Eigenschaften Flach-TV

… sind im Rahmen der Frage „was kaufen“ schon oft hier diskutiert worden - vielleicht antwortet wieder jemand, „hab keine Lust mehr, was dazu zu schreiben“ … trotzdem.

Guten Tag also,

Plasma oder LCD ist hier keine Frage, entscheide ich noch.
100 Hz: Sollte das sein? Im Geschäft hiess es, „braucht man nicht …“
Full HD: Oder reicht HD Ready?
1920 x 1080 Pixel: Das sollte es wohl sein, oder?
Hohe Leuchtstärke: das bedeutet auch hohe Lebensdauer las ich
irgendwo. Richtig?
Farbtiefe: 11 Bit (7 Mrd. Farben), oder reichen 8 (16,7 Mill.)?

Meine Sehgewohnheiten: 1 - max. 2 Stdn. pro Tag im Durchschnitt, meist öffentlich-rechtliche bzw. Ableger (3sat, Phoenix, …), gelegentlich herkömmliche DVDs mit 4:3-Format (JPG-Urlaubsbilder, eigene MPEG-Videos) - das reicht!

Danke
Laika

Hi,

Meine Sehgewohnheiten: 1 - max. 2 Stdn. pro Tag im
Durchschnitt, meist öffentlich-rechtliche bzw. Ableger (3sat,
Phoenix, …), gelegentlich herkömmliche DVDs mit 4:3-Format
(JPG-Urlaubsbilder, eigene MPEG-Videos) - das reicht!

Hierfür reicht ein Röhren-TV mit max. 37cm

Gruß
nicki

Full HD: Oder reicht HD Ready?
1920 x 1080 Pixel: Das sollte es wohl sein, oder?

Hallo, das ist doch das Gleiche, also 1920x1080 ist Full HD. Ich habe nur HD Ready und bin voll zufrieden.

Meine Sehgewohnheiten: 1 - max. 2 Stdn. pro Tag

Das sagst Du jetzt. Warte mal ab, bis Du Dir einen wirklich guten kaufst. Ich habe seit Mitte Dezember schon über 50 DVDs geguckt. Das Gerät lässt mich nicht mehr los, es fasziniert mich immer von Neuem.

DVDs mit 4:3? Das ist doch die absolute Ausnahme,
allerdings, wenn Du den TV wirklich nur so brauchst wie angegeben, dann stimmt es, da tut es ein normales Röhrengerät auch noch.
MFG
Hagen

Abend Laika!

Plasma oder LCD ist hier keine Frage, entscheide ich noch.

OK, das sollte man sich einfach anschauen.

100 Hz: Sollte das sein? Im Geschäft hiess es, „braucht man
nicht …“

Da gebe ich denen reccht. Im Gegensatz zu 100Hz bei einem
Röhrenfernseher hat dies nichts mehr mit flimmern zu tun.
Angeblich werden damit Bewegungen flüssiger aber meist ist das
leider nur rausgeworfenes Geld.

Full HD: Oder reicht HD Ready?

Full HD, bei JPGs ein muß. Warum sich Leute heute noch mit was
anderem abgeben und dann noch rumschwätzen das sieht toll aus
ist mir ein Rätsel.

1920 x 1080 Pixel: Das sollte es wohl sein, oder?

Ja, das ist Full HD.

Hohe Leuchtstärke: das bedeutet auch hohe Lebensdauer las ich
irgendwo. Richtig?

Jain, alle Flachmänner haben heute eine derart hohe Leuchtstärke,
das man diese deutlich zurückdrehen muß damit der Fernseher einen
nicht blendet. Geht man nun davon aus, das der Fernseher dunkler wird
wenn er altert hat der leuchtstärkere natürlich mehr Reserven.

Farbtiefe: 11 Bit (7 Mrd. Farben), oder reichen 8 (16,7
Mill.)?

Da dein Auge gerade mal etwa 100 Graustufen unterscheiden kann
ist das egal, die Elektronik muß es halt richtig machen.

Gruß
Stefan

Ich habe nur HD Ready und bin voll zufrieden.

Mein Nachbar hat nur einen Smart und ist auch voll zufrieden,
nur toll oder gut ist das Ding nicht.

Stefan

Hierfür reicht ein Röhren-TV mit max. 37cm

Für JPG schauen?

Hi!

Full HD: Oder reicht HD Ready?

Full HD, bei JPGs ein muß. Warum sich Leute heute noch mit was
anderem abgeben und dann noch rumschwätzen das sieht toll aus
ist mir ein Rätsel.

Mir wurde das so erklärt: Die meisten Fernsehsttationen senden noch nicht in hoher Auflösung, dadurch muss der hochauflösende Fernseher die fehlenden Informationen selbst ausgleichen und man hat bei höherer Auflösung ein schlechteres Bild.

Falls ich angelogen wurde bitte ih um Aufklärung.

Grüße
Dusan

Morgen!

Mir wurde das so erklärt: Die meisten Fernsehsttationen senden
noch nicht in hoher Auflösung,

Das stimmt leider aber wenn man mal berücksichtigt wie lange ein
Fernseher betrieben wird, dann gilt die Aussage nur noch begrenzt.

dadurch muss der hochauflösende
Fernseher die fehlenden Informationen selbst ausgleichen und
man hat bei höherer Auflösung ein schlechteres Bild.

Das stimmt so nicht. Natürlich muß der Fernseher ein Bild errechnen
für seine physische Auflösung aber schlechter ist dies nicht,
in der Regel ist es sogar besser.

Falls ich angelogen wurde bitte ih um Aufklärung.

Naja es gab mal einen Test (lang ist’s her) da hat ein Plasma mit
orginal PAL Auflösung (720*576) gegen die weite Konkurenz der
anderen Flachmänner gewonnen. Für PAL Auflösungen mag das damals
gestimmt haben heute wäre schon dies fraglich, HD war mit dem
Gerät dann gar nicht möglich.

Außerdem fragte der OP nach JPGs, die haben heute eine Auflösung
von typisch 6-8 MPixel und sind daher noch viel detailreicher
wie ein FullHD Fernseher es darstellen kann.

Gruß
Stefan

Moin Stefan!

Wenigstens mal eine Antwort, bei der sich jemand bemüht hat , seriös zu sein - danke also.

Plasma oder LCD ist hier keine Frage, entscheide ich noch.

OK, das sollte man sich einfach anschauen.

Ich sehe da im Geschäft keine wesentlichen Unterschiede. Ob das zuhause auch so ist …

100 Hz: Sollte das sein? Im Geschäft hiess es, „braucht man
nicht …“

Da gebe ich denen reccht. Im Gegensatz zu 100Hz bei einem
Röhrenfernseher hat dies nichts mehr mit flimmern zu tun.
Angeblich werden damit Bewegungen flüssiger aber meist ist das
leider nur rausgeworfenes Geld.

Einleuchtend. Nach meinem technischen Verständnis sollte Flimmern nicht mehr das Thema sein, da es keinen Elektronenstrahl mehr gibt, der die meiste Zeit woanders auf dem Bildschirm ist.

Full HD: Oder reicht HD Ready?

Full HD, bei JPGs ein muß.

Meine wahrlich nicht mehr „Up-to-date“-Kamera (4 Jahre alt) liefert ca. 2000 x 1500 Pixel, das ist schon mehr, aber auch nur 4:3-Format.

1920 x 1080 Pixel: Das sollte es wohl sein, oder?

Ja, das ist Full HD.

Diverse Typen werden auch mit dieser Pixelzahl und mit HD Ready angegeben!?

Farbtiefe: 11 Bit (7 Mrd. Farben), oder reichen 8 (16,7
Mill.)?

Da dein Auge gerade mal etwa 100 Graustufen unterscheiden kann
ist das egal, die Elektronik muß es halt richtig machen.

Ich las (in einem neutralen Bericht, also nicht von einer Firma oder so), dass man das sehr wohl sehen kann: Es entstehen dann ja Farb- oder Helligkeitsabstufungslinien (tolles Wort :wink:), die das Auge sehr wohl sehen kann. Die menschliche Haut hat angeblich so viele Farbabstufungen, dass man das dann schon braucht, wenn man gleichmäßige Verläufe haben will.

Gruss
Laika

Hallo,

dadurch muss der hochauflösende
Fernseher die fehlenden Informationen selbst ausgleichen und
man hat bei höherer Auflösung ein schlechteres Bild.

Das stimmt so nicht. Natürlich muß der Fernseher ein Bild
errechnen
für seine physische Auflösung aber schlechter ist dies nicht,
in der Regel ist es sogar besser.

Die Rechnerei auf die Auflösung des TV wird niemals besser sein als die Originalauflösung des gesendeten Materials, meistens wird es eher schlechter. Gute Prozessoren können das jetzt schon ganz gut. Trotzdem wirkt das so scharfgezeichnete Bild meist etwas unnatürlich. Außerdem braucht diese Rechnerei Zeit, was die Bewegungsdarstellung auch unnatürlich erscheinen lässt.

Gruß
Tilo

Hallo Laika!

Plasma oder LCD ist hier keine Frage, entscheide ich noch.

OK, das sollte man sich einfach anschauen.

Ich sehe da im Geschäft keine wesentlichen Unterschiede. Ob
das zuhause auch so ist …

Ja!

1920 x 1080 Pixel: Das sollte es wohl sein, oder?

Ja, das ist Full HD.

Diverse Typen werden auch mit dieser Pixelzahl und mit HD
Ready angegeben!?

HD-Ready ist doch nur ein Logo für gewisse Eigenschaften eines
Gerätes so wie z.B. GS. Natürlich sind FullHD Fernseher auch
HD-Ready.

Farbtiefe: 11 Bit (7 Mrd. Farben), oder reichen 8 (16,7
Mill.)?

Es entstehen dann ja Farb- oder Helligkeitsabstufungslinien
(tolles Wort :wink:), die das Auge sehr wohl sehen kann.

Jain, das Problem liegt daran, das dein Auge nicht linear sieht,
soll heißen im mittleren Helligkleitsbereich kann man am besten
Graustufen auflösen. Die sogenannte Gammakorektur von Bildschirmen
gibt es ziemlich genau aus diesem Grund.
Bei Pastelltönen (wie auch Haut) fallen daher diese Farbwolken
am ehesten auf. Bedenke auch im MPEG sind sowieso nur 8Bit
Farbtiefe codiert und typischerweise auch nur ein Farbwert pro
4 Pixel, sogenanntes 422.

Schau dir einfach mal JPGs auf einem guten Computermonitor an,
kannst du da Stufen sehen?
Du mußt nur aufpassen kein Gerät mit 6Bit Display zu ergattern, da
sieht man es dann wirklich.

Gruß
Stefan

Hallo,

Die Rechnerei auf die Auflösung des TV wird niemals besser
sein als die Originalauflösung des gesendeten Materials,
meistens wird es eher schlechter.

Wieso?
Was glaubst du warum man früher bei CD Spielern ein Oversampling
gemacht hat, weil das Signal schlechter wurde wohl kaum oder?
In der Signaltheorie kann ich nicht finden warum es schlechter wird.

Beschreiben wir „besser“ nur aus unserem visuellen Empfinden, dann
ist eine höhere Auflösung immer dann angenehmer wenn ich anfange mit
dem Auge Pixel aufzulösen.

Gute Prozessoren können das jetzt schon ganz gut.

Das können die schon ziemlich lange, übrigens kann das auch jede
Graphikkarte im PC.

Trotzdem wirkt das so scharfgezeichnete Bild meist etwas
unnatürlich.

Das hat nichts mit der Anzahl Pixel zu tun, das sind
Verschlimmbesserungen einiger Hersteller.

Außerdem braucht diese Rechnerei Zeit,

Nein, das geht „On The Fly“.

was die Bewegungsdarstellung auch unnatürlich erscheinen lässt.

Auch dies hat mit der Anzahl Pixel nichts zu tun.

Gruß
Stefan

Hallo,

Die Rechnerei auf die Auflösung des TV wird niemals besser
sein als die Originalauflösung des gesendeten Materials,
meistens wird es eher schlechter.

Wieso?
Was glaubst du warum man früher bei CD Spielern ein
Oversampling
gemacht hat, weil das Signal schlechter wurde wohl kaum oder?

Das Ohr lässt sich leichter täuschen als das Auge.

Beschreiben wir „besser“ nur aus unserem visuellen Empfinden,
dann
ist eine höhere Auflösung immer dann angenehmer wenn ich
anfange mit
dem Auge Pixel aufzulösen.

Es wirkt nicht natürlich, weil es nicht natürlich ist. Wenn man an eine Stelle wo normalerweise kein Pixel ist, ein Pixel mit der umliegenden Farbe setzt, z.B. in einem Gesicht, wo eigentlich ein Pickel wäre, dann mag Dir das vielleicht gefallen, es ist aber unnatürlich. Bei der Originalauflösung ist zwar auch kein Pickel da, man bekommt aber weinigsten nicht suggeriert, die Haut wäre makellos glatt.
Und einigermaßen gut bekommen das auch nur sehr teure Geräte hin. Bei Geräten um die 1000,- ist das SD-Bild meist mal stärker oder schächer verwaschen bis verpixelt, auch bei digital Sat oder digital Kabel.

Außerdem braucht diese Rechnerei Zeit,

Nein, das geht „On The Fly“.

Wieso gibt es denn dann diese Ruckelbilder?
Hier mal eine seriöse Einschätzung der momentanen TV-Technik:
http://www.freiepresse.de/SPECIALS/SPECIAL18/1014504…

Also das Wahre sind die Geräte nicht, vorallem nicht in den unteren Preisregionen.

Gruß
Tilo

Hallo,

Wenn man an eine Stelle wo normalerweise kein Pixel ist, ein Pixel
mit der umliegenden Farbe setzt, z.B. in einem Gesicht, wo
eigentlich ein Pickel wäre, dann mag Dir das vielleicht
gefallen, es ist aber unnatürlich. Bei der Originalauflösung
ist zwar auch kein Pickel da, man bekommt aber weinigsten
nicht suggeriert, die Haut wäre makellos glatt.

Sorry, das ist Unsinn. Wenn im Original an dieser Stelle mangels Auflösung und deshalb mangels Pixel kein Pickel zu sehen ist, erscheint die Haut genauso glatt wie wenn man ein glattes Pixel hineinrechnen würde.
Außerdem unterschätzt Du ganz heftig, was moderne Bildbearbeitung mittlerweile so alles macht. Ein Kante wird nicht einfach durch ein Pixel mit dem Mittelwert der umliegenden Pixel verschliffen - da schlägt vorher eine Kantenerkennung zu, die genau das verhindern soll. Und es ist genau dies einer von vielen Punkten, ein gutes, aufwändiges System von einem schlechteren mit weniger Rechenleistung zu unterscheiden.
Ein niedriger aufgelöstes Bild löst das Problem mit den Kanten aber auch nicht. Schräge Kanten erscheinen dann Treppenförmig. Und die scharf abgegrenzten Pixel täuschen Schärfe vor, wo keine Schärfe ist.

Leider lässt sich die oben erwähnte Berechnung nicht in hübsche, leicht verständliche Worte packen, weshalb immer noch viele Leute billigen Schrott vom Discounter kaufen - Hauptsache es steht ‚billig‘ und ‚hochauflösend‘ dran und es ist ein buntes Bild zu sehen. „Kontrast=1:5000“ lässt sich doch viel leichter an den Kunden bringen - und sei es noch so sinnlos oder gar gelogen.

Außerdem braucht diese Rechnerei Zeit,

Nein, das geht „On The Fly“.

Wieso gibt es denn dann diese Ruckelbilder?

Die gibt es nicht wegen der Rechenzeit, sondern wegen der Algorithmen zur Bewegungserkennung.
Es müssen Vollbilder erzeugt werden, wenn Halbbilder gesendet werden. Und dazu müssen die beiden Halbbilder übereinander geschoben werden, wenn sich der Inhalt verschoben hat. Das bedeutet dann leider, dass das nächste Halbbild dann einen größeren Schritt machen muss - es ruckelt.
Alternativ hat man Ausfransungen an senkrechten Kanten - das sieht nun richtig hässlich aus.
Und schließlich kommt noch die Sache mit der Kantenfilterung bei der Umrechnung hinzu und spuckt auch noch dazwischen.

Man muss hier einen Kompromiss finden - und das löst jedes Gerät unterschiedlich gut oder schlecht - je nach Aufwand.

Also das Wahre sind die Geräte nicht, vorallem nicht in den
unteren Preisregionen.

Da hast Du völlig recht. Allerdings ist der Artikel veraltet, es hat sich schon einiges getan.

Gruß
loderunner

Das Ohr lässt sich leichter täuschen als das Auge.

Das hat damit nichts zu tun, das ist einfach nur Signaltheorie.

Es wirkt nicht natürlich, weil es nicht natürlich ist.

Du wirfst viele Effekte zusammen, daher dein Mißverständnis.

Und einigermaßen gut bekommen das auch nur sehr teure Geräte
hin. Bei Geräten um die 1000,- ist das SD-Bild meist mal
stärker oder schächer verwaschen bis verpixelt, auch bei
digital Sat oder digital Kabel.

Wie schon erwähnt Weichzeichner, Kantenverstärker oder was auch
immer haben mit der reinen Auflösung erstmal gar nichts zu tun.

Außerdem braucht diese Rechnerei Zeit,

Nein, das geht „On The Fly“.

Wieso gibt es denn dann diese Ruckelbilder?

Was hat ruckeln mit Auflösung zu tun?
Es ruckelt, weil das Display eines Flachmanns (egal ob Plasma
oder LCD) systembedingt progressiv ist und nur Vollbilder
darstellen kann. Eine Röhre und natürlich die gesamte Fernsehtechnik
ist aber interlaced (Halbbilder).
Mal was zum lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Interlaced

Hier mal eine seriöse Einschätzung der momentanen TV-Technik:
http://www.freiepresse.de/SPECIALS/SPECIAL18/1014504…

Zu dem seriös möchte ich mich mal nicht äußern, etliche
Behauptungen sind grenzwertig und außerdem ist das Meiste von
einer Computerzeitschrift kopiert.

Gruß
Stefan

Für JPG schauen?

das habe ich überlesen.

nicki