Eine Frage zu Jehovas Zeugen

Hallo Carlos,

gemäß der Lehren der Z.J. gilt folgendes:
Die Juden, bzw Israeliten, waren Gottes eigenes Volk. Sie
sollten Könige und Priester für die gesamte Menschheit werden.
Als sie Jesus Christus verwarfen, verloren sie als Volk diese
Stellung und wurden aus ihrer Heimat vertrieben. Heute haben
die Juden gegenüber Gott keine besondere Stellung mehr und
sind ein Volk auf der Erde wie jedes andere auch.
Die ursprüngliche Position ist auf ein anderes „Volk“
übergegangen, nämlich die Christenversammlungen. Wobei die
ersten Christen auch Juden waren.

würdest Du bitte in diesem Zusammenhang Römer 11,13 - 32 lesen.

Paulus schreibt an uns Heiden, dass Israel nicht auf Dauer verworfen ist!
Vers 28: „Nach dem Evangelium sind sie zwar Feinde um euretwillen, aber nach der Wahl sind sie Geliebte um der Väter willen.“

Gott hat den Bund mit Abraham nicht aufgekündigt.
Und Gott hat auch nicht auf die Versprechungen vergessen, die er König David gab.

Das heutige Israel ist ein Teil der Prophetie Hesekiels (Hes.37)

Gruss Harald

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Hallo Sylvia,

gemäß der Lehren der Z.J. gilt folgendes:
Die Juden, bzw Israeliten, waren Gottes eigenes Volk. Sie
sollten Könige und Priester für die gesamte Menschheit werden.
Als sie Jesus Christus verwarfen, verloren sie als Volk diese
Stellung und wurden aus ihrer Heimat vertrieben. Heute haben
die Juden gegenüber Gott keine besondere Stellung mehr und
sind ein Volk auf der Erde wie jedes andere auch.
Die ursprüngliche Position ist auf ein anderes „Volk“
übergegangen, nämlich die Christenversammlungen. Wobei die
ersten Christen auch Juden waren.

Ist das Euer Ernst???
Es ist nicht zu fassen, mit welcher Selbstverständlichkeit du
diese antisemitische Schei** verbreitest!!! Fast wünschte ich
mir, ich hätte nie danach gefragt.

Bisher hast du dich nicht durch besonderen analytischen Fähigkeiten, sondern eher durch reflexhaften Reaktionen auf Stichworte ausgezeichnet.
Welche Aussage ist antisemitisch?

  • Dass die Juden Gottes eigenes Volk waren?
  • Dass sie nicht mehr Gottes eigenes Volk sind?
  • Dass sie aus ihrer Heimat vertrieben wurden?
  • Dass sie heute ein Volk wie jedes andere auch sind?

Geht aus der Tatsache, dass man den Juden keine besondere Stellung gegenüber anderen Völker, seien Spanier, Palistinenser oder Chinesen, zubilligt, eine Aufforderung zur Diskriminierung hervor?

Was ist die Christenversammlung?

So wie ich sie verstehe, waren dies in dem ersten Jahrhundert die Versammlungen, die von den Aposteln gegründet wurden. Nach dem das Christentum zur Staatsreligion wurde, waren dies inden danachfolgenen Jahrhunderten Menschen, die den christlichen Glauben ernst nahmen und sich nicht mit Traditionen begnügten.
Ich hoffe natürlich, dass die Z.J. heute die Christenversammlung bilden. Zumindestens spricht das Maß mit dem sie sich an dem Original orientieren und nichtbibliche Tradionen ignorieren dafür

Gruß
Carlos

Hallo Carlos

Bisher hast du dich nicht durch besonderen analytischen
Fähigkeiten, sondern eher durch reflexhaften Reaktionen auf
Stichworte ausgezeichnet.

Warum musst du gleich Tiefschläge verpassen, wenn ich anderer Meinung als du bin? Kannst du deine Aussage mal inhaltlich füllen, bitte?

Welche Aussage ist antisemitisch?

Die Behauptung, dass die Juden dadurch das sie Jesus Christus verworfen haben, ihre Stellung als das Volk Gottes verloren haben. Wenn du an einen Gott glaubst, der seine Versprechen bricht, ist das deine Sache, aber wenn du falsche Behauptungen über ein ganzes Volk in Umlauf bringst, ist das gegen dieses Volk gerichtet. Und wenn es dabei um die Juden geht nennt man das Antisemitismus oder Antijudaismus.

Geht aus der Tatsache, dass man den Juden keine besondere
Stellung gegenüber anderen Völker, seien Spanier,
Palistinenser oder Chinesen, zubilligt, eine Aufforderung zur
Diskriminierung hervor?

Ja, wenn man sie als von Gott verworfenes Volk darstellt, berechtigt es die Antisemiten, sie zu verfolgen. Wenn du die Geschichte kennst, musst du mir recht geben, dass genau solche Behauptungen zum Schluss zum Holocaust geführt haben.

Was ist die Christenversammlung?

So wie ich sie verstehe, waren dies in dem ersten Jahrhundert
die Versammlungen, die von den Aposteln gegründet wurden. Nach
dem das Christentum zur Staatsreligion wurde, waren dies inden
danachfolgenen Jahrhunderten Menschen, die den christlichen
Glauben ernst nahmen und sich nicht mit Traditionen begnügten.
Ich hoffe natürlich, dass die Z.J. heute die
Christenversammlung bilden. Zumindestens spricht das Maß mit
dem sie sich an dem Original orientieren und nichtbibliche
Tradionen ignorieren dafür

Original? Du liest doch die Bibel nur da, wo dir das Original passt, das zeigt Haralds Beitrag. Ich bin leider nicht so bibelfest, habe aber nachgesehen und es steht tatsächlich so da. Also wenn dich das Original intessiert, dann lies es auch.

mfg Sylvia

Nachdem, was ich inzwischen von Carlos über die ZJ erfahren habe, werde ich die nächsten ZJ-Besucher einfach die Treppe runter treten.

Das war jetzt mal eine wirklich reflexhafte Reaktion, aber sie tut mir sooooo gut!!!

mfg Sylvia

Hallo Harald,

würdest Du bitte in diesem Zusammenhang Römer 11,13 - 32
lesen.

Paulus schreibt an uns Heiden, dass Israel nicht auf Dauer
verworfen ist!
Vers 28: „Nach dem Evangelium sind sie zwar Feinde um
euretwillen, aber nach der Wahl sind sie Geliebte um der Väter
willen.“

Zunächst einmal danke ich dir, für deine sachliche und kompetente Kritik. Ich habe die Texte gelesen und darüber nachgedacht.

Die Grundlage für meine Behauptung ist Matthäus. 21:42-43:
"Jesus sprach zu ihnen [den Oberpriestern und den älteren Männern der Juden in Jerusalem]: ,Habt ihr nie in den Schriften gelesen: „Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Haupteckstein geworden. Von Jehova aus ist dies geschehen, und es ist wunderbar in unseren Augen.“? Darum sage ich euch: Das Königreich wird von euch genommen und einer Nation gegeben werden, die dessen Früchte hervorbringt.’ "

Wenn ich Römer 11 lese, insbesondere die Verse 15 und 23, dann sehe ich, dass die Juden nicht generell verworfen sind, sondern die Möglichkeit haben wieder ihre ursprüngliche Stellung zu erlangen. Die Voraussetzung ist natürlich Glauben.

15 Denn wenn ihre Verwerfung Versöhnung für die Welt bedeutet, was wird ihre Annahme [anderes] bedeuten als Leben aus den Toten?
23 Auch werden sie, wenn sie nicht in ihrem Unglauben bleiben, eingepfropft werden; denn Gott vermag sie wieder einzupfropfen.

Immerhin hat Jesus nur seinem Volk gepredigt. Sie hatten das Vorrecht. Wenn ein natürlicher Jude, Jesus als den Messias anerkennt, nimmt er dieses Vorrecht war.

Um den Sinn von Römer 11:25-32 genau zu verstehen, müssen auch folgende Äußerungen in Betracht gezogen werden, die dieser Schriftstelle vorausgehen:
Römer 2:28-29
28 Denn nicht der ist ein Jude, der es äußerlich ist, noch besteht [die] Beschneidung in dem, was äußerlich am Fleisch [vollzogen] worden ist; 29 sondern der ist ein Jude, der es innerlich ist, und [seine] Beschneidung ist die des Herzens durch Geist und nicht durch ein geschriebenes Recht.

Gott hat den Bund mit Abraham nicht aufgekündigt.

Der Bund mit Abraham beinhaltete, ihn zu einem großen Volk zu machen und das Besitztum am Land. Deswegen können die Juden auch zu recht einen Anspruch auf das Land erheben, vorausgesetzt man akkzeptiert die Aussagen der Bibel.

Und Gott hat auch nicht auf die Versprechungen vergessen, die
er König David gab.

Er versprach ihm, dass sein Königtum auf unabsehbare Zeit herrschen würde. Und dies erfüllte sich in jesus Christus (Lukas 1:32-33).

Das heutige Israel ist ein Teil der Prophetie Hesekiels
(Hes.37)

Hesekiel beschreibt die Wiederauferstehung und Zusammenbringung seines Volkes. Bitte lege aber deinen Augenmerk auf die Verse 24 bis 28.
Passt dies auf die heutige säkulare Nation Israel?

Der Tempel steht nicht mehr und es keine Priesterschaft mehr, wie denn auch, wenn niemand mehr nachweisen kann ein Levit zu sein. Die gewählten Präsidenten sind auch keine nachweisbaren Nachkommen Davids. Zudem exitiert dann noch der Konflikt, ob Jesus nun der Messias war oder nur ein böser Zauberer.

Die Ereignisse in diesem Jahrhundert sind wirklich bemerkenswert.
Das jüdische Volk hat die unsagbarsten Qualen ertragen und gleichzeitig die Nation Israel wiederbegründet.
Die Qualen gingen eindeutig nicht von Gott, sondern von satanischen Menschen aus. Möglicherweise hängt die Gründung des Staates Israel nach fast 1900 Jahren damit zusammen, dass noch bemerkenwertere Ereignisse bevorstehen. Ich weiss es nicht.

Gruß
Carlos

Hallo Carlos

Bisher hast du dich nicht durch besonderen analytischen
Fähigkeiten, sondern eher durch reflexhaften Reaktionen auf
Stichworte ausgezeichnet.

Warum musst du gleich Tiefschläge verpassen, wenn ich anderer
Meinung als du bin? Kannst du deine Aussage mal inhaltlich
füllen, bitte?

Gerne. Die Aussagen um die es hier geht sind tiefreligiöser Natur. Sie sind ein wichtiger Bestandteil der christlichen Lehre im allgemeinen.
Matthäus. 21:42-43:
"Jesus sprach zu ihnen [den Oberpriestern und den älteren Männern der Juden in Jerusalem]: ,Habt ihr nie in den Schriften gelesen: „Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, dieser ist zum Haupteckstein geworden. Von Jehova aus ist dies geschehen, und es ist wunderbar in unseren Augen.“? Darum sage ich euch: Das Königreich wird von euch genommen und einer Nation gegeben werden, die dessen Früchte hervorbringt.’ "

Ich habe behauptet;

die Juden gegenüber Gott keine besondere Stellung mehr und
sind ein Volk auf der Erde wie jedes andere auch.

Damit ist eindeutig, dass ich die heutige Juden nicht diskriminiere, es sei denn ich hätte dazu aufgerufen gegen alle Völker dieser Erde vorzugehen.

Du schreist „ANTISEMETISMUS, ANTISEMETISMUS!“ ohne darauf einzugehen, dass es sich um religiöse Grundlehren handelt.
Du hättest sagen können, dass du die Bibel, die jüdische und christliche Religion sowieso für Blödsinn hälst. Du hättest aber aber auch religiös fundierte Argumente verwenden können (siehe Harald). Stattdessen ist eine „negativ“ gefärbte Aussage im Zusammenhang mit Juden einfach Antisemitismus.

Welche Aussage ist antisemitisch?

Die Behauptung, dass die Juden dadurch das sie Jesus Christus
verworfen haben, ihre Stellung als das Volk Gottes verloren
haben.
Wenn du an einen Gott glaubst, der seine Versprechen
bricht, ist das deine Sache, aber wenn du falsche Behauptungen
über ein ganzes Volk in Umlauf bringst, ist das gegen dieses
Volk gerichtet. Und wenn es dabei um die Juden geht nennt man
das Antisemitismus oder Antijudaismus.

Was die gebrochene Versprechen betrifft, solltest du wissen, dass es hier um einen Bund ging, wobei auch die Juden verpflichtet waren gewisse Punkte einzuhalten. Wenn du die Bibel schon aufgeschlagen hast, kannst du einen Blick in 5. Mose Kapitel 29 und 30 werfen.

Was ist denn nun die falsche Behauptung?

  1. Sagst du, dass die Juden niemals Gottes auserwähltes Volk waren (weil es keinen Gott gibt), dann werden dich gläubige Juden des Antijudaismus bezichtigen können.

  2. Sagst du, dass die Juden noch heute Gottes auserwähltes Volk sind und als Könige und Priester über die Erde herrschen werden.
    Dann erwarte ich aber ein wenig mehr Argumentation.

Geht aus der Tatsache, dass man den Juden keine besondere
Stellung gegenüber anderen Völker, seien Spanier,
Palistinenser oder Chinesen, zubilligt, eine Aufforderung zur
Diskriminierung hervor?

Ja, wenn man sie als von Gott verworfenes Volk darstellt,
berechtigt es die Antisemiten, sie zu verfolgen. Wenn du die
Geschichte kennst, musst du mir recht geben, dass genau solche
Behauptungen zum Schluss zum Holocaust geführt haben.

Der Ausdruck verworfenes Volk kommt jetzt von dir. Die jahrhunderte lange Judenverfolgung ist nicht die Folge von ehrlichen und tiefen Glauben, sondern von Bösartigkeit und Gier.
Die Judenverfolgung hat mit christlichen Glauben soviel gemein, wie Kreuzüge, Bekehrung mit dem Schwert und dem Segnen von Waffen. Nirgendwo in der Bibel findet sich eine Aufforderung Juden zu Verfolgen. Stattdessen werden sie als bevorichtigt dargestellt, wie Harald im Römer 11 zeigte.

Gerade die Nazis haben das Christentum zutiefst verachtet.

In einem Punkt hast du recht. Die obige Argumentationskette kann von hassenden Menschen mißbraucht werden, die selber einen Dreck auf religion geben.

Was ist die Christenversammlung?

So wie ich sie verstehe, waren dies in dem ersten Jahrhundert
die Versammlungen, die von den Aposteln gegründet wurden. Nach
dem das Christentum zur Staatsreligion wurde, waren dies inden
danachfolgenen Jahrhunderten Menschen, die den christlichen
Glauben ernst nahmen und sich nicht mit Traditionen begnügten.
Ich hoffe natürlich, dass die Z.J. heute die
Christenversammlung bilden. Zumindestens spricht das Maß mit
dem sie sich an dem Original orientieren und nichtbibliche
Tradionen ignorieren dafür

Original? Du liest doch die Bibel nur da, wo dir das Original
passt, das zeigt Haralds Beitrag. Ich bin leider nicht so
bibelfest, habe aber nachgesehen und es steht tatsächlich so
da. Also wenn dich das Original intessiert, dann lies es auch.

Was steht darin? Hast du es wirklich verstanden?
Harald will damit aufzeigen, dass die Juden noch immer Gottes auserwähltes Volk sind und eines Tages ein von Gott geführtes Königreich errichten.
Glaubst dies auch oder hast du nur einfach nur deshalb zugestimmt, weil er anderer Meinung iat als ich.

Gruß
Carlos

Eine Frage zu Israel
Hallo Carlos,

Zunächst einmal danke ich dir, für deine sachliche und
kompetente Kritik. Ich habe die Texte gelesen und darüber
nachgedacht.

das schätze ich so an Dir :smile:
Du gehst auf Kritik ein und bist bereit, mitzudenken.

Die Grundlage für meine Behauptung ist Matthäus. 21:42-43

Das ist grundsätzlich richtig, war aber wohl nur von temporärer Bedeutung.

Wenn ich Römer 11 lese, insbesondere die Verse 15 und 23, dann
sehe ich, dass die Juden nicht generell verworfen sind,
sondern die Möglichkeit haben wieder ihre ursprüngliche
Stellung zu erlangen. Die Voraussetzung ist natürlich Glauben.

So ist es. Insbesondere beginnt Paulus dieses Kapitel mit der Feststellung: „Hat denn Gott sein Volk verworfen? Das sei ferne!“

Um den Sinn von Römer 11:25-32 genau zu verstehen, müssen auch
folgende Äußerungen in Betracht gezogen werden, die dieser
Schriftstelle vorausgehen:
Römer 2:28-29

Das gilt natürlich nur im übertragenen Sinn, nicht im wörtlichen.
Ich fühle mich nämlich nicht als Jude.
Aber es schließt an die Aussage Jesu in Joh.8,39 an.
„Wenn ihr Kinder Avrahams seid, dann tut die Dinge, die Avraham tat!“

Gott hat den Bund mit Abraham nicht aufgekündigt.

Der Bund mit Abraham beinhaltete, ihn zu einem großen Volk zu
machen und das Besitztum am Land. Deswegen können die Juden
auch zu recht einen Anspruch auf das Land erheben,
vorausgesetzt man akkzeptiert die Aussagen der Bibel.

Genau! Wird aber noch nicht von allen Christen verstanden.

Und Gott hat auch nicht auf die Versprechungen vergessen, die
er König David gab.

Er versprach ihm, dass sein Königtum auf unabsehbare Zeit
herrschen würde. Und dies erfüllte sich in jesus Christus
(Lukas 1:32-33).

Auch richtig. Es gibt aber noch eine Fortsetzung in der zukünftigen Geschichte.

Das heutige Israel ist ein Teil der Prophetie Hesekiels
(Hes.37)

Hesekiel beschreibt die Wiederauferstehung und
Zusammenbringung seines Volkes. Bitte lege aber deinen
Augenmerk auf die Verse 24 bis 28.
Passt dies auf die heutige säkulare Nation Israel?

Die Prophetie ist noch nicht zur Gänze erfüllt.
Zur 50-Jahr-Feier des Staates Israel sagte ein Jude, dass sein Volk erst bei Vers 8 angekommen sei.
Wenn Du Interesse daran hast, kann ich das gerne noch weiter ausführen.

Der Tempel steht nicht mehr und es keine Priesterschaft mehr,
wie denn auch, wenn niemand mehr nachweisen kann ein Levit zu
sein.

Dass der Tempel nicht mehr steht, ist offensichtlich. Aber solche Dinge können sich ändern. Denke an die Veränderungen in Europa in den letzten 10-12 Jahren.

Dass man nicht nachweisen kann, wer ein Levit ist, würde ich nicht mit Bestimmtheit sagen. Was wissen wir schon über die Geheimnisse des jüdischen Volkes? Da existieren vermutlich noch Aufzeichnungen, die wir uns gar nicht vorstellen können.

Das jüdische Volk hat die unsagbarsten Qualen ertragen und
gleichzeitig die Nation Israel wiederbegründet.
Die Qualen gingen eindeutig nicht von Gott, sondern von
satanischen Menschen aus. Möglicherweise hängt die Gründung
des Staates Israel nach fast 1900 Jahren damit zusammen, dass
noch bemerkenwertere Ereignisse bevorstehen. Ich weiss es
nicht.

Ich glaube, dass Deine Vermutung richtig ist.
Ich habe die Prophetie Sacharja´s durchgearbeitet und interessante Dinge gefunden. Lies mal die Kapitel 12 - 14.

Wenn Du willst, kann ich Dir auch gerne einen Kommentar dazu schicken.

Gruss Harald

1 „Gefällt mir“

Hallo Carlos

Warum musst du gleich Tiefschläge verpassen, wenn ich anderer
Meinung als du bin? Kannst du deine Aussage mal inhaltlich
füllen, bitte?

Gerne.

Prima! Wenn du jetzt noch den Tiefschlag zurücknimmst, lasse ich dich in Ruhe.

mfg Sylvia

Hallo Sylvia,

Prima! Wenn du jetzt noch den Tiefschlag zurücknimmst, lasse
ich dich in Ruhe.

Niemals war es dein Wunsch dich in irgendeiner Weise zu verletzen. Und ich möchte mich dafür entschuldigen dich gekränkt zu haben.

Mein Ziel war es dich ernsthaft darauf hinzuweisen, dass du häufig sehr temperamentvoll reagiert hast. Zorn mag häufig berechtigt sein. Aber Zorn trübt den Blick und ist ein schlechter Ratgeber.

Ganz liebe Grüße
Carlos

Hallo Harald

Ich habe die Prophetie Sacharja´s durchgearbeitet und
interessante Dinge gefunden. Lies mal die Kapitel 12 - 14.

Wenn Du willst, kann ich Dir auch gerne einen Kommentar dazu
schicken.

Sehr gerne.

Gruß
Carlos

Hallo Carlos,

natürlich war es nie mein Wunsch, mich zu verletzen :wink: Aber Schwamm drunter (wie ich in einer hochgeistigen Talkshow mal hörte), ich weiß was du meinst.

Mein Ziel war es dich ernsthaft darauf hinzuweisen, dass du
häufig sehr temperamentvoll reagiert hast. Zorn mag häufig
berechtigt sein. Aber Zorn trübt den Blick und ist ein
schlechter Ratgeber.

Wenn du glaubst, meine Reatkionen wären zornig gewesen, dann irrst du dich. Ich habe nur Fakten geschrieben. Nach deiner Unterstellung konnte ich es mir allerdings nicht verkneifen, doch mal so richtig schön zornig zu reagieren :wink: und temperamentvoll bin ich sowieso, aber das ist eine wertfreie Eigenschaft.

Ich habe auch kein Problem mit dir als Person, nur mit der Organisation ZJ, ich hoffe, das ist bei unserer Diskussion immer klar rausgekommen.

Ebenfalls ganz liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Sylvia

Ich habe auch kein Problem mit dir als Person, nur mit der
Organisation ZJ, ich hoffe, das ist bei unserer Diskussion
immer klar rausgekommen.

wieso erklaert denen keiner, was fuer absoluter schwachsinn das
wort jehova eigentlich ist?

Hallo vulpecula,

wieso erklaert denen keiner, was fuer absoluter schwachsinn
das
wort jehova eigentlich ist?

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Gruß
Carlos

http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Letzlich wird der Name Jehova deshalb verwendet, weil es die

seit :Jahrhunderte gebräuchliche Form des Gottesnamens ist.

so? fragt sich bei wem.

das ganze entstand, weil christen die vokale von adonai, wie es
unter dem tetragrammaton steht, einfach ausssprachen. sie wussten
nicht, dass juden das gar nicht aussprechen, sondern eben
adonai sagen.