Eigenschaften eines Gegenstandes im Raum

Wissenschaft Physik
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Hallo,

Was passiet wenn sich der Körper schon mit 1/2 c geradlinig
bewegt?

dann dreht sich der körper so schnell, dass die
bahngeschwindigkeit der äußeren materie unter c liegt.

Wieso weiss der Körper dass er mit 1/2 c unterwegs ist?

der körper weiß das nicht nur nicht - aus seiner sicht steht
er still. aus seiner sicht bewegt sich der, der glaubt, der
körper bewege sich mit 0.5c, mit 0.5c.

Wenn er aus seiner Sicht stillesteht wie weiss er dann dass er die Grenze erreicht hat?

Glaubt?, blaubt was, sich zu bewegen?
Gilt die Aussage also nicht nmehr dass sich der Körper mit 0.5 c bewegt?
Denn wenn er es nicht weiss dann kann er auch nichts behaupten.
Er weiss dann auch nicht wie schnell er sich bewegt, wie schnell er sich ev. dreht, er weiss also garnichts.
Er kann dann aber auch nicht wissen wie er sich zu verhalten hat wenn er an irgendeine Grenze stösst!
Welche Grenzen sind denn für ihn dann überhaupt relevant!

Wie soll er denn erkennen wann seine äusseren Schichten die Grenze von c erreichen, wissen welcher Bereich diese Grenze gerade ankratzt.
Denn wenn er sich geradlinig bewegt und dabei rotiert ist genau dies bei 1/2c geradliniger Bewegung und 1/2 c Aussengeschwindigkeit wegen Rotation an Teilen der Materie erreicht.
Schrumpft er dann in diesen Bereichen?
Wenn ja, woher weiss er wann er wo zu schrumpen hat?

Kurt

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Wieso kann man behaupten dass die Kugel (lassen wir sie mal
nicht rotieren) sich mit 1/2 c, oder mit irgendeiner

Geschwindigkeit bewegt?

man hat weg und zeit.

Wiso -hat man- Weg und Zeit, wie wird das erfasst?

man kann doch mit einem lineal auf dem bildschirm den weg
messen. dann guckt man auf die uhr. und dann rechnet man noch
über die entfernung(strahlensatz) um, wie vielen km die weigen
cm des lineals entsprechen.

Hallo chatarliner, „man hat weg und zeit“
hast du geschrieben.
Nun, hast du es auch mit Leben erfüllt.

Du hast, ohne extra darauf hinzuweisen, einen Bezug festgelegt und Aussagen gegen diesen Bezug erbracht.
All deine Aussagen zu Geschwindigkeit und Dauer beziehen sich auf eben diesen von dir expliziet für diese Aussagen festgelegten Bezug.

Wie schnell sich die Kugel bewegt, sie unterwegs ist, ist damit überhaupt nicht gezeigt.
Einzig in Bezug zu deinem Bildschirm ist bekannt wie schnell die Kugel unterwegs ist.
Der Kugel dürften diese Angaben aber völlig gleichgültig sein, sie hat sich an eine andere Aussage zu halten.
An die Aussage dass sie nicht c erreichen kann, bzw. dass sie mit 1/2 c unterwegs ist.
Sie muss also wissen wann sie dieses ominöse c erreicht.
Die Angaben deines eingesetzten Beobachters (Bildschirm) helfen ihr dabei genau garnichts.
Denn sie weiss ja nicht wie schnell und ob der Beobachter nicht auch unterwegs ist, eine eigene Geschwindigkeit hat.
Der Beobachter kann es ihr auch nicht sagen, denn dann müsstest du das erstmal spezifizieren.

Also wie weiss die Kugel dass sie mit 1/2 c unterwegs ist?

Kurt

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Hallo Florian,
du schreibst:

Ein Körper mit einer Ruhemasse, kann nie Lichtgeschwindigkeit
erreichen. Egal was du tust, er bleibt immer ein bisschen
langsamer als c.

Warum kann er nie Lichtgeschwindigkeit erreichen?
Wo wurde das festgestellt/bestätigt?

Wieso bleibt er immer ein bisserl langsamer als c?
Was ist dafür dir Ursache?

Kurt

44

Hallo,

Was passiet wenn sich der Körper schon mit 1/2 c geradlinig
bewegt?

dann dreht sich der körper so schnell, dass die
bahngeschwindigkeit der äußeren materie unter c liegt.

Wieso weiss der Körper dass er mit 1/2 c unterwegs ist?

der körper weiß das nicht nur nicht - aus seiner sicht steht
er still. aus seiner sicht bewegt sich der, der glaubt, der
körper bewege sich mit 0.5c, mit 0.5c.

Wenn er aus seiner Sicht stillesteht wie weiss er dann dass er
die Grenze erreicht hat?

er erreicht keine grenze. er steht still.

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hi,

All deine Aussagen zu Geschwindigkeit und Dauer beziehen sich
auf eben diesen von dir expliziet für diese Aussagen
festgelegten Bezug.

ja

Wie schnell sich die Kugel bewegt, sie unterwegs ist, ist
damit überhaupt nicht gezeigt.
Einzig in Bezug zu deinem Bildschirm ist bekannt wie schnell
die Kugel unterwegs ist.

richtig - und nur darauf kommt es an. das ist die grundlage der speziellen relativitätstheorie.

Der Kugel dürften diese Angaben aber völlig gleichgültig sein,
sie hat sich an eine andere Aussage zu halten.
An die Aussage dass sie nicht c erreichen kann, bzw. dass sie
mit 1/2 c unterwegs ist.

das universum/die raumzeit/ die eigenschaft des raumes erlaubt der kamera nicht, die kugel mit >c beobachten zu können.
die maximale signalübertragungsgeschwindigkeit verhindert das.

man hat in teilchenbeschleunigernschon festgestellt, dass sich teilchen, die laut 1/2mv² eigentlich schon c erreicht haben müssten, weitaus langsamer sind.
man hat so eine kurve aufgenommen, die zeigt, dass sich die teilchenhwindigkeit asymtotisch c annähert.

Sie muss also wissen wann sie dieses ominöse c erreicht.

nein. die kugel ineressiert überhaupt nicht, was der mann mit kamera, der die kugel aufnimmt, sieht.

Die Angaben deines eingesetzten Beobachters (Bildschirm)
helfen ihr dabei genau garnichts.

sie sind grundlage, um ein teil der physik den 20.jh. zu verstehen.

Denn sie weiss ja nicht wie schnell und ob der Beobachter
nicht auch unterwegs ist, eine eigene Geschwindigkeit hat.

die kugel steht still. aus sicht der kugel bewegt sich der mann mit der kamera.
die kugel hat das gleiche recht, die gleichen dinge zu behaupten wie die, die die kamera behauptet.

Der Beobachter kann es ihr auch nicht sagen, denn dann
müsstest du das erstmal spezifizieren.

Also wie weiss die Kugel dass sie mit 1/2 c unterwegs ist?

die kugel weiß, dass sie still steht.

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Hallo chaterliner,

Also wie weiss die Kugel dass sie mit 1/2 c unterwegs ist?

die kugel weiß, dass sie still steht.

sie weiss dass sie stillesteht, sagst du.
Woher weiss sie dass denn?
Hat sie es gemessen oder behauptet sie es nur?

Kurt

47

Hallo chaterliner,

Also wie weiss die Kugel dass sie mit 1/2 c unterwegs ist?

die kugel weiß, dass sie still steht.

sie weiss dass sie stillesteht, sagst du.
Woher weiss sie dass denn?
Hat sie es gemessen oder behauptet sie es nur?

beides.

zu messen ist es über die lichtgeschwindigkeit und die zeitdilatation/lorentzkontraktion.
die kugel stellt keine veränderung fest.

eine kamera, die die kugel beobachtet, wird jedoch eine zeitdilatation/kontraktion feststellen.

genauso ist es umgedreht.

die kugel beobachtet eine konraktion der kamera. die kamera hingegen stellt ihre eigne kontraktion nicht fest - lediglich die der kugel.

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Hallo chaterliner,

Also wie weiss die Kugel dass sie mit 1/2 c unterwegs ist?

die kugel weiß, dass sie still steht.

sie weiss dass sie stillesteht, sagst du.
Woher weiss sie dass denn?
Hat sie es gemessen oder behauptet sie es nur?

beides.

zu messen ist es über die lichtgeschwindigkeit und die
zeitdilatation/lorentzkontraktion.
die kugel stellt keine veränderung fest.

eine kamera, die die kugel beobachtet, wird jedoch eine
zeitdilatation/kontraktion feststellen.

genauso ist es umgedreht.

die kugel beobachtet eine konraktion der kamera. die kamera
hingegen stellt ihre eigne kontraktion nicht fest - lediglich
die der kugel.

Ach komm, lass es doch einfach.
Wir beide wissen dass das nur graue (falsche, Paradoxons produzierende) Theorie ist.

Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.
Du kannst sie mit allem ausstatten was dazu notwendig ist.

Was braucht sie, welche Sensoren braucht sie, was messen diese Sensoren?

Womit würdest du anfangen?

Kurt

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Hallo,

Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst
feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.

Das kann sie nicht. Niemals. Mit keinem Sensor der Welt. Weil es keinen festen Bezug gibt, keinen Nullpunkt, keine feststehende Mitte.

Genau das ist die Kernaussage der RT. Und da man bislang noch nichts gefunden hat, was dagegen spricht, aber eine Menge Hinweise, die dafür sprechen, wird es wohl stimmen.

Auch wenn hier immer noch ein paar Schlaumeier mit dem Fuß aufstampfen wie weiland Rumpelstilzchen.

Gruß
loderunner

50

Hallo,

Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst
feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.

Das kann sie nicht. Niemals. Mit keinem Sensor der Welt. Weil
es keinen festen Bezug gibt, keinen Nullpunkt, keine
feststehende Mitte.

Sie kann es nicht, sagst du.
Wieso kann man dann behaupten dass sie Null-Spied hat?
Und! dass sie auf c (fast) beschleunigt werden kann.
Und das so oft man Lust hat.

Also sind all diese Aussagen auf Luft aufgesetzt.
Es gibt, und es kann nicht geben, keinerlei Bestätigungen dass es sich so verhält und dass es stimmt/so ist.

Sie kann es nicht, sagst du.

Falsch, es gibt sie.
Es gibt mehrere Möglichkeiten die Geschwindigkeit der Kugel festzustellen.
Eine davon ist ihre Bewegung gegen die Hintergrundstrahlung.
Eine andere ihr Verhalten wenn sie beschleunigt wird.
Ebenso wie man feststellen kann ob sie sich dreht oder nicht, so kann man feststellen ob und wie schnell sie sich bewegt.

Kurt

51

hi,

Ach komm, lass es doch einfach.
Wir beide wissen dass das nur graue (falsche, Paradoxons
produzierende) Theorie ist.

also ich weiß das nicht

Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst
feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.

relativ wozu?

52

hi,

Es gibt mehrere Möglichkeiten die Geschwindigkeit der Kugel
festzustellen.

wie berechnest du denn die geschwindigkeit einer beschleunigenden kugel?

ich hätte gern mal ne formel.

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Die Beschleunigung ist nicht das worums geht, sondern die Geschwindigkeitsangabe der Kugel.
Denn aus dieser folgt wieviel sie noch zulegen kann um an die Grenze von c zu kommen.
Denn die Kugel kann, wenn sie nicht selbst in der Lage ist einen eigenen Bezug zu kreieren, nicht über c hinaus, nichtmal genau ran.
Wenn sie einen eigenen Bezug (fürs Lichtlaufen auf ihrer Oberfläche) erstellen kann, dann gilt für eine (kleine) Kugel die in diesem Bereich sich bewegt, dieses Bezug.

Die Formel/Berechnung der Geschwindigkeit der Kugel ergibt sich aus zurückgelegter Entfernung in einer bestimmten Dauer.
Die Strecke hat zum Bezug zu ruhen (oder es muss bekannt sein wie schnell sie sich selber bewegt).

Kurt

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Hallo chatairliner

Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst
feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.

relativ wozu?

Um sagen zu können dass die Kugel stillesteht, und sie das auch weiss, ist es notwendig dies zu messen.
Darum hab ich dich gefagt wie das geht, wie sie ihre Geschwindigkeit feststellt.

Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.
Du kannst sie mit allem ausstatten was dazu notwendig ist.

Was braucht sie, welche Sensoren braucht sie, was messen diese Sensoren?

Womit würdest du anfangen?

Wozu dass relativ ist ist unwichtig.
Erst muss die Zahl/Aussage her damit man das „relativ zu x“ überhaupt beziffern kann.

Kurt

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Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst
feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.

Das kann sie nicht. Niemals. Mit keinem Sensor der Welt. Weil
es keinen festen Bezug gibt, keinen Nullpunkt, keine
feststehende Mitte.

Sie kann es nicht, sagst du.
Wieso kann man dann behaupten dass sie Null-Spied hat?

Kann man nicht.

Und! dass sie auf c (fast) beschleunigt werden kann.

Ja, das kann man.

Und das so oft man Lust hat.

Und was genau gibt uns das?

Also sind all diese Aussagen auf Luft aufgesetzt.

Genau.

Es gibt, und es kann nicht geben, keinerlei Bestätigungen dass
es sich so verhält und dass es stimmt/so ist.

Doch. Haufenweise.

Sie kann es nicht, sagst du.

Du wiederholst Dich.

Falsch, es gibt sie.
Es gibt mehrere Möglichkeiten die Geschwindigkeit der Kugel
festzustellen.

Mach doch mal.

Eine davon ist ihre Bewegung gegen die Hintergrundstrahlung.

Die Hintergrundstrahlung bewegst sich wie alle
elektromagnetischen Wellen mit der konstanten Geschwindigkeit
von c. Egal, wie schnell sich irgendetwas anderes bewegt, wird
es immer nur dies feststellen. Du liegst also wieder mal
völlig falsch.

Eine andere ihr Verhalten wenn sie beschleunigt wird.

Das gibt Dir genau gar keinen Anhaltspunkt. Denn Du weißt ja
nicht, wie schnell sie vorher war. Eine Beschleunigung
verändert die Geschwindigkeit, aber sie sagt Dir nicht, wann
sie Null ist.
Wieder nichts. Wie immer.

Ebenso wie man feststellen kann ob sie sich dreht oder nicht,

Ah so. Und woran stellt man das fest?

so kann man feststellen ob und wie schnell sie sich bewegt.

Im Westen nichts neues. Kurt erzählt weiterhin Unsinn.

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56

Der was Unsinn erzählt bist du.

Du sagst dass es nicht möglich ist die Geschwindigkeit der Kugel zu erkennen, du sagst dass sie nicht schneller als c werden kann.
Es ist Unsinn wenn man behauptet dass sie eine bestimmte Geschwindigkeit nicht erreichen kann wenn man keine hat.

Und diesen Unsínn bestätigst du auch noch selbst.
Und zwar damit:

Eine andere ihr Verhalten wenn sie beschleunigt wird.

Das gibt Dir genau gar keinen Anhaltspunkt. Denn Du weißt ja
nicht, wie schnell sie vorher war. Eine Beschleunigung
verändert die Geschwindigkeit, aber sie sagt Dir nicht, wann
sie Null ist.
Wieder nichts. Wie immer.

Wie immer wieder nichts.

Dann bezweifelst du dass man Drehung der Kugel feststellen kann.
Dazu reicht bereits eine Feder mit Gewicht aus die eine ev. anstehende Fliehkraft anzeigt.
Schau mal bei Wiki nach -Laserkreisel-, da wird das kommerziell genutzt.

Du gibst auf:

Es gibt, und es kann nicht geben, keinerlei Bestätigungen dass
es sich so verhält und dass es stimmt/so ist.

diese Antwort:

Doch. Haufenweise.

Nun, dann zeig mal wo das bestätigt wurde.
Zeig die/den Link und die Stelle(n) wo die Bestätigung erfolgt, wo mit welchen Messeinrichtungen bestätigt wurde dass Licht immer gleichschnell läuft.
Das Licht immer von jedem Sender mit, und auf jeden Empfänger, unabhängig seiner bewegung, mit c weggeht/zukommt.
Zeig wo bestätigt ist dass Licht immer mit c (Vacuum) unterwegs ist.

Und dann wäre noch dasda:_

Die Hintergrundstrahlung bewegst sich wie alle
elektromagnetischen Wellen mit der konstanten Geschwindigkeit
von c. Egal, wie schnell sich irgendetwas anderes bewegt, wird
es immer nur dies feststellen. Du liegst also wieder mal
völlig falsch.

Das harrt auch der Bestätigung, es ist nämlich falsch was du sagst.
Also mach mal und bringe die Beweise.

Kurt

57

Der was Unsinn erzählt bist du.

Ein Geisterfahrer? Das sind Hunderte!

Du sagst dass es nicht möglich ist die Geschwindigkeit der
Kugel zu erkennen, du sagst dass sie nicht schneller als c
werden kann.
Es ist Unsinn wenn man behauptet dass sie eine bestimmte
Geschwindigkeit nicht erreichen kann wenn man keine hat.

Ich habe behauptet, dass es so ist. Und die aktuell gültigen physikalischen Gesetze stehen zusammen mit allen experimentellen Erkenntnissen auf meiner Seite.

Ich habe nie behauptet, dass Du das auch verstehst. Ganz im Gegenteil, ich bezweifle stark, dass Dir das irgendwann gelingen wird. Es ist für mich nur wichtig, dass Deinen Quatsch nicht irgendwann jemand über eine Suchmaschine findet und für bare Münze nimmt.

Und diesen Unsínn bestätigst du auch noch selbst.
Und zwar damit:

Eine andere ihr Verhalten wenn sie beschleunigt wird.

Das gibt Dir genau gar keinen Anhaltspunkt. Denn Du weißt ja
nicht, wie schnell sie vorher war. Eine Beschleunigung
verändert die Geschwindigkeit, aber sie sagt Dir nicht, wann
sie Null ist.
Wieder nichts. Wie immer.
Wie immer wieder nichts.

Tritt doch den Gegenbeweis an. Rechne mal vor:
Eine Kugel wird eine Sekunde lang mit 1m/s² beschleunigt. Wie groß ist danach ihre Geschwindigkeit?

Dann bezweifelst du dass man Drehung der Kugel feststellen
kann.

Genau.

Dazu reicht bereits eine Feder mit Gewicht aus die eine ev.
anstehende Fliehkraft anzeigt.

Das ist natürlich grober Unsinn. Wie stellst Du denn fest, dass das, woran Du die Feder befestigst, sich nicht selber ebenfalls bewegt?

Schau mal bei Wiki nach -Laserkreisel-, da wird das
kommerziell genutzt.

Nein.

Du gibst auf:

Es gibt, und es kann nicht geben, keinerlei Bestätigungen dass
es sich so verhält und dass es stimmt/so ist.

diese Antwort:

Doch. Haufenweise.

Nun, dann zeig mal wo das bestätigt wurde.

Erkläre das GPS-System ohne RT.

Zeig die/den Link und die Stelle(n) wo die Bestätigung
erfolgt, wo mit welchen Messeinrichtungen bestätigt wurde dass
Licht immer gleichschnell läuft.
Das Licht immer von jedem Sender mit, und auf jeden Empfänger,
unabhängig seiner bewegung, mit c weggeht/zukommt.
Zeig wo bestätigt ist dass Licht immer mit c (Vacuum)
unterwegs ist.

http://www.datasync.com/~rsf1/desit-1g.htm

Bevor Du selber denken musst: natürlich gilt die Vakuumlichtgeschwindigkeit auch nur im Vakuum.

Und dann wäre noch dasda:_

Die Hintergrundstrahlung bewegst sich wie alle
elektromagnetischen Wellen mit der konstanten Geschwindigkeit
von c. Egal, wie schnell sich irgendetwas anderes bewegt, wird
es immer nur dies feststellen. Du liegst also wieder mal
völlig falsch.

Das harrt auch der Bestätigung, es ist nämlich falsch was du
sagst.
Also mach mal und bringe die Beweise.

Siehe oben.

Btw., es wird langsam Zeit, dass Du lernst, richtig zu zitieren. Deine Texte sind vom Inhalt her schon unverständlich, das muss sich bei der Form ja nicht noch fortsetzen. Lass die Doppelpunkte in der ersten Spalte stehen, dann erscheint der Text dahinter im fertigen Posting als Zitat mit blauer Linie davor. Wenn der Doppelpunkt fehlt, kannst Du ihn auch selber hinzufügen, das ist sehr viel deutlicher als Deine gestrichelten Linien.
Gruß
loderunner

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Moin,

Wozu dass relativ ist ist unwichtig.
Erst muss die Zahl/Aussage her damit man das „relativ zu x“
überhaupt beziffern kann.

Tut mir leid, aber umgekehrt wird ein Schuh draus: erst mußt du den Bezug festlagen, dann kannst du eine Geschwindigkeit relativ dazu angeben. Ohne Bezug gibt’s auch keinen Wert für die Geschwindigkeit.

Gruß
Kubi

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hi,

Die Strecke hat zum Bezug zu ruhen

jetzt hab ich wieder was gelernt…die ruhende strecke…

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Hallo chatairliner

Beschreibe was notwendig ist damit die Kugel selbst
feststellen kann wie schnell sie sich bewegt.

relativ wozu?

Wozu dass relativ ist ist unwichtig.

wenn du mir sagst, relativ wozu, dann sage ich dir, was für einen sensor du brauchst.