sag halt wie dies festgestellt wird.
Wieso kannst du behaupten dass die Kugel mit 1/2 c unterwegs ist?

Denn 1/2 c ist der in einem gegebenen Bezugssystem gemessene
Wert,

Welches Bezugsystem?
bisher wurde keins benannt.
Die Kugel bewegt sich mit 1/2 c, beweise es einfach.

und aus diesem Wert lassen beliebig Schlussfolgerungen
ziehen. Die allerdings nur für das gegebene Bezugssystem eine
Bedeutung haben.

Es wuirde bisher keins benannt, wenn du eins haben willst dann setze eins dazu.

Jetzt kommst du und schreist „Halthaalt! Zeter und Mordio! Die
Schlußfolgerungen sind ja gar nicht gültig, wenn man das
Bezugssystem ausser acht läßt! Wer beweist denn, dass das
angenommene Bezugssystem überhaupt gültig ist?“

Welches Bezugsystem?
Die Kugel bewegt sich mit 1/2 c, wie wird das festgestellt/bewiesen?

Weisst du was: Du hast recht. Niemand beweist das. Man nimmt
es einfach an und Schluß.

Ja wenn das so ist, dann ist deine Behauptung dass die Kugel sich mit 1/2 c bewegt einfach eine Annahme.
Ein Postulat sozusagen.
Na dann prost.

Das ist so, wie wenn du einen Nagel
ins Holz treiben sollst, und dafür einen Hammer zur Hand
nimmst. Statt einen Schraubenzieher.

Also, ich hab schon immer einen Hammer genommen wenn ich einen Nagel ins Holz treiben wollte, mit einem Scharaubenzieher geht das nicht, kannst mirs glauben.
Der ist dann angesagt wenn es um eine Schraube geht, da ist der Hammer nur bedingt brauchbar.

Statt lange darüber zu
lamentieren, wie anders man vorgehen müsste, wenn der Nagel
ein Gewinde hätte und das Holzstück aus Stahl wäre.

Kein Wunder wenn du lamentierst, Hammer und Nagel gehören zusammen, nicht Nagel und Schraubendreher.

Diese Einwände wären gar nicht mal falsch. Sie wären lediglich
der gegebenen Aufgabenstellung nicht angemessen. Und genau so
verhält es sich mit deiner Argumentation hier.

Welcher Aufgabenstellung?
Festzustellen wie sich die Metallkugel bewegt, wie schnell sie sich bewegt, ob sie roitiert oder nicht.
Wie schnell sie rotieren kann.

Stell dir vor, genau das ist alles möglich, es ist möglich festzustellen ob sich die Kugel dreht oder nicht, es ist festzustellen ob und wie schnell sie sich gegen den Ortsbezug bewegt.
Und! das ist selbst in der Holzkiste ohne Fenster festellbar.
Mit Fenster geht es leichter.

Kurt

Wie wird festgestellt ob und wie schnell und wohin sich jemand
bewegt.
Wie kann jemand feststellen wie er sich im Raum (im Nichts)
bewegt?

Bezogen auf die Frage: Umdrehungen pro Zeiteinheit. Jetzt
kannst du natürlich annehmen, dass nicht der Körper sich
dreht, sondern du als Beobachter mit aberwitziger
Geschwindigkeit um den Körper. Vielleicht bewegen sich auch
beide. Was ändert’s, in allen Fällen bleibt die Darstellung
des Messergebnisses gleich.

Das Messergebniss bleibt nicht gleich, es ist eindeutig kennbar wer sich wie dreht.
Somit lassen sich zwei Ergebnisse erhaschen.
Die Kugel dreht sich mit x U/min
Der herbeigerufene Beobachter rotiert mit Umläufen/min um die Kugel.
Und noch eins ist feststellbar.
Es ist feststellbar wie schnell sich die Kugel selber (geradlinig) bewegt.
Somit auch der Beobachter.

Kurt

Hallo

und wie schnell um die eigene
Achse drehen?

Wenn man von einem vollkommen stabilen Körper ausgeht, dann so
schnell, dass die Bahngeschwindigkeit der äußersten Materie
kleiner als c ist.

Was passiet wenn sich der Körper schon mit 1/2 c geradlinig
bewegt?

dann dreht sich der körper so schnell, dass die bahngeschwindigkeit der äußeren materie unter c liegt.

Oder bremst die geradlinige Bewegung die Drehung soweit ab
dass nur an der schnellsten Stelle (Drehung im
Bewegungssinn)

Wieso kann man behaupten dass die Kugel (lassen wir sie mal
nicht rotieren) sich mit 1/2 c, oder mit irgendeiner
Geschwindigkeit bewegt?

man hat weg und zeit.

Wieso weiss der Körper dass er mit 1/2 c unterwegs ist?

Wenn der Körper sich mit knapp c dreht, die äusseren Schichten,
dann addieren sich die Geschwindigkeiten je nachdem ob sich der Teil des Körpers gerade mit der Bewegungsrichtung oder gegen sie bewegt.
Also ergibt sich dann für diesen Teil des Körpers 1 1/2 c bzw. 0.5 c

Oder meinst du dass der Körper sich dann eben nur mit [Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Oder bremst die geradlinige Bewegung die Drehung soweit ab
dass nur an der schnellsten Stelle (Drehung im
Bewegungssinn)

Wiso -hat man- Weg und Zeit, wie wird das erfasst?

Kurt

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo,

Bei einem sich schnell drehenden
Körper wäre das anders, dort wird Materie im Raum bewegt,
daher kann die Drehgeschwindigkeit auf der Oberfläche nie
größer c werden. Schaffst du es trotzdem, den Körper schneller
zu drehen, schrumpft er daher ein.

Wie weiss denn der Körper wann er sich zu schnell dreht, wann weiss er, und woher weiss er, dass er sich ins Schrumpfen begeben muss.
Wie macht er das dann mit der Schrumpferei?

Kurt

hi,

Was passiet wenn sich der Körper schon mit 1/2 c geradlinig
bewegt?

dann dreht sich der körper so schnell, dass die
bahngeschwindigkeit der äußeren materie unter c liegt.

Wieso weiss der Körper dass er mit 1/2 c unterwegs ist?

der körper weiß das nicht nur nicht - aus seiner sicht steht er still. aus seiner sicht bewegt sich der, der glaubt, der körper bewege sich mit 0.5c, mit 0.5c.

Wieso kann man behaupten dass die Kugel (lassen wir sie mal
nicht rotieren) sich mit 1/2 c, oder mit irgendeiner

Geschwindigkeit bewegt?

man hat weg und zeit.

Wiso -hat man- Weg und Zeit, wie wird das erfasst?

man kann doch mit einem lineal auf dem bildschirm den weg messen. dann guckt man auf die uhr. und dann rechnet man noch über die entfernung(strahlensatz) um, wie vielen km die weigen cm des lineals entsprechen.