Ich bin dafuer, dass die ehemaligen Zwangsarbeiter eine Wiedergutmachung erhalten.Dennoch frage ich mich, muss nur Deutschland Moral zeigen und die Sieger nicht? Haben die nicht auch viele Deutsche zur Zwangsarbeit gezwungen und warum kuemmert sich niemand um diese Menschen?
Und, es ist mir nicht bekannt, das die Erfinder der Zwangsarbeit und groessten Sklaventreiber der Menschheit, die USA, jemals nur einen Cent an die schwarzen Zwangsarbeiter gezahlt haben, der Reichtum Amerikas wurde mit Peitschenschlaegen und Bluthunden begruendet. Jetzt kommen diese amerikanischen Moralapostel als Anwaelte des „Rechts“ und suchen den Splitter im deutschen Auge. Moral, das ist ein grosser Begriff, hinter dem sich Honorargier trefflich verstecken laesst.
Und noch eine letzte Anmerkung:
Warum soll ich heute, mit meinen Steuergeldern, fuer Hitlers Verbrechen und seiner Helfer, die damalige und auch wieder heutige Industrie, die mit den Zwangsarbeitern Unsummen verdient haben, zahlen?
Tja, so ist nun mal leider - zu zahlen haben immer die Deutschen. War das nicht auch mit ein Grund für den Ausbruch des 2. Krieges?
Auch die nächsten Generationen werden mit Schuldzuweisungen zugeschüttet werden, damit sie nicht merken, dass auch andere Schuld auf sich geladen haben.
Dafür ist auch wichtig, dass immer wieder Schuldgefühle geweckt werden, durch Jahrestage, Mahnmale usw.
Gedenkt auch einer der Opfer, die durch andere Großmächte niedergemetzelt wurden?
Sieger greift man eben nicht an.
*eskotztmichgenausoan*
Bye
Rainer
Nullmoral
Falsch
Doppelmoral wäre es, wenn beide Seiten zahlen würden. Wenn einer zahlt, hat wenigstens einer Moral, wenn keiner zahlt, nennt man das dann Nullmoral.
Gruss
Marion
Hallo,
da muss ich mich mal einmischen:
Tja, so ist nun mal leider - zu zahlen
haben immer die Deutschen. War das nicht
auch mit ein Grund für den Ausbruch des
2. Krieges?
Das ist ja wohl ein bischen arg vereinfacht. Bitte schau mal in ein Geschichtsbuch. Der Vertrag von Versailles war zwar hart, aber bei Weitem nicht so brutal wie der „Sonderfriedensvertrag“ des Deutschen Reichs mit Russland. Schliesslich hat Deutschland einen Krieg, den es selbst angefangen hat, verloren. Und Hitler hat zwar die Aufhebung des „Schandvertrags“ als eins seiner Ziele genannt, der wahre Auslöser für den II. WK ist und bleibt aber der Angriff auf Polen zur „Erringung von Lebensraum im Osten“.
Auch die nächsten Generationen werden mit
Schuldzuweisungen zugeschüttet werden,
damit sie nicht merken, dass auch andere
Schuld auf sich geladen haben.
Dafür ist auch wichtig, dass immer wieder
Schuldgefühle geweckt werden, durch
Jahrestage, Mahnmale usw.
Da ist sicherlich was dran, aber so lange es Vollidioten gibt, die Auschwitz verleugnen und das 3. Reich glorifizieren, solange muss immer wieder daran erinnert werden, welche Folgen der Nationalsozialismus hatte.
Gedenkt auch einer der Opfer, die durch
andere Großmächte niedergemetzelt wurden?
Sieger greift man eben nicht an.
Welche Grossmächte haben denn mittels einer detailierten Vernichtungspolitik andere Völker niedergemetzelt? Wo sonst hat man es sich zum Ziel gemacht, „wertloses“ Leben auszurotten?
*eskotztmichgenausoan*
Ich fühle keine Schuld - die Taten dürfen
aber niemals vergessen werden.
Gruss
Peter
Bye
Rainer
Hi !
Tja, so ist nun mal leider - zu zahlen
haben immer die Deutschen. War das nicht
auch mit ein Grund für den Ausbruch des
2. Krieges?Das ist ja wohl ein bischen arg
vereinfacht. Bitte schau mal in ein
Geschichtsbuch. Der Vertrag von
Versailles war zwar hart, aber bei Weitem
nicht so brutal wie der
„Sonderfriedensvertrag“ des Deutschen
Reichs mit Russland. Schliesslich hat
Deutschland einen Krieg, den es selbst
angefangen hat, verloren. Und Hitler hat
zwar die Aufhebung des „Schandvertrags“
als eins seiner Ziele genannt, der wahre
Auslöser für den II. WK ist und bleibt
aber der Angriff auf Polen zur „Erringung
von Lebensraum im Osten“.
Und das ist nicht vereinfacht ?
Denkst Du, daß Hitler mit der Parole „Ich schaffe neuen Lebensraum im Osten“ an die Macht gekommen wäre ?
Der Versailler Vertrag war für die damalige deutsche Bevölkerung ein Hauptgrund, für Hitler zu stimmen. Das wird Dir jeder der heute noch Lebenden bestätigen.
Das ist natürlich keine Rechtfertigung für einen Weltkrieg, aber daß die Deutschen diesen Krieg alleine angezettelt hatten, möchte ich doch kategorisch in Frage stellen.
Auch die nächsten Generationen werden mit
Schuldzuweisungen zugeschüttet werden,
damit sie nicht merken, dass auch andere
Schuld auf sich geladen haben.
Dafür ist auch wichtig, dass immer wieder
Schuldgefühle geweckt werden, durch
Jahrestage, Mahnmale usw.Da ist sicherlich was dran, aber so lange
es Vollidioten gibt, die Auschwitz
verleugnen und das 3. Reich
glorifizieren, solange muss immer wieder
daran erinnert werden, welche Folgen der
Nationalsozialismus hatte.
Man lässt 80 Mio. Menschen für die Äußerungen von 20.000 Menschen büßen. Und das Deines Erachtens auch noch völlig zu Recht.
So einfach ist das m.E. nicht.
Gedenkt auch einer der Opfer, die durch
andere Großmächte niedergemetzelt wurden?
Sieger greift man eben nicht an.Welche Grossmächte haben denn mittels
einer detailierten Vernichtungspolitik
andere Völker niedergemetzelt? Wo sonst
hat man es sich zum Ziel gemacht,
„wertloses“ Leben auszurotten?
China, Vietnam, Korea, Schwarzafrika, Südafrika, UDSSR/Rußland (heute), USA…
*eskotztmichgenausoan*
Ich fühle keine Schuld - die Taten dürfen
aber niemals vergessen werden.
…und die Zahlungen müssen sofort eingestellt werden.
Gruß,
Mathias
Falsch
Doppelmoral wäre es, wenn beide Seiten
zahlen würden. Wenn einer zahlt, hat
wenigstens einer Moral, wenn keiner
zahlt, nennt man das dann Nullmoral.
Nein, liebe Marion.
Doppelmoral ist es, wenn ein Volk sich einen Massenmörder an die Spitze setzt und trotzdem ein heute demokratisch regiertes Volk für dieselbe Entscheidung nach 60 Jahren immer noch abkassiert.
Gruß,
Mathias
FALSCH Mathias!
Wenn 40 jahrelang gar nichts passiert:
O-Reaktion zuerst und JETZT nur auf Druck gezahlt wird, hat der Rechtsnachfolger Deutschland und die Firma als solche zu zahlen.
Und moralisch auch jene, die kein Rechtsnachfolger sind.
Und sie zahlen.
Und sie zahlen bei neuen Faellen wieder.
Jede Wette !
Und das ist richtig so!
Bye bye
Tom
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
Und das ist nicht vereinfacht ?
Denkst Du, daß Hitler mit der Parole „Ich
schaffe neuen Lebensraum im Osten“ an die
Macht gekommen wäre ?
Habe ich auch nicht behauptet. Hitler ist allerdings auch nie auf demokratischem Weg zur Macht gekommen, immerhin waren 1933 ca. 60 % der Deutschen gegen Hitler. Hindenburg hatte ihn auch ursprünglich nicht als Reichskanzler vorgesehen (das sollte m. W. von Papen werden). Hitler konnte mit Unterstützung des Offiziers-Korps Hindenburg erfolgreich unter Druck setzen, bis dieser der Ernennung zum Reichskanzler stattgegeben hatte.
Der Versailler Vertrag war für die
damalige deutsche Bevölkerung ein
Hauptgrund, für Hitler zu stimmen. Das
wird Dir jeder der heute noch Lebenden
bestätigen.
Ich habe in meiner Familie noch eine ganze Menge „Überlebende“, incl. meiner Eltern. Von Versaille war eigentlich nie die Rede, hauptsächlich erinnert sich meine Familie an Massenarbeitslosigkeit und Inflation. Der Versailler Vertrag war aber sicherlich ein Thema, vor Allem des Millitärs und der ehem. Frontkämpfer, die an die Dolchstoss-Legende glaubten.
Das ist natürlich keine Rechtfertigung
für einen Weltkrieg, aber daß die
Deutschen diesen Krieg alleine
angezettelt hatten, möchte ich doch
kategorisch in Frage stellen.
Du hast natürlich recht. Angezettlt wurde der Krieg natürlich von Frankreich und Grossbritannien. Schliesslich erklärten beide Länder Deutschland den Krieg, nach dem Daladier und Chamberlain die ständigen Vertragsbrüche Hitlers nicht mehr hinnehmen konnten und Chamberlains Appeasement-Politik endgültig gescheitert war. Zur Erinnerung:
der Anschluss Österreichs ans Deutsche Reich wurde von F und GB gebilligt, im Münchner Abkommen einigte man sich entgegen jeglichen Völkerrechts auf eine Teilung der Tschecheslowakai und liess Hitler im Sudetenland einmarschieren. Als Gegenleistung wurde verlangt, dass Hitler danach seine erklärte Expansionspolitik zur Schaffung neuen Lebensraums für das Deutsche Volk beenden würde, nachdem er „alle Deutschen heim in´s Reich“ geführt hatte.
Dies hinderte Hitler nicht daran, am 01.09.39 völlig unprovoziert in Polen einzufallen (übrigens ohne Kriegserklärung).
Aufgrund von Bündnispflichten und zur Wahrung eigener Interessen haben am 03.09.39 Frankreich, England, Australien und Neuseeland Deutschland den Krieg erklärt.
- Was hatte Hitler in Polen zu suchen ausser
„Lebensraum“ (hat er ja ständig erklärt),
Rohstoffe und Sklavenarbeiter (hat er ebenfalls erklärt)? - Haben wir jetzt die Kriegsschuld auf andere Nationen abgewältzt? Ich glaube nicht.
Man sollte überdies nicht vergessen, dass ein leider ebenfalls von Deutschland erklärter Krieg (Kriegserklärung an Russland 01.08.1914, Kriegserklärung an Frankreich 03.08.1914) erst zum Versailler Vertrag geführt hatte. Warst Du eigentlich schonmal in Frankreich auf einem der alten Schlachtfelder und hast Dir angschaut, was Deutschland da angerichtet hat (für den endgültigen Schock empfehle ich einen Besuch in Verdun…). Der Versailler Vertrag war übrigens eine Reaktion der Siegermächte auf den Sonderfriedensvertrag von Brest-Littowsk mit Russland im Dezember 1917. Dieser Vertrag war bei weitem härter als der Versailler Vertrag und hätte Russlands Wirtschaft völlig zum Erliegen gebracht. Die deutschen Diplomaten wurden hier mit ihren eigenen Waffen geschlagen.
Man lässt 80 Mio. Menschen für die
Äußerungen von 20.000 Menschen büßen. Und
das Deines Erachtens auch noch völlig zu
Recht.
So einfach ist das m.E. nicht.
Was ist verkehrt an Mahnmalen und Gedenktagen? Übrigens glaube ich, dass die Zahl 20.000 doch erheblich zu niedrig ist. Immerhin haben wir 4 extrem rechte Parteien in Deutschland. Ausserdem leben ja heute noch nicht nur die Opfer, sondern auch ein gut Ding der Täter. Vioeleicht würde es uns aus unserer „Büsser-Rolle“ helfen, wenn irgendjemand mal ein Wort des Bedauerns und der Entschuldigung sprechen würde?
China, Vietnam, Korea, Schwarzafrika,
Südafrika, UDSSR/Rußland (heute), USA…
Nein, ich glaube nicht, dass in einem dieser Länder Koferenzen stattgefunden haben, wie am besten und kostensparendeden Millionen von Menschen in speziellen Lagern vernichtet. Gerade in Afrika waren es natürlich auch nicht die Afrikaner, sondern mal wieder die weissen Herrenmenschen, die eine menschenverachtende Politik betrieben haben. Ausserdem: es ist ja nicht der Krieg
(analog Vietnam, Korea, Udssr etc.), der uns vorgeworfen wird, sondern Auschwitz, Treblinka, Maidanek, Sobibor.
…und die Zahlungen müssen sofort
eingestellt werden.
Deutschland, vor allem die deutsche Wirtschaft, hat sich an Millionen von Zwangsarbeitern und am Vermögen der KZ-Häftlinge bereichert.
Der von Deutschland begonnene (und gottseidank verlorene) Krieg hat unzählige Menschenleben gekostet und unendlich viele Ressourcen vernichtet. Viele Länder wurden in ihrer Entwicklung um 20 und mehr Jahre zurückgebombt (unter anderem auch England).
Deutschland hat, merkwürdigerweise, auch davon profitiert mit seinem nachfolgenden Wirtschaftswunder (das u. a. von Amerika finanziert wurde) und seiner daraus resultierenden Vormachtsstellung als Industrienation in Europa.
Hier endlich einen abschliessenden Ausgleich zu zahlen, halte ich für nur recht und billig.
Allerdings trete ich vehemt dafür ein, dass endlich eingesehen wird, dass nicht nur die Juden Opfer des Nationalsozialismus geworden sind. Unter den Opfern befanden sich Angehörige vieler Völker und Glaubensrichtungen (Roma und Sinti, Homosexuelle, Biebelforscher, Kommunisten, Demokraten und wer weis wer alles), darunter auch viele Deutsche. Hier gab es nie eine Diskussion über evtl. Entschädigungen. Wahrscheinlich haben diese Menschen international keine so starke Lobby.
Gruss
Peter
Tja, so ist nun mal leider - zu zahlen
haben immer die Deutschen. War das nicht
auch mit ein Grund für den Ausbruch des
2. Krieges?
Soll das heißen, dass der 2. Weltkrieg eben halt so „ausgebrochen“ ist wie z.B. ein Vulkan ? Dass es einfach so etwas wie Schicksal war , das man nicht hätte verhindern können ?
Ich verstehe nicht, wie jemand selbst heute noch auf die Propaganda von damals hereinfallen kann
Auch die nächsten Generationen werden mit
Schuldzuweisungen zugeschüttet werden,
damit sie nicht merken, dass auch andere
Schuld auf sich geladen haben.
Dafür ist auch wichtig, dass immer wieder
Schuldgefühle geweckt werden, durch
Jahrestage, Mahnmale usw.
Gedenkt auch einer der Opfer, die durch
andere Großmächte niedergemetzelt wurden?
Sieger greift man eben nicht an.
*eskotztmichgenausoan*
Bye
Rainer
Hi Peter !
Und das ist nicht vereinfacht ?
Denkst Du, daß Hitler mit der Parole „Ich
schaffe neuen Lebensraum im Osten“ an die
Macht gekommen wäre ?Habe ich auch nicht behauptet. Hitler ist
allerdings auch nie auf demokratischem
Weg zur Macht gekommen, immerhin waren
1933 ca. 60 % der Deutschen gegen Hitler.
Hindenburg hatte ihn auch ursprünglich
nicht als Reichskanzler vorgesehen (das
sollte m. W. von Papen werden). Hitler
konnte mit Unterstützung des
Offiziers-Korps Hindenburg erfolgreich
unter Druck setzen, bis dieser der
Ernennung zum Reichskanzler stattgegeben
hatte.
Richtig. Von Papen war zu schwach, Hindenburg viel zu senil.
Und der Weg durch die Sanktionen der Siegermächte des 1.WK frei für Hitler.
Der Versailler Vertrag war für die
damalige deutsche Bevölkerung ein
Hauptgrund, für Hitler zu stimmen. Das
wird Dir jeder der heute noch Lebenden
bestätigen.Ich habe in meiner Familie noch eine
ganze Menge „Überlebende“, incl. meiner
Eltern. Von Versaille war eigentlich nie
die Rede, hauptsächlich erinnert sich
meine Familie an Massenarbeitslosigkeit
und Inflation. Der Versailler Vertrag war
aber sicherlich ein Thema, vor Allem des
Millitärs und der ehem. Frontkämpfer, die
an die Dolchstoss-Legende glaubten.
Arbeitslosigkeit, Armut u.s.w. waren das, was eben durch den Versailler Vertrag verursacht oder zumindest intensiviert wurde. Daher die Akzeptanz der Kritik bei den Deutschen.
Das ist natürlich keine Rechtfertigung
für einen Weltkrieg, aber daß die
Deutschen diesen Krieg alleine
angezettelt hatten, möchte ich doch
kategorisch in Frage stellen.Du hast natürlich recht. Angezettlt wurde
der Krieg natürlich von Frankreich und
Grossbritannien. Schliesslich erklärten
beide Länder Deutschland den Krieg, nach
dem Daladier und Chamberlain die
ständigen Vertragsbrüche Hitlers nicht
mehr hinnehmen konnten und Chamberlains
Appeasement-Politik endgültig gescheitert
war. Zur Erinnerung:
der Anschluss Österreichs ans Deutsche
Reich wurde von F und GB gebilligt, im
Münchner Abkommen einigte man sich
entgegen jeglichen Völkerrechts auf eine
Teilung der Tschecheslowakai und liess
Hitler im Sudetenland einmarschieren. Als
Gegenleistung wurde verlangt, dass Hitler
danach seine erklärte Expansionspolitik
zur Schaffung neuen Lebensraums für das
Deutsche Volk beenden würde, nachdem er
„alle Deutschen heim in´s Reich“ geführt
hatte.
Dies hinderte Hitler nicht daran, am
01.09.39 völlig unprovoziert in Polen
einzufallen (übrigens ohne
Kriegserklärung).
Aufgrund von Bündnispflichten und zur
Wahrung eigener Interessen haben am
03.09.39 Frankreich, England, Australien
und Neuseeland Deutschland den Krieg
erklärt.
- Was hatte Hitler in Polen zu suchen
ausser
„Lebensraum“ (hat er ja ständig
erklärt),
Rohstoffe und Sklavenarbeiter (hat er
ebenfalls erklärt)?- Haben wir jetzt die Kriegsschuld auf
andere Nationen abgewältzt? Ich glaube
nicht.
Nein. Das glaube ich auch nicht. Es ist aber, wie ja Dein kleiner Exkurs in die Geschichte beweist, nicht alles schwarz-weiss.
Schuld am 2. Weltkrieg sind eben alle diejenigen, die daran beteiligt waren.
Nicht nur die Deutschen. Mehr wollte ich gar nicht sagen und von einem „Abwälzen“ der Schuld oder dem Versuch dazu kann von meiner Seite aus keine Rede sein.
Man sollte überdies nicht vergessen, dass
ein leider ebenfalls von Deutschland
erklärter Krieg (Kriegserklärung an
Russland 01.08.1914, Kriegserklärung an
Frankreich 03.08.1914) erst zum
Versailler Vertrag geführt hatte. Warst
Du eigentlich schonmal in Frankreich auf
einem der alten Schlachtfelder und hast
Dir angschaut, was Deutschland da
angerichtet hat (für den endgültigen
Schock empfehle ich einen Besuch in
Verdun…). Der Versailler Vertrag war
übrigens eine Reaktion der Siegermächte
auf den Sonderfriedensvertrag von
Brest-Littowsk mit Russland im Dezember
1917. Dieser Vertrag war bei weitem
härter als der Versailler Vertrag und
hätte Russlands Wirtschaft völlig zum
Erliegen gebracht. Die deutschen
Diplomaten wurden hier mit ihren eigenen
Waffen geschlagen.
Und es wurde zwangsläufig eine Gegenreaktion Seitens Deutschland provoziert.
Man lässt 80 Mio. Menschen für die
Äußerungen von 20.000 Menschen büßen. Und
das Deines Erachtens auch noch völlig zu
Recht.
So einfach ist das m.E. nicht.Was ist verkehrt an Mahnmalen und
Gedenktagen? Übrigens glaube ich, dass
die Zahl 20.000 doch erheblich zu niedrig
ist. Immerhin haben wir 4 extrem rechte
Parteien in Deutschland. Ausserdem leben
ja heute noch nicht nur die Opfer,
sondern auch ein gut Ding der Täter.
Vioeleicht würde es uns aus unserer
„Büsser-Rolle“ helfen, wenn irgendjemand
mal ein Wort des Bedauerns und der
Entschuldigung sprechen würde?
Derartige Worte wurden zu Haufe gesprochen.
Jetzt kann man die Sache langsam stecken lassen, denn mittlerweile merkt auch der Dümmste, daß es den sog. Geschädigten meistens nur noch ums Geld geht. Wäre das nicht so, würden sie endlich die Entschuldigung annehmen und der jungen Generation in D, die ohnehin nichts mit dem 2.WK zu tun hat, eine Chance geben.
China, Vietnam, Korea, Schwarzafrika,
Südafrika, UDSSR/Rußland (heute), USA…Nein, ich glaube nicht, dass in einem
dieser Länder Koferenzen stattgefunden
haben, wie am besten und
kostensparendeden Millionen von Menschen
in speziellen Lagern vernichtet. Gerade
in Afrika waren es natürlich auch nicht
die Afrikaner, sondern mal wieder die
weissen Herrenmenschen, die eine
menschenverachtende Politik betrieben
haben. Ausserdem: es ist ja nicht der
Krieg
(analog Vietnam, Korea, Udssr etc.), der
uns vorgeworfen wird, sondern Auschwitz,
Treblinka, Maidanek, Sobibor.
Ich sehe, Du bist über asiatische Kriegsführung nicht informiert.
Die Lager des Vietkong waren härter, als die deutschen Lager es je hätten werden können. Auch wenn hier eine Aufrechnung fehl am Platze ist.
Das planmäßige Morden ganzer Stämme in Schwarzafrika durch Militärdiktaturen sowie die Internierung schwarzer Kaugummidiebe in Südafrika in Gefängnisse, die einem KZ in nichts nachstehen, sind weitere Punkte.
Zuletzt denken wir an die Gefangenenlager und KZs in der ehem. UDSSR und schon haben wir einen „Ausgleich“ der Greueltaten.
Die Deutschen waren und vor allem sind auch nicht schlimmer als viele andere. Nur wir sind reich und schwach und daher leicht auszunehmen.
Mein Großvater jedenfalls wurde von den Russen nie entschädigt.
…und die Zahlungen müssen sofort
eingestellt werden.Deutschland, vor allem die deutsche
Wirtschaft, hat sich an Millionen von
Zwangsarbeitern und am Vermögen der
KZ-Häftlinge bereichert.
Diese Menschen sollen die bvereinbarte Summe erhalten.
Nur es werden noch tausende folgen. Und da muß langsam der Riegel vor.
Der von Deutschland begonnene (und
gottseidank verlorene) Krieg
Darüber kann man wie gesagt diskutieren…
hat
unzählige Menschenleben gekostet und
unendlich viele Ressourcen vernichtet.
Viele Länder wurden in ihrer Entwicklung
um 20 und mehr Jahre zurückgebombt (unter
anderem auch England).
…welches die gesamte deutsche Industrie gefleddert oder abgebaut hatte (nach dem Krieg!!!) und dann blöderweise auf diesem Level stehen blieb. Selbst schuld.
Deutschland hat, merkwürdigerweise, auch
davon profitiert mit seinem nachfolgenden
Wirtschaftswunder (das u. a. von Amerika
finanziert wurde) und seiner daraus
resultierenden Vormachtsstellung als
Industrienation in Europa.
Deutschland hatte also vom 2.WK sowieso nur profitiert.
Scharfe Ansichten…
Hier endlich einen abschliessenden
Ausgleich zu zahlen, halte ich für nur
recht und billig.
Wie oft möchtest Du diesen Ausgleich denn noch bezahlen ?
Allerdings trete ich vehemt dafür ein,
dass endlich eingesehen wird, dass nicht
nur die Juden Opfer des
Nationalsozialismus geworden sind. Unter
den Opfern befanden sich Angehörige
vieler Völker und Glaubensrichtungen
(Roma und Sinti, Homosexuelle,
Biebelforscher, Kommunisten, Demokraten
und wer weis wer alles), darunter auch
viele Deutsche. Hier gab es nie eine
Diskussion über evtl. Entschädigungen.
Wahrscheinlich haben diese Menschen
international keine so starke Lobby.
Genau. Es geht eben doch nur ums Geld…
Gruß,
Mathias
Tja, so ist nun mal leider - zu zahlen
haben immer die Deutschen. War das nicht
auch mit ein Grund für den Ausbruch des
2. Krieges?Soll das heißen, dass der 2. Weltkrieg
eben halt so „ausgebrochen“ ist wie z.B.
ein Vulkan ? Dass es einfach so etwas wie
Schicksal war , das man nicht hätte
verhindern können ?
Nein - weil nach dem 1. WK irrsinnige Reparationszahlungen zu leisten waren und die Bevölkerung deshalb dem hinterherlief, der versprochen hat dies und andere Dinge zu ändern!
Ich verstehe nicht, wie jemand selbst
heute noch auf die Propaganda von damals
hereinfallen kann
Dafür fallen wir heute halt auf andere Propaganda rein…
Die Frage ist, wer fällt denn auf welche Propaganda rein.
Es ist einfach immer wieder befremdlich, wie man sofort als Nazi abgestempelt wird, wenn man bei diesem Thema nicht mit Meute heult und in dieser, unserer Demokratur seine Meinung äußert.
Auch die nächsten Generationen werden mit
Schuldzuweisungen zugeschüttet werden,
damit sie nicht merken, dass auch andere
Schuld auf sich geladen haben.
Dafür ist auch wichtig, dass immer wieder
Schuldgefühle geweckt werden, durch
Jahrestage, Mahnmale usw.
Gedenkt auch einer der Opfer, die durch
andere Großmächte niedergemetzelt wurden?
Sieger greift man eben nicht an.
*eskotztmichgenausoan*
Bye
Rainer
Hello Klaus,
ersten bist Du reichlich spaet damit, denn es wurde hier sehr ausfuehrlich diskutiert.
Zweitens:
Wenn deutsche Firmen und der Staat Deutschland Fremdarbeiter alle aus dem Ausland tlw. wie Hunde behandelt hat - darueber gibts Filme alle zum Leihen , in den Schulen dto. - dann muss er allein dafuer zahlen als Verbrechen gegen die Menschlichkeit.
DEIN ‚falscher‘ Sklaventreiber USA muss dann aber reichlich ehemalige Deutsche dabei gehabt haben: Seit 300 Jahren sind naemlich 7.000.000 ( 7 MIO, offz. Zahlen) Deutsche rueber, das ist die mit Absatnd groesste Gruppe dort.
Schoene deutsche Gesellschaft nicht wahr ?
( Forsch da mal lieber, was ausgewanderte Deutsche in den USA so trieben, such mal im Netz, Du schaemst dich )
Zahlen musst DU, da der Staat ebenso Unsummen gespart hat durch die miese Beschaeftigung von Millionen Menschen, naemlich in fast jeder Gemeinde !
Und die BRD ist defintiv Rechtsnachfolger.
Deine US-Moralapostel sind erst dazu gekommen mein lieber offensichtlich voellig Unwissender, da die armen Teufel - zumeist ueber 80 Jahre - SEIT 40 Jahren VERGEBLICH ALLES alles versucht hatten.
Was machst Du dann wohl, wenn keine Sau auch nur einen Finger ruehrt auf berechtigte Ansprueche, oder ?
Dann suche ich mit dem Mut der Verzweifelung diesen Weg.
Und dies auch noch zu deiner Fortbildung:
Die polnischen,tschechichen und ungarischen Aussenminister mussten von anerkannten HilfsOrganisationen dazu eingeschalet werden, da sich kein Mensch ruehrte in D.
KEINER !
Und dann haben das poln. Aussenministerium, gemeinsam mit Hilfsorganisationen diesen teueren Weg SEHR widerstrebend gewaehlt.
Allein wg. dieser Sauerei der deutschen Firmen und des dt. Staates werden diese jetzt mehr zahlen.
Richtig so.
Und im Klartext:
Nicht der US-Staat, sondern die armen Teufel haben die Anwaelte eingeschaltet, weil jeder weiss, das nur US-TOP- Anwaelte, mit dem mitklagenden Anwalt aus Muenchen, ueberhaupt ne Chance hatten sich durchzusetzen.
Niemand sonst !
Auf Jahre VORHER eingereichte Klagen seitens der Ostblockanwaelten hat nur Bayer und VW reagiert und ab dann regelmaessig gezahlt.
Noch Fragen ???
Bye bye
Tom
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
Nein - weil nach dem 1. WK irrsinnige
Reparationszahlungen zu leisten waren und
die Bevölkerung deshalb dem
hinterherlief, der versprochen hat dies
und andere Dinge zu ändern!
Hier mal ein kurzer Hintergrund zu den angeblich irrsinnigen Reparationen:
- 29.01.1921 -> Festlegung auf 269 Mrd. Mark
- 27.04.1921 -> Senkung auf 132 Mrd. Mark
- 30.03.1930 -> Senkung auf 34,5 Mrd. Mark,
zahlbar in 59 Jahresraten - Ablösung der Reparationssumme durch Ein-
malzahlung von 3 Mrd. Mark
Insgesamt wurden ca. 20 Mrd. Mark Reparationszahlungen geleistet; die Zahlungen wurden noch vor Hitlers Machtergreifung eingestellt.
Ansonsten: einige marginale Gebietsabtretungen (Elsass-Lothringen zählt nicht, hier wurde nur die Annektierung durch Deutschland aus dem „Frankfurter Frieden“ von 1871 rückgängig gemacht); Verlust der Kolonien (über die Rechtmässigkeit von Kolonien kann man sowieso streiten), Reduzierung der Reichswehr auf 100.000 Mann,
einige militärische Beschränkungen.
Hat eigentlich irgendjemand den Versailler Vertrag gelesen?
Deutschland hat sich nun auch nicht gerade zurückgehalten mit Reparationsforderungen, z.B. 1871: 5 Mrd. Goldfranc und Elsass-Lothringen von Frankreich; 1917 massive Gebietsabtretungen, witschaftliche Einschränkungen, Beschlagnahmung der Flotte etc. an Russland.
In Deutschland herrschte wohl eher verletzter Stolz vor, da der Versailler Vertrag Deutschland die alleinige Kriegsschuld gab, den Kaiser als Verbrecher bezeichnete und die Militärmacht Deutschland stark einschränkte. Die Reparationsleistungen haben Deutschland nur in geringem Masse tatsächlich geschadet, diverse Quellen belegen, dass die Reparationszahlungen durch ausländische (vor allem amerikanische) Anleihen mehr als ausgeglichen wurden.
Die Frage ist, wer fällt denn auf welche
Propaganda rein.
Es ist einfach immer wieder befremdlich,
wie man sofort als Nazi abgestempelt
wird, wenn man bei diesem Thema nicht mit
Meute heult und in dieser, unserer
Demokratur seine Meinung äußert.
Macht doch keiner. Ich glaube auch nicht, dass Du mit der Meute heulst, sonder eher die Meinung der Mehrheit in Deutschland vertritts. Meinungen stehen übrigens beiden Seiten zu, also auch den Gegener Deiner Meinung…
Gruss
Peter
Hi Mathias,
es packt mich die Lust zur Diskussion…
Richtig. Von Papen war zu schwach,
Hindenburg viel zu senil.
Und der Weg durch die Sanktionen der
Siegermächte des 1.WK frei für Hitler.
Arbeitslosigkeit, Armut u.s.w. waren das,
was eben durch den Versailler Vertrag
verursacht oder zumindest intensiviert
wurde. Daher die Akzeptanz der Kritik bei
den Deutschen.
Ich habe in einem anderen Posting bereits ausgeführt, wie die Reparationszahlungen Deutschlands aussahen und das das Geld vor allem durch Amerika wieder nach Deutschland zurückgeflossen ist. In den 20er Jahren herrschte in Deutschland doch eher Aufbruchstimmung und hektische Fröhlichkeit (die sog. "Goldenen 20er). Die Verelendung der Menschen begann erst mit dem „Schwarzen Freitag“ der US-Börse 1929, die die Weltwirtschaft (also auch Deutschland) in den Abgrund gerissen hatte. Erst ab diesem Zeitpunkt gab es Massenarbeitslosigkeit und galoppierende Inflation, die natürlich auch durch die leider unfähige Weimarer Regierung mit verschuldet wurde. So steht es jedenfalls in jedem besseren Geschichts- und Wirtschaftsbuch; meine Grosseltern haben mir auch nichts anderes erzählt…
Nein. Das glaube ich auch nicht. Es ist
aber, wie ja Dein kleiner Exkurs in die
Geschichte beweist, nicht alles
schwarz-weiss.
Schuld am 2. Weltkrieg sind eben alle
diejenigen, die daran beteiligt waren.
Nicht nur die Deutschen. Mehr wollte ich
gar nicht sagen und von einem „Abwälzen“
der Schuld oder dem Versuch dazu kann von
meiner Seite aus keine Rede sein.
Sorry, falls der Eindruck entstanden ist. Ich wollte Dir keinesfalls irgendwas unterstellen. Nach meinem Geschichtsverständnis hat Hitler eben zweimal (Polen und Russland) ohne vorherige Kriegserklärung Länder überfallen und geltende Verträge gebrochen. Damit hat er
das Eingreifen anderer europäischer Nationen erzwungen (zumindestens mit Frankreich wollte er das wohl auch). Eine gewisse Mitschuld kann ich max. bei den Amerikanern sehen, die sich wieder einmal ohne direkt bedroht zu werden in den Krieg eingemischt haben und ihn dadurch sinnlos verlängert haben. Naja, Ansichtssache…
Und es wurde zwangsläufig eine
Gegenreaktion Seitens Deutschland
provoziert.
Frage: wie hätten die „Siegermächte“ denn reagieren sollen?
Derartige Worte wurden zu Haufe
gesprochen.
Jetzt kann man die Sache langsam stecken
lassen, denn mittlerweile merkt auch der
Dümmste, daß es den sog. Geschädigten
meistens nur noch ums Geld geht. Wäre das
nicht so, würden sie endlich die
Entschuldigung annehmen und der jungen
Generation in D, die ohnehin nichts mit
dem 2.WK zu tun hat, eine Chance geben.
Ich sehe meine Chancen eigentlich nirgendwo eingeschränkt. Schliesslich geht es in der augenblicklichen Diskussion auch wohl eher um die Zahlungen von Firmen, die von Zwangsarbeitern und KZ-Häftlingen profitiert haben.
Achtung provokant: Sollten eigentlich die schweizer Banken die dort deponierten Guthaben von KZ-Häftlingen, die zwischenzeitlich seit über 50 Jahren Zinsen erwirtschaftet haben, behalten dürfen?
Ich sehe, Du bist über asiatische
Kriegsführung nicht informiert.
Die Lager des Vietkong waren härter, als
die deutschen Lager es je hätten werden
können. Auch wenn hier eine Aufrechnung
fehl am Platze ist.
Das planmäßige Morden ganzer Stämme in
Schwarzafrika durch Militärdiktaturen
sowie die Internierung schwarzer
Kaugummidiebe in Südafrika in
Gefängnisse, die einem KZ in nichts
nachstehen, sind weitere Punkte.
Zuletzt denken wir an die Gefangenenlager
und KZs in der ehem. UDSSR und schon
haben wir einen „Ausgleich“ der
Greueltaten.
Die Deutschen waren und vor allem sind
auch nicht schlimmer als viele andere.
Nur wir sind reich und schwach und daher
leicht auszunehmen.
Du hast recht, ich habe von asiatischer Kriegsführung wirklich keine Ahnung. Allerdings sprichst Du ja selbst von Kriegsgefangenen und „Verbrechern“. Da sehe ich schon noch einen kleinen Unterschied zu Auschwitz und Treblinka…Vor allem meine ich aber Ereignisse wie die Wannsee-Konferenz, bei der sich SS-Grössen und Wirtschaftsbonzen geeinigt haben, mit welcher Effizienz und Logistik Menschen zu vernichten sind, die weder durch Handlungen provoziert haben noch eine Chance hatten, sich zu wehren.
Ansonsten: Ich habe mal irgendwo eine Statistik gesehen, nach der Stalin und Mao erheblich mehr Menschen auf dem Gewissen haben als Hitler. Dahingehend hast Du sicher nicht unrecht.
Mein Großvater jedenfalls wurde von den
Russen nie entschädigt.
Mein Onkel auch nicht. Allerdings waren Dein Grossvater und mein Onkel an einem Angriffskrieg gegen Russland beteiligt (sicherlich nicht freiwillig) und sind in Kriegsgefangenschaft geraten. Mein Onkel kam erst 1954 zurück und spricht bis Heute nicht über seine Erlebnisse.
Andererseits: Er hatte nicht das Pech, als Bürger eines Landes von seiner eigenen Regierung nur wegen falscher Religion oder Ansichten in die Gaskammer geschickt zu werden…
Diese Menschen sollen die bvereinbarte
Summe erhalten.
Nur es werden noch tausende folgen. Und
da muß langsam der Riegel vor.
Stimmt völlig. So weit mir bekannt, sollen doch weitere Forderungen gegen die deutsche Wirtschaft verhindert werden, wenn die 10 Mrd. DM endlich gezahlt sind…
…welches die gesamte deutsche Industrie
gefleddert oder abgebaut hatte (nach dem
Krieg!!!) und dann blöderweise auf diesem
Level stehen blieb. Selbst schuld.
Naja, ist schon was dran 
Deutschland hatte also vom 2.WK sowieso
nur profitiert.
Scharfe Ansichten…
Ja, ich weiss - Millionen Tote, zerbombte Städte - ich möchte das auch nicht verharmlosen. Was ich meinte war:
- (endlich) Demokratisierung
- Kompletter Neuaufbau mit modernster Technologie
- Gigantische Subventionen
- (endlich) Abbau der „Standesklassen“
- nachdem im WK das britische Empire endgültig den Bach runter gegangen ist, konnte Deutschland Wirtschaftsmacht No.1 in Europa werden
etc.
Deutschland ist zumindestens als einzigstes Land in Europa aus diesem Krieg gestärkt hervorgegangen.
Wie oft möchtest Du diesen Ausgleich denn
noch bezahlen ?
Jetzt anschliessend jedenfalls nicht mehr.
Genau. Es geht eben doch nur ums Geld…
Nein, sondern um die Anerkennung als Opfer des Nationalsozialismus.
Gruss
Peter
Hi Peter !
es packt mich die Lust zur Diskussion…
Mich auch.
Ich habe in einem anderen Posting bereits
ausgeführt, wie die Reparationszahlungen
Deutschlands aussahen und das das Geld
vor allem durch Amerika wieder nach
Deutschland zurückgeflossen ist. In den
20er Jahren herrschte in Deutschland doch
eher Aufbruchstimmung und hektische
Fröhlichkeit (die sog. "Goldenen 20er).
Die Verelendung der Menschen begann erst
mit dem „Schwarzen Freitag“ der US-Börse
1929, die die Weltwirtschaft (also auch
Deutschland) in den Abgrund gerissen
hatte. Erst ab diesem Zeitpunkt gab es
Massenarbeitslosigkeit und galoppierende
Inflation, die natürlich auch durch die
leider unfähige Weimarer Regierung mit
verschuldet wurde. So steht es jedenfalls
in jedem besseren Geschichts- und
Wirtschaftsbuch; meine Grosseltern haben
mir auch nichts anderes erzählt…
Den schwarzen Freitag und den Versailler Vertrag würde ich eher getrennt betrachten.
Das Posting, auf das Du Dich hier beziehst, habe ich gelesen und finde den Ansatz hochinteressant.
Allerdings denke ich, daß der Rückfluß der Zahlungen aus den USA eher durch Handelsaktivitäten zu erklären ist. Oder hat man uns das Geld wirklich geschenkt ?
Ferner wußte auch ich bereits, daß die Reparationszahlungen gegen D, welche sich aus dem Versailler Vertrag ergaben, mehrmals gekürzt worden waren. Was ich nicht mehr kannte, waren die konkreten Summen.
Leider habe ich keine Zeit im Moment, um zu erforschen, wie die jeweilige Summe in Relation zum damaligen Bruttosozialprodukt, Volksvermögen u.s.w. zu beurteilen ist.
Vielleicht hast Du ja in den nächsten Tagen Zeit dazu, sonst können wir diesen Punkt ja Ende Februar noch mal aufgreifen.
Jedenfalls muß doch klar sein, daß auch vor der heutigen finanziellen Situation Deutschlands eine Summe von DM 269 Mrd. einfach nur utopisch ist.
Da halte ich die späteren 30 Mrd. für realistischer. Die schließlich bezahlten 20 Mrd. reichen m.E. auch schon locker aus.
Nein. Das glaube ich auch nicht. Es ist
aber, wie ja Dein kleiner Exkurs in die
Geschichte beweist, nicht alles
schwarz-weiss.
Schuld am 2. Weltkrieg sind eben alle
diejenigen, die daran beteiligt waren.
Nicht nur die Deutschen. Mehr wollte ich
gar nicht sagen und von einem „Abwälzen“
der Schuld oder dem Versuch dazu kann von
meiner Seite aus keine Rede sein.Sorry, falls der Eindruck entstanden ist.
Ich wollte Dir keinesfalls irgendwas
unterstellen. Nach meinem
Geschichtsverständnis hat Hitler eben
zweimal (Polen und Russland) ohne
vorherige Kriegserklärung Länder
überfallen und geltende Verträge
gebrochen. Damit hat er
das Eingreifen anderer europäischer
Nationen erzwungen (zumindestens mit
Frankreich wollte er das wohl auch). Eine
gewisse Mitschuld kann ich max. bei den
Amerikanern sehen, die sich wieder einmal
ohne direkt bedroht zu werden in den
Krieg eingemischt haben und ihn dadurch
sinnlos verlängert haben. Naja,
Ansichtssache…
Die Engländer und Franzosen sind also Deiner Meinung nach frei von Schuld.
Ich sehe das anders, da häufig eindeutig provoziert wurde, allein schon dadurch, daß man Deutschland „so schnell nicht wieder hochkommen lassen“ dürfe u.s.w.
Daß der Angriff zunächst auf Länder im Osten erfolgte, muß strategische Gründe haben, die allerdings auch mir wohl für immer verschlossen bleiben werden.
Verstehe mich nicht falsch. Ich halte prinzipiell nichts von Kriegen und sehe auch Frankreich nicht als Erbfeind.
Für Fakt halte ich es allerdings dennoch, daß unsere westlichen Nachbarn maßgeblich Anteil am Ausbruch des Krieges hatten. Der größte Teil der Schuld allerdings lag bei dem damaligen Deutschland.
Und es wurde zwangsläufig eine
Gegenreaktion Seitens Deutschland
provoziert.Frage: wie hätten die „Siegermächte“ denn
reagieren sollen?
Sie hätten von vorneherein eine faire Regelung für den Ausgleich nach dem 1.WK finden müssen.
Das ist mein Hauptvorwurf.
Als Hitler dann marschierte, war natürlich nichts mehr zu machen. Aufgrund des damaligen Vertragsgewirrs zwischen den Staaten konnte man D gegenüber einfach nicht mehr anders handeln.
Übrigens: hätten die USA damals nicht eingegriffen, was wäre wohl passiert?
Hätte D nicht dann noch eine Chance gehabt, zu siegen?
Das wäre dann eine totale Katastrophe gewesen.
Derartige Worte wurden zu Haufe
gesprochen.
Jetzt kann man die Sache langsam stecken
lassen, denn mittlerweile merkt auch der
Dümmste, daß es den sog. Geschädigten
meistens nur noch ums Geld geht. Wäre das
nicht so, würden sie endlich die
Entschuldigung annehmen und der jungen
Generation in D, die ohnehin nichts mit
dem 2.WK zu tun hat, eine Chance geben.Ich sehe meine Chancen eigentlich
nirgendwo eingeschränkt.
Denke weiter:
irgenwoher müssen die Mittel für die horrenden Reparationen ja stammen. Im Endeffekt trifft es immer den Bürger, der dadurch in seinem Handlungsspielraum eingeschränkt wird.
Der heutige Steuerzahler hat aber mit dieser Sache nichts mehr zu tun.
Schliesslich
geht es in der augenblicklichen
Diskussion auch wohl eher um die
Zahlungen von Firmen, die von
Zwangsarbeitern und KZ-Häftlingen
profitiert haben.
Diese Firmen könnten aufgrund der Zahlungen die negativen monetären Folgen an den Verbraucher weitergeben.
Im Extremfall könnte die internationale Konkurrenzfähigkeit leiden, was weitere nagative Folgen hätte.
Achtung provokant: Sollten eigentlich die
schweizer Banken die dort deponierten
Guthaben von KZ-Häftlingen, die
zwischenzeitlich seit über 50 Jahren
Zinsen erwirtschaftet haben, behalten
dürfen?
Natürlich nicht.
Hier liegen aber im Gegensatz zu den deutschen Unternehmen definitive Werte vor.
Ein deutsches U. profitierte nach dem Krieg wohl kaum noch von einer nicht mehr benötigten militärischen Produktpalette.
Der einzige Profit, den ein U. aus der Beschäftigung von Zwangsarbeitern ziehen konnte war, daß sein Name noch bestand. Vielleicht noch ein Gebäude.
Produktionsmittel und Zwangsarbeiter waren allerdings weg. Somit musste man ganz von vorne anfangen. Es liegt also kein Profit durch die Zwangsarbeiter vor.
Ich sehe, Du bist über asiatische
Kriegsführung nicht informiert.
Die Lager des Vietkong waren härter, als
die deutschen Lager es je hätten werden
können. Auch wenn hier eine Aufrechnung
fehl am Platze ist.
Das planmäßige Morden ganzer Stämme in
Schwarzafrika durch Militärdiktaturen
sowie die Internierung schwarzer
Kaugummidiebe in Südafrika in
Gefängnisse, die einem KZ in nichts
nachstehen, sind weitere Punkte.
Zuletzt denken wir an die Gefangenenlager
und KZs in der ehem. UDSSR und schon
haben wir einen „Ausgleich“ der
Greueltaten.
Die Deutschen waren und vor allem sind
auch nicht schlimmer als viele andere.
Nur wir sind reich und schwach und daher
leicht auszunehmen.Du hast recht, ich habe von asiatischer
Kriegsführung wirklich keine Ahnung.
Allerdings sprichst Du ja selbst von
Kriegsgefangenen und „Verbrechern“. Da
sehe ich schon noch einen kleinen
Unterschied zu Auschwitz und
Treblinka…
Es handelte sich nicht nur um Kriegsgefangene. Auch unbequeme Zeitgenossen wurden interniert und getötet.
Die Deutschen haben das KZ sicherlich nicht erfunden, sondern lediglich auf gute deutsche Art optimiert. Das ist natürlich genauso schlimm. Nur rechtfertigt das in keinster Weise die aktuellen Anfeindungen.
Die Kzs sind nun seit über 50 Jahren stillgelegt. Und ich werde sicherlich keines davon wieder in Betrieb nehmen und alles dagegen tun, daß es jemand anders versuchen könnte.
Vor allem meine ich aber
Ereignisse wie die Wannsee-Konferenz, bei
der sich SS-Grössen und Wirtschaftsbonzen
geeinigt haben, mit welcher Effizienz und
Logistik Menschen zu vernichten sind, die
weder durch Handlungen provoziert haben
noch eine Chance hatten, sich zu wehren.
Ansonsten: Ich habe mal irgendwo eine
Statistik gesehen, nach der Stalin und
Mao erheblich mehr Menschen auf dem
Gewissen haben als Hitler. Dahingehend
hast Du sicher nicht unrecht.
Es ist eben nicht alles schwarz-weiß. Das und nur das war ja auch mein Punkt.
Mein Großvater jedenfalls wurde von den
Russen nie entschädigt.Mein Onkel auch nicht. Allerdings waren
Dein Grossvater und mein Onkel an einem
Angriffskrieg gegen Russland beteiligt
(sicherlich nicht freiwillig) und sind in
Kriegsgefangenschaft geraten. Mein Onkel
kam erst 1954 zurück und spricht bis
Heute nicht über seine Erlebnisse.
Andererseits: Er hatte nicht das Pech,
als Bürger eines Landes von seiner
eigenen Regierung nur wegen falscher
Religion oder Ansichten in die Gaskammer
geschickt zu werden…
Schwein gehabt.
Andere hatten dieses Schwein nicht. Und die haben niemals einen Pfennig gesehen, sondern mussten teilweise noch mitansehen, wie ihre Steuergelder in den Osten transferiert wurden, um dort zu versickern.
Diese Menschen sollen die bvereinbarte
Summe erhalten.
Nur es werden noch tausende folgen. Und
da muß langsam der Riegel vor.Stimmt völlig. So weit mir bekannt,
sollen doch weitere Forderungen gegen die
deutsche Wirtschaft verhindert werden,
wenn die 10 Mrd. DM endlich gezahlt
sind…
Wenn das so laufen würde, wäre ich zufrieden. Allerdings wissen wir beide, daß es sich hier nur um ein paar wenige Osteuropäer handelt. Die New Yorker Juden hingegen werden niemals Ruhe geben, wenn man nicht irgendwann einmal deutlich sagt, daß nun Schluß ist.
Und bitte, unterstelle mir jetzt nicht Judenfeindlichkeit. Das trifft einfach nicht zu.
…welches die gesamte deutsche Industrie
gefleddert oder abgebaut hatte (nach dem
Krieg!!!) und dann blöderweise auf diesem
Level stehen blieb. Selbst schuld.Naja, ist schon was dran
Wenigstens hetzt man uns zum Dank noch täglich die Yellow-Press auf den Hals. Auf daß wir niemals vergessen, was wir doch für Schweine sind.
Deutschland hatte also vom 2.WK sowieso
nur profitiert.
Scharfe Ansichten…Ja, ich weiss - Millionen Tote, zerbombte
Städte - ich möchte das auch nicht
verharmlosen. Was ich meinte war:
- (endlich) Demokratisierung
- Kompletter Neuaufbau mit modernster
Technologie- Gigantische Subventionen
- (endlich) Abbau der „Standesklassen“
- nachdem im WK das britische Empire
endgültig den Bach runter gegangen ist,
konnte Deutschland Wirtschaftsmacht No.1
in Europa werden
etc.
Deutschland ist zumindestens als
einzigstes Land in Europa aus diesem
Krieg gestärkt hervorgegangen.
O.K. Von dieser Seite aus verstehe ich das.
Allerdings muß man sich, obwohl ich glücklich bin, daß D den Krieg verloren hatte, die Frage stellen, wie die Situation Deutschlands heute sonst aussehen würde…
Aber das führt wohl zu nichts, denn wir hätten wohl ansolute wirtschaftliche Macht mit einem politischen Alptraum bezahlt.
Wie oft möchtest Du diesen Ausgleich denn
noch bezahlen ?Jetzt anschliessend jedenfalls nicht
mehr.
O.K. da bin ich dabei.
Genau. Es geht eben doch nur ums Geld…
Nein, sondern um die Anerkennung als
Opfer des Nationalsozialismus.
Wenn es nur das wäre. Die Kreise, die hinter dieser Aktion stehen, wollen uns einfach nach wie vor mit der Moralkeule traktieren, so daß man uns immer wieder abkassieren kann.
Und das haben die zahlreichen Opfer wirklich nicht verdient. Von geldgierigen Anwälten und Bankern für die persönliche Bereicherung instrumentalisiert zu werden. Sorry, aber das finde ich schlichtweg zum Kotzen.
Gruß,
Mathias
Hi Mathias,
Allerdings denke ich, daß der Rückfluß
der Zahlungen aus den USA eher durch
Handelsaktivitäten zu erklären ist. Oder
hat man uns das Geld wirklich geschenkt ?
So gut wie! Mit den Dawes- und Young-Plänen wurden massive Kredite gewährt, um Deutschland in die Lage zu versetzen, wieder Reparationen zu zahlen; d. h. ein Teil der Reparationssummen wurden eigentlich von den USA bezahlt…
Leider habe ich keine Zeit im Moment, um
zu erforschen, wie die jeweilige Summe in
Relation zum damaligen
Bruttosozialprodukt, Volksvermögen u.s.w.
zu beurteilen ist.
Vielleicht hast Du ja in den nächsten
Tagen Zeit dazu, sonst können wir diesen
Punkt ja Ende Februar noch mal
aufgreifen.
Gestaltet sich als enor schwierig. Ich habe bislang noch keine Wirtschaftsdaten der Weimarer Republik auffinden können. Vieleicht habe ich aber noch Glück.
Jedenfalls muß doch klar sein, daß auch
vor der heutigen finanziellen Situation
Deutschlands eine Summe von DM 269 Mrd.
einfach nur utopisch ist.
Das wussten wohl alle Beteiligten, drum wurde ja auch ständig gekürzt.
Da halte ich die späteren 30 Mrd. für
realistischer. Die schließlich bezahlten
20 Mrd. reichen m.E. auch schon locker
aus.
Ich habe ein paar interessante Statistiken zum volkswirtschaftlichen Schaden in den kriegsbeteiligten Ländern. Falls Dich das interessiert, werde ich sie gerne posten.
Die Engländer und Franzosen sind also
Deiner Meinung nach frei von Schuld.
Ich sehe das anders, da häufig eindeutig
provoziert wurde, allein schon dadurch,
daß man Deutschland „so schnell nicht
wieder hochkommen lassen“ dürfe u.s.w.
Sicher, Clemenceau war schon ein böser Hetzer. Chamberlain hingegen? Der hat sich doch mit seiner Appeasement-Politik eher selbst zum Narren gemacht.
Daß der Angriff zunächst auf Länder im
Osten erfolgte, muß strategische Gründe
haben, die allerdings auch mir wohl für
immer verschlossen bleiben werden.
Steht alles in „Mein Kampf“. Zugegeben: öde langweilig und schwer ranzukommen, mein Opa hatte „glücklicherweise“ noch eins…
Verstehe mich nicht falsch. Ich halte
prinzipiell nichts von Kriegen und sehe
auch Frankreich nicht als Erbfeind.
Für Fakt halte ich es allerdings dennoch,
daß unsere westlichen Nachbarn maßgeblich
Anteil am Ausbruch des Krieges hatten.
Der größte Teil der Schuld allerdings lag
bei dem damaligen Deutschland.
a) würde ich Dir nie unterstellen
b) Friedenslämmer lebten in Frankreich sicherlich nicht. Naja, nach zwei Kriegen mit Deutschland innerhalb von 40 Jahren…
Sie hätten von vorneherein eine faire
Regelung für den Ausgleich nach dem 1.WK
finden müssen.
Das ist mein Hauptvorwurf.
Ja, das wäre nett gewesen. Aber was ist in diesem Zusammenhang schon fair? By the way: ich denke, dass die Bedingungen anders ausgefallen wären, hätte man in Deutschland während des Krieges nicht einige eklatante Verletzungen der Haager Abkommen begangen (Gaskrieg - leider nachweislich eine deutsche Erfindung, selbst wenn die Anderen dann nachgezogen haben; totaler U-Boot-Krieg - Verletzung der Prisenordnung etc.) und nicht die absolut brutalen Forderungen im russischen Sonderfrieden gestellt hätte.
Naja, hoch hypothetisch…
Als Hitler dann marschierte, war
natürlich nichts mehr zu machen. Aufgrund
des damaligen Vertragsgewirrs zwischen
den Staaten konnte man D gegenüber
einfach nicht mehr anders handeln.
Leider wahr.
Übrigens: hätten die USA damals nicht
eingegriffen, was wäre wohl passiert?
Hätte D nicht dann noch eine Chance
gehabt, zu siegen?
Das wäre dann eine totale Katastrophe
gewesen.
Stimmt. Möchte ich mir nicht vorstellen.
Denke weiter:
irgenwoher müssen die Mittel für die
horrenden Reparationen ja stammen. Im
Endeffekt trifft es immer den Bürger, der
dadurch in seinem Handlungsspielraum
eingeschränkt wird.
Der heutige Steuerzahler hat aber mit
dieser Sache nichts mehr zu tun.
Nur mal zur Überlegung: z. Zt. wird um eine Summe von 10 Mrd. DM verhandelt, davon je 5 Mrd. aufzubringen von Staat und Wirtschaft.
Das Bruttoinlandsprodukt für 1999 war 3871,6 Mrd. DM, die 5 Mrd. sind davon 0,129%.
In der Wirtschaft sind ca. 2500 Firmen betroffen, die nachweislich Zwangsarbeiter beschäftigt haben - wenn denn alle zahlen würden, wären das 2 Mio. pro Nase. Die Liste der Firmen, die bereits an der Stiftung der Deutschen Wirtschaft teilnehmen (unter http://www.stiftungsinitiative.de), zeigt aber, dass die Mitglieder locker auch höhere Beträge zahlen können, ohne das das gross auffällt. Eine Liste der betroffenen Unternehmen gibt es bei http://www.vvn-bda.de.
Bei den Beträgen drängt sich mir Hilmar Koppers unseliges Wort von den „Peanuts“ auf.
Schwein gehabt.
Andere hatten dieses Schwein nicht. Und
die haben niemals einen Pfennig gesehen,
sondern mussten teilweise noch
mitansehen, wie ihre Steuergelder in den
Osten transferiert wurden, um dort zu
versickern.
Nunja, die CSU überlegt ja gerade laut, an Russland Forderungen für deutsche Zwangsarbeiter zu stellen. Halte ich aber sowohl im Ton als auch im zu erwartenden Ergebnis für sehr fragwürdig.
Wenn das so laufen würde, wäre ich
zufrieden. Allerdings wissen wir beide,
daß es sich hier nur um ein paar wenige
Osteuropäer handelt. Die New Yorker Juden
hingegen werden niemals Ruhe geben, wenn
man nicht irgendwann einmal deutlich
sagt, daß nun Schluß ist.
Und bitte, unterstelle mir jetzt nicht
Judenfeindlichkeit. Das trifft einfach
nicht zu.
Ich kann mich düster erinnern, dass Schröder mal so was in der Art in Richtung New York adressiert hat (correct me, if I´m wrong). Stimmt schon, mir geht diese ewige Leier vom „armen Juden“ (uhh, klingt das rassistisch, ist aber nicht so gemeint) auf den Wecker. Gerade die New Yorker Diaspora ist ja wohl alles andere als arm.
Wenigstens hetzt man uns zum Dank noch
täglich die Yellow-Press auf den Hals.
Auf daß wir niemals vergessen, was wir
doch für Schweine sind.
Andererseits: stell Dir mal den wirtschaftlichen Schaden für Deutschland vor, wenn wir nun nicht zahlen - von der Reaktion der Yellow Press in dem Fall mal ganz abgesehen.
O.K. Von dieser Seite aus verstehe ich
das.
Allerdings muß man sich, obwohl ich
glücklich bin, daß D den Krieg verloren
hatte, die Frage stellen, wie die
Situation Deutschlands heute sonst
aussehen würde…
Aber das führt wohl zu nichts, denn wir
hätten wohl ansolute wirtschaftliche
Macht mit einem politischen Alptraum
bezahlt.
Da gibt es ein hervorragendes Buch von Ralph Giordano „Wenn Hitler den Krieg gewonnen hätte“. Stimmt, ein Alptraum. Ich wäre vermutlich in der SS - sehr gross, sehr blond, sehr blaue Augen und leider auch noch sehr „arischer“ Abstammung - oh mein Gott…
Wenn es nur das wäre. Die Kreise, die
hinter dieser Aktion stehen, wollen uns
einfach nach wie vor mit der Moralkeule
traktieren, so daß man uns immer wieder
abkassieren kann.
Und das haben die zahlreichen Opfer
wirklich nicht verdient. Von geldgierigen
Anwälten und Bankern für die persönliche
Bereicherung instrumentalisiert zu
werden. Sorry, aber das finde ich
schlichtweg zum Kotzen.
OK, Punkt für Dich.
Zum Schluss für Heute noch ein paar interessante Web-Sites, auf die ich gestossen bin:
http://glasnost.glasnost.de/autoren/schoen/wrwirt.html
http://glasnost.glasnost.de/autoren/schoen/nswirt.html
http://library.byu.edu/~rdh/eurodocs/germany.html
http://www.bpb.de/info-franzis/info_261/body_i_261_z…
Lesenswerte Artikel zur Wirtschaft der Weimarer Republik, der NS-Wirtschaft und diverse hochinteressante Dokumente.
Viel Spass beim Stöbern
Gruss
Peter
Hitler ‚Mein Kampf‘
Hallo,
entschuldigt die Einmischung, aber…
Daß der Angriff zunächst auf Länder im
Osten erfolgte, muß strategische Gründe
haben, die allerdings auch mir wohl für
immer verschlossen bleiben werden.Steht alles in „Mein Kampf“. Zugegeben:
öde langweilig und schwer ranzukommen,
mein Opa hatte „glücklicherweise“ noch
eins…
Dieses Buch sollte man wirklich mal lesen, wenn man mitreden will! Da steht naemlich sehr viel darueber drinn, was er spaeter wirklich gemacht hat. Das komplette Buch steht auch irgendwo im Internet - einfach mal bei http://www.fireball.de nach „mein kampf online“ suchen…
Mfg. Frank
Hallo,
Dieses Buch sollte man wirklich mal
lesen, wenn man mitreden will! Da steht
naemlich sehr viel darueber drinn, was er
spaeter wirklich gemacht hat. Das
komplette Buch steht auch irgendwo im
Internet - einfach mal bei
http://www.fireball.de nach „mein kampf
online“ suchen…
Stimmt, sollte man, selbst wenn´s einen beinahe umbringt vor Langeweile. Hitler hatte einen erbärmlichen Schreibstil…
Ich dachte übrigens, das Buch wäre verboten bzw. dürfte nur für Studienzwecke verwendet werden? Ich hatte immer ein schlechtes Gewissen, weil´s eine Weile in meinem Bücherregal stand…
Gruss
Peter
Hi Peter !
Allerdings denke ich, daß der Rückfluß
der Zahlungen aus den USA eher durch
Handelsaktivitäten zu erklären ist. Oder
hat man uns das Geld wirklich geschenkt ?So gut wie! Mit den Dawes- und
Young-Plänen wurden massive Kredite
gewährt, um Deutschland in die Lage zu
versetzen, wieder Reparationen zu zahlen;
d. h. ein Teil der Reparationssummen
wurden eigentlich von den USA bezahlt…
Nach meinen Recherchen hast Du recht.
Leider habe ich keine Zeit im Moment, um
zu erforschen, wie die jeweilige Summe in
Relation zum damaligen
Bruttosozialprodukt, Volksvermögen u.s.w.
zu beurteilen ist.
Vielleicht hast Du ja in den nächsten
Tagen Zeit dazu, sonst können wir diesen
Punkt ja Ende Februar noch mal
aufgreifen.Gestaltet sich als enor schwierig. Ich
habe bislang noch keine Wirtschaftsdaten
der Weimarer Republik auffinden können.
Vieleicht habe ich aber noch Glück.
Echt schwierig. Auch ich suche noch.
Jedenfalls muß doch klar sein, daß auch
vor der heutigen finanziellen Situation
Deutschlands eine Summe von DM 269 Mrd.
einfach nur utopisch ist.Das wussten wohl alle Beteiligten, drum
wurde ja auch ständig gekürzt.Da halte ich die späteren 30 Mrd. für
realistischer. Die schließlich bezahlten
20 Mrd. reichen m.E. auch schon locker
aus.Ich habe ein paar interessante
Statistiken zum volkswirtschaftlichen
Schaden in den kriegsbeteiligten Ländern.
Falls Dich das interessiert, werde ich
sie gerne posten.
Gerne. Aber bitte vergiß auch nicht die Daten über den vowi-Schaden in D, falls Du diese auch haben solltest.
Die Engländer und Franzosen sind also
Deiner Meinung nach frei von Schuld.
Ich sehe das anders, da häufig eindeutig
provoziert wurde, allein schon dadurch,
daß man Deutschland „so schnell nicht
wieder hochkommen lassen“ dürfe u.s.w.Sicher, Clemenceau war schon ein böser
Hetzer. Chamberlain hingegen? Der hat
sich doch mit seiner Appeasement-Politik
eher selbst zum Narren gemacht.
…und nichts positives erreicht, oder?
Daß der Angriff zunächst auf Länder im
Osten erfolgte, muß strategische Gründe
haben, die allerdings auch mir wohl für
immer verschlossen bleiben werden.Steht alles in „Mein Kampf“. Zugegeben:
öde langweilig und schwer ranzukommen,
mein Opa hatte „glücklicherweise“ noch
eins…
Ich habe mal drin geblättert.
Zugegebenerweise tue ich mir schwer mit der altdeutschen Schrift.
Verstehe mich nicht falsch. Ich halte
prinzipiell nichts von Kriegen und sehe
auch Frankreich nicht als Erbfeind.
Für Fakt halte ich es allerdings dennoch,
daß unsere westlichen Nachbarn maßgeblich
Anteil am Ausbruch des Krieges hatten.
Der größte Teil der Schuld allerdings lag
bei dem damaligen Deutschland.a) würde ich Dir nie unterstellen
b) Friedenslämmer lebten in Frankreich
sicherlich nicht. Naja, nach zwei Kriegen
mit Deutschland innerhalb von 40
Jahren…Sie hätten von vorneherein eine faire
Regelung für den Ausgleich nach dem 1.WK
finden müssen.
Das ist mein Hauptvorwurf.Ja, das wäre nett gewesen. Aber was ist
in diesem Zusammenhang schon fair? By the
way: ich denke, dass die Bedingungen
anders ausgefallen wären, hätte man in
Deutschland während des Krieges nicht
einige eklatante Verletzungen der Haager
Abkommen begangen (Gaskrieg - leider
nachweislich eine deutsche Erfindung,
selbst wenn die Anderen dann nachgezogen
haben; totaler U-Boot-Krieg - Verletzung
der Prisenordnung etc.) und nicht die
absolut brutalen Forderungen im
russischen Sonderfrieden gestellt hätte.
Naja, hoch hypothetisch…
…aber für mich einleuchtend.
Ich sehe das ähnlich, v.a. der Einsatz von Giftgas hat den Franzosen unheimlich gestunken. Und ich verstehe das.
Als Hitler dann marschierte, war
natürlich nichts mehr zu machen. Aufgrund
des damaligen Vertragsgewirrs zwischen
den Staaten konnte man D gegenüber
einfach nicht mehr anders handeln.Leider wahr.
Übrigens: hätten die USA damals nicht
eingegriffen, was wäre wohl passiert?
Hätte D nicht dann noch eine Chance
gehabt, zu siegen?
Das wäre dann eine totale Katastrophe
gewesen.Stimmt. Möchte ich mir nicht vorstellen.
Denkst Du also auch, daß D ohne den Eintritt der USA noch eine Chance gehabt hätte?
Ich führte letztens diese Diskussion mit einem Bekannten, der eben anderer Meinung war.
Hochinteressantes Thema.
Denke weiter:
irgenwoher müssen die Mittel für die
horrenden Reparationen ja stammen. Im
Endeffekt trifft es immer den Bürger, der
dadurch in seinem Handlungsspielraum
eingeschränkt wird.
Der heutige Steuerzahler hat aber mit
dieser Sache nichts mehr zu tun.Nur mal zur Überlegung: z. Zt. wird um
eine Summe von 10 Mrd. DM verhandelt,
davon je 5 Mrd. aufzubringen von Staat
und Wirtschaft.
Das Bruttoinlandsprodukt für 1999 war
3871,6 Mrd. DM, die 5 Mrd. sind davon
0,129%.
In der Wirtschaft sind ca. 2500 Firmen
betroffen, die nachweislich
Zwangsarbeiter beschäftigt haben - wenn
denn alle zahlen würden, wären das 2 Mio.
pro Nase. Die Liste der Firmen, die
bereits an der Stiftung der Deutschen
Wirtschaft teilnehmen (unter
http://www.stiftungsinitiative.de), zeigt
aber, dass die Mitglieder locker auch
höhere Beträge zahlen können, ohne das
das gross auffällt. Eine Liste der
betroffenen Unternehmen gibt es bei
http://www.vvn-bda.de.
Bei den Beträgen drängt sich mir Hilmar
Koppers unseliges Wort von den „Peanuts“
auf.
Betrachtet man lediglich die Reparationen an die Zwangsarbeiter, hast Du sicherlich recht.
Es wäre seitens der beteiligten Unternehmen geboten, langsam zu bezahlen. Das ist doch schon peinlich.
Aber berachtet man alle bisher an die verschiedenen Gruppierungen von Anspruchsstellern bezahlten Reparationen, siht das schon anders aus.
Daher meine Forderung, nach der Entschädigung der Zwangsarbeiter kategorisch schluß zu machen mit jedweder Reparationszahlung.
Schwein gehabt.
Andere hatten dieses Schwein nicht. Und
die haben niemals einen Pfennig gesehen,
sondern mussten teilweise noch
mitansehen, wie ihre Steuergelder in den
Osten transferiert wurden, um dort zu
versickern.Nunja, die CSU überlegt ja gerade laut,
an Russland Forderungen für deutsche
Zwangsarbeiter zu stellen. Halte ich aber
sowohl im Ton als auch im zu erwartenden
Ergebnis für sehr fragwürdig.
Wohl war, denn Putin wird lediglich milde lächeln.
Der Vorstoß an sich ist allerdings moralisch korrekt.
Wenn das so laufen würde, wäre ich
zufrieden. Allerdings wissen wir beide,
daß es sich hier nur um ein paar wenige
Osteuropäer handelt. Die New Yorker Juden
hingegen werden niemals Ruhe geben, wenn
man nicht irgendwann einmal deutlich
sagt, daß nun Schluß ist.
Und bitte, unterstelle mir jetzt nicht
Judenfeindlichkeit. Das trifft einfach
nicht zu.Ich kann mich düster erinnern, dass
Schröder mal so was in der Art in
Richtung New York adressiert hat (correct
me, if I´m wrong). Stimmt schon, mir geht
diese ewige Leier vom „armen Juden“ (uhh,
klingt das rassistisch, ist aber nicht so
gemeint) auf den Wecker. Gerade die New
Yorker Diaspora ist ja wohl alles andere
als arm.
Dann sind wir uns ja einig.
Wenigstens hetzt man uns zum Dank noch
täglich die Yellow-Press auf den Hals.
Auf daß wir niemals vergessen, was wir
doch für Schweine sind.Andererseits: stell Dir mal den
wirtschaftlichen Schaden für Deutschland
vor, wenn wir nun nicht zahlen - von der
Reaktion der Yellow Press in dem Fall mal
ganz abgesehen.
Klar. Wie gesagt: die Zwangsarbeiter haben sich diese mageren Sümmchen ohnehin verdient. Nur danach muß Schluß sein…
O.K. Von dieser Seite aus verstehe ich
das.
Allerdings muß man sich, obwohl ich
glücklich bin, daß D den Krieg verloren
hatte, die Frage stellen, wie die
Situation Deutschlands heute sonst
aussehen würde…
Aber das führt wohl zu nichts, denn wir
hätten wohl ansolute wirtschaftliche
Macht mit einem politischen Alptraum
bezahlt.Da gibt es ein hervorragendes Buch von
Ralph Giordano „Wenn Hitler den Krieg
gewonnen hätte“. Stimmt, ein Alptraum.
Ich wäre vermutlich in der SS - sehr
gross, sehr blond, sehr blaue Augen und
leider auch noch sehr „arischer“
Abstammung - oh mein Gott…
Tja, und ich wäre wohl im KZ gelandet…
Wenn es nur das wäre. Die Kreise, die
hinter dieser Aktion stehen, wollen uns
einfach nach wie vor mit der Moralkeule
traktieren, so daß man uns immer wieder
abkassieren kann.
Und das haben die zahlreichen Opfer
wirklich nicht verdient. Von geldgierigen
Anwälten und Bankern für die persönliche
Bereicherung instrumentalisiert zu
werden. Sorry, aber das finde ich
schlichtweg zum Kotzen.OK, Punkt für Dich.
Zum Schluss für Heute noch ein paar
interessante Web-Sites, auf die ich
gestossen bin:http://glasnost.glasnost.de/autoren/schoen/wrwirt.html
http://glasnost.glasnost.de/autoren/schoen/nswirt.html
http://library.byu.edu/~rdh/eurodocs/germany.html
http://www.bpb.de/info-franzis/info_261/body_i_261_z…Lesenswerte Artikel zur Wirtschaft der
Weimarer Republik, der NS-Wirtschaft und
diverse hochinteressante Dokumente.
Ich schau gleich mal rein.
Bis dann,
Mathias
hast du eigentlich nicht tagtäglich rueckenschmerzen, wenn du immer die last der welt auf dem rücken tragen musst?
hast du dir eigentlich mal die haushaltsplaene der jahre 1950 - heute angeschaut. jedes jahr war da immer ein riesen posten für wiedergutmachung aufgeführt! und woher meinst du hatte israel das geld, einen eigenen staat zu gruenden und wirtschaftlich so erfolgreich zu werden um in der obersten liga mitspielen zu koennen? woher hat israel wohl das geld fuer waffen um den status quo in vorderasien aufrecht halten zu koennen? zum groessten teil aus deutschland! und warum? weil seit 55 jahren es langt wenn nur einer von der moralkeule traeumt, damit deutschland milliarden an den rest der welt zahl!
ich bin 20 Jahre alt! 35 jahre nach kriegsende und nach hitler geboren! ich habe damit ueberhaupt garnichts zu tun. seit 45 scheint es noch eine zweite erbschuld zu geben, die aber nur die deutschen betrifft!
in einem punkt gebe ich dir recht, es war ne schweinerei, was das dritte reich ( nicht deutschland wie du immer meinst ) mit den menschen angestellt hat (aber auch mit den anders denkenden deutschen). nur dafuer haben wir gebuesst!
- die leute in der ddr mussten 45 jahre unter sowjetherrschaft leben
- die deutschen soldaten sind wie die fliegen in der kriegsgefangenschaft gestorben (die hinterbliebenen von denen kriegen keinen pfennig!)
3)deutschland zahlt und zahlt und zahlt
Ich bin es leid mich schaemem zu muessen nur weil ich deutscher bin!
Meine Meinung: keinen pfennig mehr an niemanden, wir muessen in endlich mal in die eigene tasche wirtschaften, deutschland geht es schlecht genug.
und wenn die firmen weiterhin zahlen muessen, wo denkst werden sie abstriche machen? an lehrstellen! wunderbar so kann man die deutsche wirtschaft klein halten (keine lehrstellen -> immer mehr arbeitslose) rafinierte amerikaner!
mit kameradschaftlichen gruß
(…)
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